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MEGA-CONCORSO RIPAM 2021-2022 per 2293 posti
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Da: sdvsdsdvdvd 14/09/2022 12:37:38
Sbaglio o oggi tribunale vivente ci da news ?

Da: SimTech
Reputazione utente: +50 1 - 14/09/2022 12:59:19
@Mavr

Ma infatti se danno 2 pt alla magistrale (non credo sarà così, te lo dico da possessore di magistrale) sicuro danno 2 pt anche a VO ciclo unico. Sarebbe da ignoranti non farlo

Da: Mavr 1 - 14/09/2022 13:11:39
Non resta che aspettare e vedere come si comportano. Certo è che se daranno solo +1 punto alla LM a ciclo unico, a fronte di +2 per L+LM, potrebbero fioccare ricorsi.

Piccolo off-topic: pare che nel Decreto aiuti-bis sia stata prevista la possibilità di stabilizzazione per gli assunti per l'attuazione del PNRR a tempo determinato

Da: Calippo78 1 - 14/09/2022 13:21:01
vi piace parlare del nulla assoluto
si vede che avete poco da fare

Da: Solfordeth 1 - 14/09/2022 13:26:56
Disse calippo 😁

Da: ilcapitano77
Reputazione utente: +80 3 - 14/09/2022 13:28:45
Ecche ce vvoi fa' calippo. Ce piace de chiacchiera'...

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Da: GJ79
Reputazione utente: +195 2 - 14/09/2022 13:40:59
Deduco che le graduatorie non siano uscite :)...per ora.

In ogni caso avrebbero dovuto impugnare il bando quando è uscito....sta lì da Gennaio....è scritto male ed è probabilmente volutamente ambiguo. Sapete che vi dico? ...se qualcuno fa ricorso è mi passa avanti, faccio un controricorso perché nel bando c'è scritto altro :)) così solo per rompere il caxxo.

Da: ilcapitano77
Reputazione utente: +80 14/09/2022 13:53:49
Stamattina ho seguito poco il webinar, ma mi pare che Cotruvo abbia detto che per la graduatoria di questo concorso ci vorranno ancora delle settimane perché hanno da valutare i titoli di 18000 idonei. Come se non avessero avuto il tempo di farlo in questi due mesi (uno e mezzo al netto di agosto). Mah.... Vedremo se avrà ragione Cotruvo o @tribunale vivente!

Da: Daniela1996 1 - 14/09/2022 13:59:24
No GJ,devi fare ricorso anche se qualcuno NON ti passa avanti. Cosí sí che saresti un rompipalle doc.

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 14/09/2022 14:01:11
Ilcapitano
per caso Cotruvo ha ipotizzato le date d'inizio del concorso di Napoli?

Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 3 4 - 14/09/2022 14:01:48
Ma ricorsi de ghe? Avreste dovuto impugnare il bando. Ma perché non studiate diritto amministrativo anziché passare 24 ore su 24 su questo forum?

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 1 - 14/09/2022 14:06:53
Fabrizio... GJ diceva proprio questo eh...

Da: Fabrizio94
Reputazione utente: +95 1 1 - 14/09/2022 14:08:23
Non mi riferivo a lui infatti

Da: AbominevoleUomodelleNevi 1 - 14/09/2022 14:10:31
Gj79, volutamente ambiguo perché così possono decidere in base ai risultati quale valutazione applicare?

Da: ilcapitano77
Reputazione utente: +80 1 - 14/09/2022 14:11:50
@robaq non ho ascoltato bene, anche perché non ci partecipo e quindi non mi interessa. Però mi pare di no

Da: Mavr 3 - 14/09/2022 14:23:14
Si può sempre impugnare la graduatoria non appena esce.

La giurisprudenza amministrativa del Consiglio di Stato ha sempre applicato il principio della prevalenza della sostanza sulla forma (ricorda qualcosa? ehehe) per quanto riguarda la valutazione dei titoli; per cui è molto probabile che, qualora dovessero dare meno punti alla ciclo unico rispetto alla magistrale biennale, diano ragione al ricorrente.

Da: GJ79
Reputazione utente: +195 3 - 14/09/2022 14:43:34
AbominevoleUomodelleNevi

non credo a dietrologie cospiratorie, penso semplicemente che siano superficiali... A volte i bandi sono preparati facendo copia/incolla da altri bandi senza metterci un briciolo di testa o valutare le conseguenze di quello che si fa. Colpa dei dirigenti che, probabilmente, delegano e non controllano o che sbagliano direttamente.

