Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: idonea... 26/11/2016 05:18:06
Ecco che qualcuno sta arrivando al mio ragionamento.Si chiede la proroga anche delle graduatorie approvate a novembre e dicembre 2013,ma alcune nn sono già scadute?secondo me rileggendo tutte le varie proroghe fatte negli anni,anche quelle di novembre e dicembre 2013 sono state prorogate al 31.12.2016 e quindi prorogate con l'emendamento al 31.12.2017.
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Da: idonea... 26/11/2016 05:28:26
"L'articolo 1, comma 4, del Dl 29 dicembre 2011, n. 216, convertito, con modificazioni, dalla Legge 24 febbraio 2012, n. 14, aveva prorogato, fino al 31 dicembre 2012, l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003.

Il termine di proroga delle predette graduatorie è stato spostato prima al 30 giugno 2013 dall'articolo 1, comma 388, della Legge 24 dicembre 2012, n. 228 e, successivamente, al 31 dicembre 2013 dall'articolo 1, comma 1, lettera c), del Decreto del presidente del Consiglio dei ministri del 19 giugno 2013.

Dalla ricostruzione del quadro normativo di riferimento appare evidente che le graduatorie prorogate fino al 31 dicembre 2016, in base al predetto articolo 4, comma 4, del Dl n. 101/2013, sono quelle dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003"
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Da: Idoneo 2010 26/11/2016 10:51:29
X idonea...quelle approvate dopo il dl 101/2013 sono fuori dalla proroga.
Erano state prorogate al 31/12/2016 tutte le graduatorie in vigore al momento dell'approvazione del decreto D'alia convertito in legge; ora la scadenza di quelle graduatorie, e solo di quelle, è stata prorogata al 31/12/2017;l l'emendamento approvato cambia solo 2016 con 2017,pertanto non proroga al 2017 tutte le graduatorie in vigore al 31/12.2016.Se fosse stato così non avrebbe comunque prorogato quelle già scadute, ossia quelle approvate a novembre e dicembre 2013
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Da: interprete 26/11/2016 10:57:24
La riforma della pa ha come obiettivo finale il collasso della pubblica amministrazione stessa identificata nell'odiosa burocrazia. Province, Croce Rossa, Enit, Camere di Commercio, Prefetture, Guardie forestali, Partecipate, Aci e così via, sono episodi di un unico disegno: abolire, tagliare, accorpare, privatizzare generando ogni volta esuberi dirottati verso altre amministrazioni che così si riempiono di personale attempato, demotivato ed incompetente (classico il barelliere che va a fare il cancelliere). Per questo viene adottato un meccanismo perverso e cioè si concede l'opportunità del ricollocamento non solo a chi rimane senza posto ma anche a chi, pur potendo restare nella struttura riformata, preferisce transitare in un altro ente perché magari più vicino a casa. Ne conseguono effetti deleteri come invecchiamento della pa, calo della produttività, blocco di nuove assunzioni, disservizi vari e chi più ne ha più ne metta fino all'implosione finale della pa. In questo scenario la proroga concessa è solo un contentino senza esiti peraltro onestamente minimizzato da Morando; chi è in fila alla porta difficilmente entrerà perché ogni volta sul portale fp comparirà una nuova schiera di ricollocandi(ora è la volta dei forestali). Se c'era la necessità di riformare ed alleggerire alcuni enti bastava fare come Monti e cioè ridefinire le relative piante organiche e vietare in quegli enti nuove assunzioni fino al totale riassorbimento degli esuberi (in un ministero in 3 anni il personale si è ridotto di 3 mila unità senza rompere agli altri). La sentenza della Corte serve a poco in quanto va a colpire e in modo provvisorio solo decreti attuativi vertenti su materie miste. Morale della favola, per risolvere il problema migliorando la pubblica amministrazione ed i servizi che eroga, occorre tagliare le radici della pianta che produce cattivi frutti.
Rispondi

Da: ........................... 26/11/2016 11:13:26
Ma il turn over verrà eliminato nel 2017?
Rispondi

Da: Lucenzo 26/11/2016 11:23:45
LA MANO ARRIVA!!!
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Da: idonea... 26/11/2016 12:06:59
E allora è troppo tardi X la proroga
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Da: idonea... 26/11/2016 12:09:08
Quelle di novembre 2013 sono ormai quasi scadute nn si possono più prorogate.
Rispondi

Da: X chi 26/11/2016 12:13:54
Non avesse capito: la proroga è stata fatta ma non è stata spesa parola sugli idonei quindi siamo nella stessa identica situazione di prima. Inoltre tutte le graduatorie post 2013 non sono state prorogate. Il munvic sta cercando di intervenire....ma figli miei aiutatevi anche voi un po
Rispondi

