Mininterno.net FORUM - scritto istruttori amministrativi: QUANTO AVETE FATTO?

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scritto istruttori amministrativi: QUANTO AVETE FATTO?
45 messaggi
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Da: x XXX 23/08/2007 11:39:02
Ma basta!!!!!!!!!!!!

Da: lex 23/08/2007 14:08:47
x XXXX
hai ragione è lo stesso ragionamento che ho fatto io

Da: tontolo 23/08/2007 14:36:53
non ho capito niente

Da: alexandra 23/08/2007 16:31:12
x XXXX

se la risposta esatta è la 3 e non ci saranno "strane" correzioni... beh, lo scritto sarà valutato allora solo in base ai commenti, perchè quasi tutti abbiamo risposto così e pare che la sequenza sia sempre la stessa per tutti ... almeno stando ai "sondaggi" dei forum.
io temo il trabocchetto...

Da: XXXX 23/08/2007 17:04:34
Non credo che il parametro di valutazione al fine di giungere all'orale possa essere quello dei commenti,perchè troppo discrezionale. Se così avessero voluto fare avrebbero dato delle domande sintetiche a risposta aperta. oppure degli elaborati dove ognuno avrebbe detto la sua e si sarebbe lasciato libero spazio all'elaborazione personale. Se mai la qualità del commento servirà per l'attribuzione di una votazione superiore. Per esempio dal mio punto di vista, per come era strutturata la prova, ritengo che chi ha risposto esattamente alle sei domande ed ha correttamente motivato la scelta fatta con i correnti riferimenti normativi (quindi non norme poste a caso, ma mirate al caso specifico) già dovrebbe aver superato le prove. Non è legittimo pensare che siccome tutti o quasi hanno risposto bene allora si debba selezionare sul commento,quando magari una persona ha risposto bene a tutto! Allora le risposte guidate che le hanno messe a fare? Nelle domande sintetiche a risposta chiusa, come era nel nostro caso, le risposte vanno circoscritte alla specifica domanda, per esempio nel caso del contenuto obbligatorio dello Statuto, già il solo riferimento all'art. 6 co. 2 TUEL è sufficiente per considerare la risposta esaustiva, tutto ciò che viene aggiunto va al di la della risposta guidata, insomma io lo considero una semplice ripetizione di quanto già si è ben sostenuto individuando correttamente la norma. Se mai l'errore l'ha commesso la commissione mettendo a punto, probabilmente per la scadente preparazione dei commissari, delle domande troppo semplici che non hanno consentito di effettuare una scrematura netta. Avrebbero dovuto procedere alla redazione di veri e propri elaborati, allora si che le valutazioni e le conoscenze personali avrebbero fatto la differenza, ma li i commissari avrebbero dovuto darsi da fare nella correzione ed essere preparati. Troppa fatica! Peggio per loro che si ritroveranno ad esaminare all'orale molte persone !

Da: .. 23/08/2007 17:14:57
Concordo...almeno spero che sia così ...
passiamo ai testi di studio: come vi state orientando per costituzionale e penale?

grazie

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Da: alexandra 23/08/2007 17:24:28
speriamo sia così.

Da: ioadessostoseduto 23/08/2007 20:59:11
Non credo assolutamente che sia veritiero è realistico quanto detto da XXX. Tutti hanno risposto bene? MA a quale concorso sei andato?
Credo che si contino quelli che hanno risposto bene a 6 domande con un commento decente. Per me il commento è fondamentale , anche perchè se uno "indovina" la risposta e non la commenta , o la commenta male è ovvio che ha copiato o ha ritato ad indovinare , quindi per me è come se non avesse risposto ...

Da: XXXX 23/08/2007 22:05:14
Caro ioadessostoseduto, forse non hai letto bene il mio messaggio. Ho detto che chi ha risposto correttamente a tutte le sei risposte e ha ben motivato con i corretti supporti normativi può ragionevolmente pensare di aver superato lo scritto. Addirittura penso che la selezione venga effettuata proprio sulla correttezza della risposta n.1, alla quale molti non hanno saputo rispondere o ben motivare e che a mio giudizio era l'unica tra quelle sottoposte che richiedeva un ragionamento più attento delle altre. O non hai letto la mia argomentazione al riguardo come sopra esposta? Non penso assolutamente che la maggioranza abbia saputo rispondere a tutte le sei domande, anche perchè uscendo dall'Ergife quella mattina ho sentito idiozie che non ti sto neanche a dire. Semplicemente dico che trattandosi di domande a risposte sintetica chiuse, cioè la cui risposta è pilotata tra delle alternative, è chiaro che la prevalenza vada data alla correttezza della risposta, che deve poi essere supportata dai giusti riferimenti. Ovviamente il commento sta a corredo della risposta corretta, entrambi si completano, tuttavia trattandosi di domande che trovavano già esaustiva spiegazione nella norma, ben poco c'era da aggiungere alle risposte dalla n. 2 alla n. 6, se non chiacchere da compitino delle elementari. Ad esempio la domanda relativa alla potestà regolamentare, se fosse esclusiva o meno del consiglio comunale, si determinava sulla lettura combinata dell'art.42 con l'art. 48 TUEL. Se poi si è voluto condire ulteriormente il tutto con le fonti della potestà regolamntare degli enti locali, ad esempio, lo considero qualcosa in più che può aiutare, ma non determinare il voto finale. Se c'è qualcosa che ho imparato durante i miei anni di studio e gli esami sostenuti è che gli esaminatori si infastidiscono molto quando non si centra la soluzione di un problema e ci si dilunga in chiacchiere inutili e non richieste!