Mavr,
è molto probabile quello che dici...ma non non lo darei per scontato.

Fabrizio94
anche io ritengo che il bando doveva essere impugnato subito...ma ti riporto una sentenza T.A.R. Bologna, (Emilia-Romagna) sez. II, 16/12/2019, n.971:

"L'onere d'immediata impugnazione del bando di concorso è circoscritto al caso della contestazione di clausole riguardanti requisiti di partecipazione che siano ex se ostative all'ammissione dell'interessato o, al più, impositive, ai fini della partecipazione, di oneri manifestamente incomprensibili o del tutto sproporzionati per eccesso rispetto ai contenuti della procedura concorsuale; detto onere deve invece essere escluso nei riguardi di ogni altra clausola, dotata solo di astratta e potenziale lesività delle determinazioni, cioè, non produttiva di per sé di alcun pregiudizio certo ed immediato, ma solo eventuale, futuro e incerto, la cui idoneità a produrre un'effettiva lesione potrebbe essere valutata unicamente all'esito della procedura, ove negativa per l'interessato."

Tradotto: risulto idoneo, ma ricorro al TAR perchè ho ricevuto una penalizzazione relativa al punteggio che mi viene attribuito a causa dell'incomprensibilità del bando (pregiudizio constatabile/verificabile in concreto solo alla pubblicazione delle graduatorie).

Opinioni al riguardo?

Da: GJ79
Reputazione utente: +195 14/09/2022 14:45:35
p.s.
sarebbe bastato aggiungere: "1 punto per ogni laurea (quindi 3+2 = due punti), ma per il vecchio ordinamento si attribuiscono 2 punti.

Manca la specificazione per il vo, che naturalmente ha generato il panico.

Da: Mavr 2 - 14/09/2022 14:50:33
GJ, quella determinazione del TAR è permettamente ragionevole e sensata. Anche perché, se si è studiato diritto amministrativo, si sa che si possono impugnare Statuti e/o Regolamenti assieme all'atto esecutivo della P.A. emanato sulla loro base.

Da: AbominevoleUomodelleNevi 14/09/2022 14:52:00
Ma come si impara a scrivere in quel modo? Credo che neanche se mi fossi laureato, sarei riuscito ad esprimermi così. È un talento innato o si acquisisce?

Da: Mavr 3 - 14/09/2022 14:54:50
* perfettamente. Ho citato Statuti e Regolamenti perché, come nel caso dei bandi di concorso, la mia posizione soggettiva potrebbe non essere immediatamente lesa da essi, ma potrebbe esserlo sulla base di altro atto emanato sulla base dei presupposti da essi posti (vedasi, nel nostro caso, i criteri dei punteggi attribuiti ai titoli alquanto ambigui).

Da: GJ79
Reputazione utente: +195 1 - 14/09/2022 14:55:36
Basta vedere tutti i Film di "Amici Miei"... acquisita dimestichezza con la supercazzula, sei pronto per fare l'avvocato.

Da: AbominevoleUomodelleNevi 1 - 14/09/2022 14:59:58
Hai sempre voglia di scherzare! :)

Da: GJ79
Reputazione utente: +195 1 - 14/09/2022 15:08:23
Meno male che Fabrizio94 ha studiato diritto amministrativo e non passa le sue giornate qui sul forum .... :)) Magari ha ragione lui chissà:))

Ragazzi la verità è che dipende dal punteggio che hanno ottenuto gli eventuali ricorrenti...se ho preso 27 e sono fuori di 200posti allora ricorro, ma se ho preso 21 e due figure, mi va di spendere 1.500 euro (più parcella avvocato) per vedermi riconosciuti due punti che nn mi serviranno a nulla? Io personalmente farei ricorso, ma sono un noto rompicoglioni.

Inoltre, elemento non da poco, la variazione del punteggio varrebbe solo per il ricorrente e non per tutti. Quindi non temo i ricorsi....quanti mai potranno essere?

Ribadisco, però, che potrei cmq valutare di effettuare un controricorso perché potrei subire un pregiudizio da chi mi passa avanti a causa di una mera "interpretazione" del bando...
Per me vale quello che c'è scritto, paga l'amministrazione che ha sbagliato :)

A parte gli scherzi, non diamo per scontato questi ricorsi...anche perché magari attribuiscono 2 punti e pace. La questione dei titoli non incide sulla pubblicazione delle graduatorie (come invece incidevano i ricorsi sulle singole domande). Detto ciò, potrebbero veramente uscire a giorni!