Da: idonea... 26/11/2016 12:37:42
Aiutati tu,la proroga è stata fatta X idonei e vincitori.
Rispondi

Da: idonea... 26/11/2016 12:48:00
Vedremo quali graduatorie entreranno nella proroga ma avendo prorogato le graduatorie e nn le graduatorie di soli vincitori mi sembra chiaro che nulla c'è da spendere sugli idonei.Se un ente ha assunto tutti i vincitori e può assumere attingerà dalla graduatoria ed assumerà un idoneo
Rispondi

Da: X idonea 26/11/2016 13:03:57
Le graduatorie fatte dopo il 31ottobre 2013 non sono state prorogate.....se non cambiano testo tutte le graduatorie post 2013 scadranno naturalmente
Rispondi

Da: Gia 26/11/2016 14:00:07
E dai idonea 2010 un minimo di raziocigno. Sai che valanga di ricorsi. Prorogano quelle del 2003 e non quelle del 2013? Una pura follia solo a pensare una cosa del genere.
Rispondi

Da: ........................... 26/11/2016 14:01:51
Qualcuno mi può rispondere sul turn over? Ci sarà o non ci sarà dal 2017?
Rispondi

Da: limiti_di_età_ 26/11/2016 14:02:38
http://www.diritto.it/docs/5091314-concorso-di-polizia-i-limiti-di-et-sono-legittimi?source=1&tipo=news

Sapete se quindi sono legittimi anche per la Polizia Municipale?
Rispondi

Da: Idoneo 2010 help 26/11/2016 14:03:21
Raggazzi io ho un idoneità anno 2010 x la polizia locale.con la nuova bocciatura della madia...sono ormai spacciato?grazie a chiunque possa sapere qualche info in piu.
Rispondi

Da: per_già 26/11/2016 14:06:36
Che ricorso vuoi fare? La legge dice questo quindi qualsiasi magistrato ordinario o amministrativo darà torto al ricorrente. L'unica speranza è la corte costituzionale che dichiari incostituzionale la legge nella parte in cui non prevede l'estensione della proroga alle graduatorie approvate dopo la legge D'Alia. Ma alla Corte Costituzionale ci si puo' arrivare solo in via incidentale.... insomma chi si prenderebbe la briga di una tale trafila senza la certezza di essere poi chiamato dalla graduatoria? Nella pratica ce la siamo presa in quel posto. Oh, se voto No, gli voto un no grande come una casa..... visto che non sanno neanche scriverle le leggi.
Rispondi

Da: idonea... 26/11/2016 14:14:26
guardate che quanto riportato in un mio commento tra virgolette non sono parole mie ma dell'avv.Leone
Rispondi

Da: interprete 26/11/2016 14:17:14
A parte il fatto che la dicitura 'le graduatorie valide all'entrata in vigore del presente decreto' pongono un problema di interpretazione e cioè si deve intendere il 1�° settembre (entrata in vigore del 101) o il 1�° novembre (entrata in vigore della legge di conversione e quindi definitiva del decreto), nel sito twitter della Ciprini c'è il video del suo intervento sull'argomento in commissione con la risposta del viceministro Morlando il quale dichiara di aver sentito i tecnici i quali gli hanno assicurato che la proroga vale per tutte le graduatorie (quelle prima e quelle dopo) e quindi il problema non si pone.
Rispondi

Da: idonea... 26/11/2016 14:26:38
Anche per me è così
Rispondi

Da: per inteprete 26/11/2016 14:30:27
Il viceministro in un'intervista puo' dire quello che vuole ma quello che fa fede è la legge. I viceministri non legiferano, tantomeno rilasciando interviste; né le loro interviste fanno giurisprudenza. L'unica speranza è la corte costituzionale che corregga retroattivamente, anche perché alcune graduatorie sono belle e scadute.
Rispondi

Da: idonea... 26/11/2016 14:30:33
L'avv. Leone ha scritto che il dl 101/2013 ha prorogato tutte le graduatorie post settembre 2003 al 31.12.2016.
Rispondi

Da: interprete 26/11/2016 14:37:01
L'intervento di Morlando non è un'intervista ma una risposta data in Commissione bilancio e poi il viceministro non parla a nome proprio ma riporta le affermazioni di tecnici allo scopo consultati.
Rispondi