Da: valeria 23/08/2007 22:05:59
ciao...
è la prima volta che scrivo qui...
io ne ho prese 5 su 6... tanto per fare 2 chiacchiere...
ma non scrive nessuno che ne ha sbagliate 3 o 4... siamo stati tutti bravi!!!!

Da: ioadessostoseduto 24/08/2007 00:51:56
dilungarsi è un conto commentare sinteticamente un altro . Si ma allora se la pensi così scopri l'acqua . Ovvio che chi ha risposto a tutto bene domande e commento ha passato la prova...

Da: heidi 29/08/2007 23:02:52
ciao...
io pensavo di averne sbagliate 3...
poi ho rivisto il mio prof dell'università e mi ha detto che alla domanda 1 lui avrebbe risposto senza dubbio con la n. 4... secondo lui era un bel trabocchetto... se così fosse, avendo messo la 4, potrei averne sbagliate solo 2... si passerà con 4?
ma voi avete notizie nuove?

Da: XXX 29/08/2007 23:10:27
QUESTO SONDAGGIO è SBALLATO. GLI IGNORANTI NON AMMETTERANNO MAI DI AVER TOPPATO LA PROVA!

Da: heidi per xxx 29/08/2007 23:24:46
se il tuo msg era rivolto a me, non ho capito perchè mi dici così... io ho detto sin da subito che su 6, bene che mi va con la prima domanda, ne ho sbagliate 2...

Da: XXXX per hedi 30/08/2007 06:15:03
Scusami, ma il precedente xxx non è quello vero che invece sono io .Se leggi i precedenti messaggi puoi vedere per quale ragione, in base a dottrina e giurisprudenza , secondo me la risposta corretta era la n. 3. Invece il tuo professore sostiene che è la n. 4_: PERCHE? Potresti essere così gentile da argomentare ciò che sostenuto dal tuo propfessore visto che la dottrina e la giurisprudenza dicono esattamente il contrario?Grazie e a presto

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Da: lex	23/08/2007 14:08:47
x XXXX hai ragione è lo stesso ragionamento che ho fatto io

Da: alexandra	23/08/2007 16:31:12
x XXXX se la risposta esatta è la 3 e non ci saranno "strane" correzioni... beh, lo scritto sarà valutato allora solo in base ai commenti, perchè quasi tutti abbiamo risposto così e pare che la sequenza sia sempre la stessa per tutti ... almeno stando ai "sondaggi" dei forum. io temo il trabocchetto...

Da: XXXX	23/08/2007 17:04:34
Non credo che il parametro di valutazione al fine di giungere all'orale possa essere quello dei commenti,perchè troppo discrezionale. Se così avessero voluto fare avrebbero dato delle domande sintetiche a risposta aperta. oppure degli elaborati dove ognuno avrebbe detto la sua e si sarebbe lasciato libero spazio all'elaborazione personale. Se mai la qualità del commento servirà per l'attribuzione di una votazione superiore. Per esempio dal mio punto di vista, per come era strutturata la prova, ritengo che chi ha risposto esattamente alle sei domande ed ha correttamente motivato la scelta fatta con i correnti riferimenti normativi (quindi non norme poste a caso, ma mirate al caso specifico) già dovrebbe aver superato le prove. Non è legittimo pensare che siccome tutti o quasi hanno risposto bene allora si debba selezionare sul commento,quando magari una persona ha risposto bene a tutto! Allora le risposte guidate che le hanno messe a fare? Nelle domande sintetiche a risposta chiusa, come era nel nostro caso, le risposte vanno circoscritte alla specifica domanda, per esempio nel caso del contenuto obbligatorio dello Statuto, già il solo riferimento all'art. 6 co. 2 TUEL è sufficiente per considerare la risposta esaustiva, tutto ciò che viene aggiunto va al di la della risposta guidata, insomma io lo considero una semplice ripetizione di quanto già si è ben sostenuto individuando correttamente la norma. Se mai l'errore l'ha commesso la commissione mettendo a punto, probabilmente per la scadente preparazione dei commissari, delle domande troppo semplici che non hanno consentito di effettuare una scrematura netta. Avrebbero dovuto procedere alla redazione di veri e propri elaborati, allora si che le valutazioni e le conoscenze personali avrebbero fatto la differenza, ma li i commissari avrebbero dovuto darsi da fare nella correzione ed essere preparati. Troppa fatica! Peggio per loro che si ritroveranno ad esaminare all'orale molte persone !