Io scommetto entro Venerdì.

Da: GJ79
Reputazione utente: +195 14/09/2022 15:16:12
P.s.
Chi ricorre lo fa per avere 1 punto in più (non 2). Voi lo fareste ? Non è scontato.

Da: GJ79
Reputazione utente: +195 1 - 14/09/2022 15:19:57
E cmq....in questi casi prevale realmente la sostanza sulla forma. Esistono dei criteri di equiparazione dei titoli...quindi se non sono stati rispettati, il giudice si pronuncerà di conseguenza.

Questo giusto per riportare le cose su un piano di serietà. Cazzeggio ok, ma non attribuire due punti al vecchio ordinamento è una porcata. (Voglio dire che non farei un controricorso, primo per motivazioni di principio, secondo perché perderei miseramente)

Da: 60bi 14/09/2022 15:44:42
Qualcuno sarebbe così gentile da ricordami entro quale data Formez dovrebbe concludere tutte le operazioni?
Grazie :*

Da: RobAq
Reputazione utente: +229 1 - 14/09/2022 15:59:46
60bi
26/6/2023, se intendi la data conclusiva del progetto.

Da: sdvsdsdvdvd 1 - 14/09/2022 16:34:43
@Tribunale vivente puoi darci news pleaseeee

Da: tribunale vivente 7 4 - 14/09/2022 16:46:08
Buonasera a tutti. Da poco ho ricevuto alcune informazioni per diversi concorsi che sto seguendo. Per il concorso Giustizia Data Entry, siamo davvero alle battute finali, la graduatoria può essere pubblicata da un momento all'altro, molto probabilmente slitterà a settimana prossima, ma insomma, siamo davvero agli sgoccioli. Gli idonei totali, dovrebbero essere sugli 8000.
Per quanto riguarda Ripam 2293, la situazione è abbastanza tragica. Pensavano di farcela entro il 16 settembre. Bisogna pazientare ancora, non mi sono stati detti tempi per non illudermi, ma entro fine mese mi è stato detto con assoluta certezza che non uscirà nulla.
Questo è tutto.

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Da: sdvsdsdvdvd	14/09/2022 12:37:38
Sbaglio o oggi tribunale vivente ci da news ?

Da: SimTech Reputazione utente: +50	1 - 14/09/2022 12:59:19
@Mavr Ma infatti se danno 2 pt alla magistrale (non credo sarà così, te lo dico da possessore di magistrale) sicuro danno 2 pt anche a VO ciclo unico. Sarebbe da ignoranti non farlo

Da: Mavr	1 - 14/09/2022 13:11:39
Non resta che aspettare e vedere come si comportano. Certo è che se daranno solo +1 punto alla LM a ciclo unico, a fronte di +2 per L+LM, potrebbero fioccare ricorsi. Piccolo off-topic: pare che nel Decreto aiuti-bis sia stata prevista la possibilità di stabilizzazione per gli assunti per l'attuazione del PNRR a tempo determinato

Da: Calippo78	1 - 14/09/2022 13:21:01
vi piace parlare del nulla assoluto si vede che avete poco da fare

Da: ilcapitano77 Reputazione utente: +80	3 - 14/09/2022 13:28:45
Ecche ce vvoi fa' calippo. Ce piace de chiacchiera'...

Da: GJ79 Reputazione utente: +195	2 - 14/09/2022 13:40:59
Deduco che le graduatorie non siano uscite :)...per ora. In ogni caso avrebbero dovuto impugnare il bando quando è uscito....sta lì da Gennaio....è scritto male ed è probabilmente volutamente ambiguo. Sapete che vi dico? ...se qualcuno fa ricorso è mi passa avanti, faccio un controricorso perché nel bando c'è scritto altro :)) così solo per rompere il caxxo.

Da: ilcapitano77 Reputazione utente: +80	14/09/2022 13:53:49
Stamattina ho seguito poco il webinar, ma mi pare che Cotruvo abbia detto che per la graduatoria di questo concorso ci vorranno ancora delle settimane perché hanno da valutare i titoli di 18000 idonei. Come se non avessero avuto il tempo di farlo in questi due mesi (uno e mezzo al netto di agosto). Mah.... Vedremo se avrà ragione Cotruvo o @tribunale vivente!