Da: Daisy79 26/11/2016 14:49:18
Quindi?
Rispondi

Da: per inteprete 26/11/2016 14:51:16
E' uguale. Il segretario Comunale quando dovrà stabilire se la graduatoria è ancora valida o no consulterà la normativa e la giurisprudenza. Le "affermazioni di tecnici allo scopo consultati" non escono in gazzetta ufficiale e il Segretario Comunale non è obbligato a conoscerle.
Rispondi

Da: per inteprete 26/11/2016 14:53:55
e, verosimilmente lo prenderemo in quel posto zitti e muti.... chi si mette a fare una causa senza nemmeno poi essere certi di essere chiamati dall'amministrazione? (che magari, a spregio, non chiama piu'?). E' come i limiti di età, anche se illegittimi, chi è che si mette a fare ricorso per un concorso che non sa neanche se passerà?
Rispondi

Da: per inteprete 26/11/2016 14:55:38
Ad esempio nel mio caso la graduatoria è scaduta da pochi giorni; ma tanto so che l'amministrazione non mi vuole... ogni 3 mesi mi telefonava per chiedemi la disponibilità all'assunzione e poi in realtà non chiamava mai, con qualche scusa. Ho il sospetto che vogliano assumere quella dopo di me.
Rispondi

Da: Anche io 26/11/2016 15:01:12
Sono stato chiamato a tempo determinato e sono il secondo idoneo,lavoro da 2 anni con la proroga possono assumermi a tempo indeterminato l'anno prossimo se l'idoneo prima di me rifiuta
Rispondi

Da: interprete 26/11/2016 15:25:01
Se le cose dovessero stare diversamente da come detto dal viceministro allora occorre battersi con l'aiuto dei vari comitati di idonei per far modificare il testo in Senato. La gente però si deve impegnare un pò di più anche partecipando alle manifestazioni (all'ultima non c'erano tante persone).
A proposito del turnover poi c'è la richiesta pressante di sblocco da parte degli Enti Locali ma lo sblocco serve a poco se in continuazione arrivano schiere di esuberi da ricollocare. Infatti come sancito dalla legge di bilancio di due anni fa l'ordine di assunzione è vincitori, esuberi e quindi idonei. A questi ultimi restano le briciole, per cui altra necessità è rispedire a casa i fabbricatori di esuberi.
Rispondi