Da: ..	23/08/2007 17:14:57
Concordo...almeno spero che sia così ... passiamo ai testi di studio: come vi state orientando per costituzionale e penale? grazie

Da: ioadessostoseduto	23/08/2007 20:59:11
Non credo assolutamente che sia veritiero è realistico quanto detto da XXX. Tutti hanno risposto bene? MA a quale concorso sei andato? Credo che si contino quelli che hanno risposto bene a 6 domande con un commento decente. Per me il commento è fondamentale , anche perchè se uno "indovina" la risposta e non la commenta , o la commenta male è ovvio che ha copiato o ha ritato ad indovinare , quindi per me è come se non avesse risposto ...

Da: XXXX	23/08/2007 22:05:14
Caro ioadessostoseduto, forse non hai letto bene il mio messaggio. Ho detto che chi ha risposto correttamente a tutte le sei risposte e ha ben motivato con i corretti supporti normativi può ragionevolmente pensare di aver superato lo scritto. Addirittura penso che la selezione venga effettuata proprio sulla correttezza della risposta n.1, alla quale molti non hanno saputo rispondere o ben motivare e che a mio giudizio era l'unica tra quelle sottoposte che richiedeva un ragionamento più attento delle altre. O non hai letto la mia argomentazione al riguardo come sopra esposta? Non penso assolutamente che la maggioranza abbia saputo rispondere a tutte le sei domande, anche perchè uscendo dall'Ergife quella mattina ho sentito idiozie che non ti sto neanche a dire. Semplicemente dico che trattandosi di domande a risposte sintetica chiuse, cioè la cui risposta è pilotata tra delle alternative, è chiaro che la prevalenza vada data alla correttezza della risposta, che deve poi essere supportata dai giusti riferimenti. Ovviamente il commento sta a corredo della risposta corretta, entrambi si completano, tuttavia trattandosi di domande che trovavano già esaustiva spiegazione nella norma, ben poco c'era da aggiungere alle risposte dalla n. 2 alla n. 6, se non chiacchere da compitino delle elementari. Ad esempio la domanda relativa alla potestà regolamentare, se fosse esclusiva o meno del consiglio comunale, si determinava sulla lettura combinata dell'art.42 con l'art. 48 TUEL. Se poi si è voluto condire ulteriormente il tutto con le fonti della potestà regolamntare degli enti locali, ad esempio, lo considero qualcosa in più che può aiutare, ma non determinare il voto finale. Se c'è qualcosa che ho imparato durante i miei anni di studio e gli esami sostenuti è che gli esaminatori si infastidiscono molto quando non si centra la soluzione di un problema e ci si dilunga in chiacchiere inutili e non richieste!

Da: valeria	23/08/2007 22:05:59
ciao... è la prima volta che scrivo qui... io ne ho prese 5 su 6... tanto per fare 2 chiacchiere... ma non scrive nessuno che ne ha sbagliate 3 o 4... siamo stati tutti bravi!!!!

Da: ioadessostoseduto	24/08/2007 00:51:56
dilungarsi è un conto commentare sinteticamente un altro . Si ma allora se la pensi così scopri l'acqua . Ovvio che chi ha risposto a tutto bene domande e commento ha passato la prova...

Da: heidi	29/08/2007 23:02:52
ciao... io pensavo di averne sbagliate 3... poi ho rivisto il mio prof dell'università e mi ha detto che alla domanda 1 lui avrebbe risposto senza dubbio con la n. 4... secondo lui era un bel trabocchetto... se così fosse, avendo messo la 4, potrei averne sbagliate solo 2... si passerà con 4? ma voi avete notizie nuove?

Da: XXX	29/08/2007 23:10:27
QUESTO SONDAGGIO è SBALLATO. GLI IGNORANTI NON AMMETTERANNO MAI DI AVER TOPPATO LA PROVA!

Da: heidi per xxx	29/08/2007 23:24:46
se il tuo msg era rivolto a me, non ho capito perchè mi dici così... io ho detto sin da subito che su 6, bene che mi va con la prima domanda, ne ho sbagliate 2...

Da: XXXX per hedi	30/08/2007 06:15:03
Scusami, ma il precedente xxx non è quello vero che invece sono io .Se leggi i precedenti messaggi puoi vedere per quale ragione, in base a dottrina e giurisprudenza , secondo me la risposta corretta era la n. 3. Invece il tuo professore sostiene che è la n. 4_: PERCHE? Potresti essere così gentile da argomentare ciò che sostenuto dal tuo propfessore visto che la dottrina e la giurisprudenza dicono esattamente il contrario?Grazie e a presto