Da: Daniela1996	1 - 14/09/2022 13:59:24
No GJ,devi fare ricorso anche se qualcuno NON ti passa avanti. Cosí sí che saresti un rompipalle doc.

Da: RobAq Reputazione utente: +229	14/09/2022 14:01:11
Ilcapitano per caso Cotruvo ha ipotizzato le date d'inizio del concorso di Napoli?

Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	3 4 - 14/09/2022 14:01:48
Ma ricorsi de ghe? Avreste dovuto impugnare il bando. Ma perché non studiate diritto amministrativo anziché passare 24 ore su 24 su questo forum?

Da: RobAq Reputazione utente: +229	1 - 14/09/2022 14:06:53
Fabrizio... GJ diceva proprio questo eh...

Da: Fabrizio94 Reputazione utente: +95	1 1 - 14/09/2022 14:08:23
Non mi riferivo a lui infatti

Da: AbominevoleUomodelleNevi	1 - 14/09/2022 14:10:31
Gj79, volutamente ambiguo perché così possono decidere in base ai risultati quale valutazione applicare?

Da: ilcapitano77 Reputazione utente: +80	1 - 14/09/2022 14:11:50
@robaq non ho ascoltato bene, anche perché non ci partecipo e quindi non mi interessa. Però mi pare di no

Da: Mavr	3 - 14/09/2022 14:23:14
Si può sempre impugnare la graduatoria non appena esce. La giurisprudenza amministrativa del Consiglio di Stato ha sempre applicato il principio della prevalenza della sostanza sulla forma (ricorda qualcosa? ehehe) per quanto riguarda la valutazione dei titoli; per cui è molto probabile che, qualora dovessero dare meno punti alla ciclo unico rispetto alla magistrale biennale, diano ragione al ricorrente.

Da: GJ79 Reputazione utente: +195	3 - 14/09/2022 14:43:34
AbominevoleUomodelleNevi non credo a dietrologie cospiratorie, penso semplicemente che siano superficiali... A volte i bandi sono preparati facendo copia/incolla da altri bandi senza metterci un briciolo di testa o valutare le conseguenze di quello che si fa. Colpa dei dirigenti che, probabilmente, delegano e non controllano o che sbagliano direttamente. Mavr, è molto probabile quello che dici...ma non non lo darei per scontato. Fabrizio94 anche io ritengo che il bando doveva essere impugnato subito...ma ti riporto una sentenza T.A.R. Bologna, (Emilia-Romagna) sez. II, 16/12/2019, n.971: "L'onere d'immediata impugnazione del bando di concorso è circoscritto al caso della contestazione di clausole riguardanti requisiti di partecipazione che siano ex se ostative all'ammissione dell'interessato o, al più, impositive, ai fini della partecipazione, di oneri manifestamente incomprensibili o del tutto sproporzionati per eccesso rispetto ai contenuti della procedura concorsuale; detto onere deve invece essere escluso nei riguardi di ogni altra clausola, dotata solo di astratta e potenziale lesività delle determinazioni, cioè, non produttiva di per sé di alcun pregiudizio certo ed immediato, ma solo eventuale, futuro e incerto, la cui idoneità a produrre un'effettiva lesione potrebbe essere valutata unicamente all'esito della procedura, ove negativa per l'interessato." Tradotto: risulto idoneo, ma ricorro al TAR perchè ho ricevuto una penalizzazione relativa al punteggio che mi viene attribuito a causa dell'incomprensibilità del bando (pregiudizio constatabile/verificabile in concreto solo alla pubblicazione delle graduatorie). Opinioni al riguardo?

Da: GJ79 Reputazione utente: +195	14/09/2022 14:45:35
p.s. sarebbe bastato aggiungere: "1 punto per ogni laurea (quindi 3+2 = due punti), ma per il vecchio ordinamento si attribuiscono 2 punti. Manca la specificazione per il vo, che naturalmente ha generato il panico.

Da: Mavr	2 - 14/09/2022 14:50:33
GJ, quella determinazione del TAR è permettamente ragionevole e sensata. Anche perché, se si è studiato diritto amministrativo, si sa che si possono impugnare Statuti e/o Regolamenti assieme all'atto esecutivo della P.A. emanato sulla loro base.