Da: viva i giovani 26/11/2016 15:26:31
basta con questi idonei! diamo spazio ai giovani coi nuovi concorsi!
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Da: idonea...	26/11/2016 05:18:06
Ecco che qualcuno sta arrivando al mio ragionamento.Si chiede la proroga anche delle graduatorie approvate a novembre e dicembre 2013,ma alcune nn sono già scadute?secondo me rileggendo tutte le varie proroghe fatte negli anni,anche quelle di novembre e dicembre 2013 sono state prorogate al 31.12.2016 e quindi prorogate con l'emendamento al 31.12.2017.
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Da: idonea...	26/11/2016 05:28:26
"L'articolo 1, comma 4, del Dl 29 dicembre 2011, n. 216, convertito, con modificazioni, dalla Legge 24 febbraio 2012, n. 14, aveva prorogato, fino al 31 dicembre 2012, l'efficacia delle graduatorie dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003. Il termine di proroga delle predette graduatorie è stato spostato prima al 30 giugno 2013 dall'articolo 1, comma 388, della Legge 24 dicembre 2012, n. 228 e, successivamente, al 31 dicembre 2013 dall'articolo 1, comma 1, lettera c), del Decreto del presidente del Consiglio dei ministri del 19 giugno 2013. Dalla ricostruzione del quadro normativo di riferimento appare evidente che le graduatorie prorogate fino al 31 dicembre 2016, in base al predetto articolo 4, comma 4, del Dl n. 101/2013, sono quelle dei concorsi pubblici per assunzioni a tempo indeterminato, relative alle amministrazioni pubbliche soggette a limitazioni delle assunzioni, approvate successivamente al 30 settembre 2003"
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Da: Idoneo 2010	26/11/2016 10:51:29
X idonea...quelle approvate dopo il dl 101/2013 sono fuori dalla proroga. Erano state prorogate al 31/12/2016 tutte le graduatorie in vigore al momento dell'approvazione del decreto D'alia convertito in legge; ora la scadenza di quelle graduatorie, e solo di quelle, è stata prorogata al 31/12/2017;l l'emendamento approvato cambia solo 2016 con 2017,pertanto non proroga al 2017 tutte le graduatorie in vigore al 31/12.2016.Se fosse stato così non avrebbe comunque prorogato quelle già scadute, ossia quelle approvate a novembre e dicembre 2013
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Da: interprete	26/11/2016 10:57:24
La riforma della pa ha come obiettivo finale il collasso della pubblica amministrazione stessa identificata nell'odiosa burocrazia. Province, Croce Rossa, Enit, Camere di Commercio, Prefetture, Guardie forestali, Partecipate, Aci e così via, sono episodi di un unico disegno: abolire, tagliare, accorpare, privatizzare generando ogni volta esuberi dirottati verso altre amministrazioni che così si riempiono di personale attempato, demotivato ed incompetente (classico il barelliere che va a fare il cancelliere). Per questo viene adottato un meccanismo perverso e cioè si concede l'opportunità del ricollocamento non solo a chi rimane senza posto ma anche a chi, pur potendo restare nella struttura riformata, preferisce transitare in un altro ente perché magari più vicino a casa. Ne conseguono effetti deleteri come invecchiamento della pa, calo della produttività, blocco di nuove assunzioni, disservizi vari e chi più ne ha più ne metta fino all'implosione finale della pa. In questo scenario la proroga concessa è solo un contentino senza esiti peraltro onestamente minimizzato da Morando; chi è in fila alla porta difficilmente entrerà perché ogni volta sul portale fp comparirà una nuova schiera di ricollocandi(ora è la volta dei forestali). Se c'era la necessità di riformare ed alleggerire alcuni enti bastava fare come Monti e cioè ridefinire le relative piante organiche e vietare in quegli enti nuove assunzioni fino al totale riassorbimento degli esuberi (in un ministero in 3 anni il personale si è ridotto di 3 mila unità senza rompere agli altri). La sentenza della Corte serve a poco in quanto va a colpire e in modo provvisorio solo decreti attuativi vertenti su materie miste. Morale della favola, per risolvere il problema migliorando la pubblica amministrazione ed i servizi che eroga, occorre tagliare le radici della pianta che produce cattivi frutti.
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Da: ...........................	26/11/2016 11:13:26
Ma il turn over verrà eliminato nel 2017?
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Da: Lucenzo	26/11/2016 11:23:45
LA MANO ARRIVA!!!
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Da: idonea...	26/11/2016 12:06:59
E allora è troppo tardi X la proroga
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Da: idonea...	26/11/2016 12:09:08
Quelle di novembre 2013 sono ormai quasi scadute nn si possono più prorogate.
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Da: X chi	26/11/2016 12:13:54
Non avesse capito: la proroga è stata fatta ma non è stata spesa parola sugli idonei quindi siamo nella stessa identica situazione di prima. Inoltre tutte le graduatorie post 2013 non sono state prorogate. Il munvic sta cercando di intervenire....ma figli miei aiutatevi anche voi un po
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Da: idonea...	26/11/2016 12:37:42
Aiutati tu,la proroga è stata fatta X idonei e vincitori.
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Da: idonea...	26/11/2016 12:48:00
Vedremo quali graduatorie entreranno nella proroga ma avendo prorogato le graduatorie e nn le graduatorie di soli vincitori mi sembra chiaro che nulla c'è da spendere sugli idonei.Se un ente ha assunto tutti i vincitori e può assumere attingerà dalla graduatoria ed assumerà un idoneo
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Da: X idonea	26/11/2016 13:03:57
Le graduatorie fatte dopo il 31ottobre 2013 non sono state prorogate.....se non cambiano testo tutte le graduatorie post 2013 scadranno naturalmente
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Da: Gia	26/11/2016 14:00:07