Da: AbominevoleUomodelleNevi	14/09/2022 14:52:00
Ma come si impara a scrivere in quel modo? Credo che neanche se mi fossi laureato, sarei riuscito ad esprimermi così. È un talento innato o si acquisisce?

Da: Mavr	3 - 14/09/2022 14:54:50
* perfettamente. Ho citato Statuti e Regolamenti perché, come nel caso dei bandi di concorso, la mia posizione soggettiva potrebbe non essere immediatamente lesa da essi, ma potrebbe esserlo sulla base di altro atto emanato sulla base dei presupposti da essi posti (vedasi, nel nostro caso, i criteri dei punteggi attribuiti ai titoli alquanto ambigui).

Da: GJ79 Reputazione utente: +195	1 - 14/09/2022 14:55:36
Basta vedere tutti i Film di "Amici Miei"... acquisita dimestichezza con la supercazzula, sei pronto per fare l'avvocato.

Da: AbominevoleUomodelleNevi	1 - 14/09/2022 14:59:58
Hai sempre voglia di scherzare! :)

Da: GJ79 Reputazione utente: +195	1 - 14/09/2022 15:08:23
Meno male che Fabrizio94 ha studiato diritto amministrativo e non passa le sue giornate qui sul forum .... :)) Magari ha ragione lui chissà:)) Ragazzi la verità è che dipende dal punteggio che hanno ottenuto gli eventuali ricorrenti...se ho preso 27 e sono fuori di 200posti allora ricorro, ma se ho preso 21 e due figure, mi va di spendere 1.500 euro (più parcella avvocato) per vedermi riconosciuti due punti che nn mi serviranno a nulla? Io personalmente farei ricorso, ma sono un noto rompicoglioni. Inoltre, elemento non da poco, la variazione del punteggio varrebbe solo per il ricorrente e non per tutti. Quindi non temo i ricorsi....quanti mai potranno essere? Ribadisco, però, che potrei cmq valutare di effettuare un controricorso perché potrei subire un pregiudizio da chi mi passa avanti a causa di una mera "interpretazione" del bando... Per me vale quello che c'è scritto, paga l'amministrazione che ha sbagliato :) A parte gli scherzi, non diamo per scontato questi ricorsi...anche perché magari attribuiscono 2 punti e pace. La questione dei titoli non incide sulla pubblicazione delle graduatorie (come invece incidevano i ricorsi sulle singole domande). Detto ciò, potrebbero veramente uscire a giorni! Io scommetto entro Venerdì.

Da: GJ79 Reputazione utente: +195	14/09/2022 15:16:12
P.s. Chi ricorre lo fa per avere 1 punto in più (non 2). Voi lo fareste ? Non è scontato.

Da: GJ79 Reputazione utente: +195	1 - 14/09/2022 15:19:57
E cmq....in questi casi prevale realmente la sostanza sulla forma. Esistono dei criteri di equiparazione dei titoli...quindi se non sono stati rispettati, il giudice si pronuncerà di conseguenza. Questo giusto per riportare le cose su un piano di serietà. Cazzeggio ok, ma non attribuire due punti al vecchio ordinamento è una porcata. (Voglio dire che non farei un controricorso, primo per motivazioni di principio, secondo perché perderei miseramente)

Da: 60bi	14/09/2022 15:44:42
Qualcuno sarebbe così gentile da ricordami entro quale data Formez dovrebbe concludere tutte le operazioni? Grazie :*

Da: RobAq Reputazione utente: +229	1 - 14/09/2022 15:59:46
60bi 26/6/2023, se intendi la data conclusiva del progetto.

Da: sdvsdsdvdvd	1 - 14/09/2022 16:34:43
@Tribunale vivente puoi darci news pleaseeee

Da: tribunale vivente	7 4 - 14/09/2022 16:46:08
Buonasera a tutti. Da poco ho ricevuto alcune informazioni per diversi concorsi che sto seguendo. Per il concorso Giustizia Data Entry, siamo davvero alle battute finali, la graduatoria può essere pubblicata da un momento all'altro, molto probabilmente slitterà a settimana prossima, ma insomma, siamo davvero agli sgoccioli. Gli idonei totali, dovrebbero essere sugli 8000. Per quanto riguarda Ripam 2293, la situazione è abbastanza tragica. Pensavano di farcela entro il 16 settembre. Bisogna pazientare ancora, non mi sono stati detti tempi per non illudermi, ma entro fine mese mi è stato detto con assoluta certezza che non uscirà nulla. Questo è tutto.