E dai idonea 2010 un minimo di raziocigno. Sai che valanga di ricorsi. Prorogano quelle del 2003 e non quelle del 2013? Una pura follia solo a pensare una cosa del genere.
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Da: ...........................	26/11/2016 14:01:51
Qualcuno mi può rispondere sul turn over? Ci sarà o non ci sarà dal 2017?
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Da: limiti_di_età_	26/11/2016 14:02:38
http://www.diritto.it/docs/5091314-concorso-di-polizia-i-limiti-di-et-sono-legittimi?source=1&tipo=news Sapete se quindi sono legittimi anche per la Polizia Municipale?
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Da: Idoneo 2010 help	26/11/2016 14:03:21
Raggazzi io ho un idoneità anno 2010 x la polizia locale.con la nuova bocciatura della madia...sono ormai spacciato?grazie a chiunque possa sapere qualche info in piu.
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Da: per_già	26/11/2016 14:06:36
Che ricorso vuoi fare? La legge dice questo quindi qualsiasi magistrato ordinario o amministrativo darà torto al ricorrente. L'unica speranza è la corte costituzionale che dichiari incostituzionale la legge nella parte in cui non prevede l'estensione della proroga alle graduatorie approvate dopo la legge D'Alia. Ma alla Corte Costituzionale ci si puo' arrivare solo in via incidentale.... insomma chi si prenderebbe la briga di una tale trafila senza la certezza di essere poi chiamato dalla graduatoria? Nella pratica ce la siamo presa in quel posto. Oh, se voto No, gli voto un no grande come una casa..... visto che non sanno neanche scriverle le leggi.
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Da: idonea...	26/11/2016 14:14:26
guardate che quanto riportato in un mio commento tra virgolette non sono parole mie ma dell'avv.Leone
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Da: interprete	26/11/2016 14:17:14
A parte il fatto che la dicitura 'le graduatorie valide all'entrata in vigore del presente decreto' pongono un problema di interpretazione e cioè si deve intendere il 1�° settembre (entrata in vigore del 101) o il 1�° novembre (entrata in vigore della legge di conversione e quindi definitiva del decreto), nel sito twitter della Ciprini c'è il video del suo intervento sull'argomento in commissione con la risposta del viceministro Morlando il quale dichiara di aver sentito i tecnici i quali gli hanno assicurato che la proroga vale per tutte le graduatorie (quelle prima e quelle dopo) e quindi il problema non si pone.
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Da: idonea...	26/11/2016 14:26:38
Anche per me è così
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Da: per inteprete	26/11/2016 14:30:27
Il viceministro in un'intervista puo' dire quello che vuole ma quello che fa fede è la legge. I viceministri non legiferano, tantomeno rilasciando interviste; né le loro interviste fanno giurisprudenza. L'unica speranza è la corte costituzionale che corregga retroattivamente, anche perché alcune graduatorie sono belle e scadute.
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Da: idonea...	26/11/2016 14:30:33
L'avv. Leone ha scritto che il dl 101/2013 ha prorogato tutte le graduatorie post settembre 2003 al 31.12.2016.
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Da: interprete	26/11/2016 14:37:01
L'intervento di Morlando non è un'intervista ma una risposta data in Commissione bilancio e poi il viceministro non parla a nome proprio ma riporta le affermazioni di tecnici allo scopo consultati.
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Da: per inteprete	26/11/2016 14:51:16
E' uguale. Il segretario Comunale quando dovrà stabilire se la graduatoria è ancora valida o no consulterà la normativa e la giurisprudenza. Le "affermazioni di tecnici allo scopo consultati" non escono in gazzetta ufficiale e il Segretario Comunale non è obbligato a conoscerle.
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Da: per inteprete	26/11/2016 14:53:55
e, verosimilmente lo prenderemo in quel posto zitti e muti.... chi si mette a fare una causa senza nemmeno poi essere certi di essere chiamati dall'amministrazione? (che magari, a spregio, non chiama piu'?). E' come i limiti di età, anche se illegittimi, chi è che si mette a fare ricorso per un concorso che non sa neanche se passerà?
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Da: per inteprete	26/11/2016 14:55:38
Ad esempio nel mio caso la graduatoria è scaduta da pochi giorni; ma tanto so che l'amministrazione non mi vuole... ogni 3 mesi mi telefonava per chiedemi la disponibilità all'assunzione e poi in realtà non chiamava mai, con qualche scusa. Ho il sospetto che vogliano assumere quella dopo di me.
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Da: Anche io	26/11/2016 15:01:12
Sono stato chiamato a tempo determinato e sono il secondo idoneo,lavoro da 2 anni con la proroga possono assumermi a tempo indeterminato l'anno prossimo se l'idoneo prima di me rifiuta
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Da: interprete	26/11/2016 15:25:01
Se le cose dovessero stare diversamente da come detto dal viceministro allora occorre battersi con l'aiuto dei vari comitati di idonei per far modificare il testo in Senato. La gente però si deve impegnare un pò di più anche partecipando alle manifestazioni (all'ultima non c'erano tante persone). A proposito del turnover poi c'è la richiesta pressante di sblocco da parte degli Enti Locali ma lo sblocco serve a poco se in continuazione arrivano schiere di esuberi da ricollocare. Infatti come sancito dalla legge di bilancio di due anni fa l'ordine di assunzione è vincitori, esuberi e quindi idonei. A questi ultimi restano le briciole, per cui altra necessità è rispedire a casa i fabbricatori di esuberi.
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Da: viva i giovani	26/11/2016 15:26:31
basta con questi idonei! diamo spazio ai giovani coi nuovi concorsi!
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