Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: idonea... 25/11/2016 13:17:17
avvocato leone scorrimento-graduatorie-ancora-valide-ed-efficaci
fate una ricerca su google.Perchè c'è qualcosa che non mi quadra, non ha senso chiedere ora una proroga di una graduatoria approvata ad esempio il 15.11.2013 perchè è gia scaduta.
Fatemi sapere se mi son fatta un viaggio sulla Marte pazienza, ma se ho indovinato cari miei.............
Rispondi

Da: gio 25/11/2016 13:30:01
scusate ma non sarà meglio aspettare che fa il senato?
Rispondi

Da: Daisy79 25/11/2016 13:40:01
Qnd dovrebbe approvare il senato?
Rispondi

Da: Tranquilli che... 25/11/2016 14:03:05
al senato c'è RAZZI!
Rispondi

Da: ... eh allora ... 25/11/2016 14:07:20
sò Ka@@i !

XD
Rispondi

Da: X taurus 25/11/2016 14:50:40
Ho letto la sentenza. I casi sono due o non so più leggere una sentenza io oppure sei tu, Da quale passaggio preciso di quella sentenza evinci il diritto soggettivo dei vincitori. Aiutami. Fai un copia e incolla del passaggio. Per me non dice quello. Addirittura la ricorrente è stato condannata alle spese.
Rispondi

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Da: x la 100 volta 25/11/2016 15:30:23

Nel sistema del lavoro pubblico antecedente alla contrattualizzazione l'approvazione della graduatoria si configura invero come mero provvedimento terminale del procedimento concorsuale e non come atto negoziale del futuro contraente, sì che è da escludersi che da essa discenda, com'è stato affermato con riferimento al regime successivo, il diritto all'assunzione del partecipante collocato in posizione utile della graduatoria, cui corrisponde l'obbligo di adempimento dell'amministrazione assoggettato al regime di cui all'art 1218 c.c. (vedi Cass., S.U. 16 aprile 2007, n. 8951 e, da ultimo, Cass. civ., sez. lav., 20 gennaio 2009, n. 1399). e dico io vedi anche 9807 CASSAZIONE e molte altre.

NEL SISTEMA ANTECEDENTE LA PRIVATIZZAZIONE (PRIMA DEL d.lgs 165/2001) ERA UN INTERESSE LEGITTIMO. POI CON LA PRIVATIZZAZIONE DIRITTO SOGGETTIVO: TANT'E' CHE A RECLAMARE IL DIRITTO ALL'ASSUNZIONE VAI DAL GIUDICE ORDINARIO giudice dei diritti e non dal giudice amministrativo giudice degli interessi) qui il ricorrente è stata chiamata a pagare le spese perché ricadeva nel precedente regime (ha infatti deciso il giudice amministrativo)
se leggi tutte le sentenza della Cassazione dicono che per in questi casi si applica articolo 1218 la pa ha l'obbliogo di provvedere, salvo inadempimento derivante da causa non imputabile
Rispondi

Da: x la 101 volta 25/11/2016 15:34:31

- per effetto delle regole concernenti la validità temporale delle graduatorie: e ciò sia in ragione di quanto da tempo sottolineato da una nota e consolidata giurisprudenza, secondo cui, in ipotesi di factum principis, il decorso del tempo non può ridondare a danno del privato; sia perché i termini di efficacia delle graduatorie concorsuali sono riferibili al solo l'istituto del c.d. scorrimento della graduatoria (che consente ai candidati semplicemente idonei di divenire vincitori effettivi, precludendo l'apertura di nuovi concorsi) e non anche ai candidati vincitori (cfr. Cass. civ., sez. un., 16 aprile 2007, n. 8951), nei confronti dei quali l'Amministrazione è tenuta alla conclusione del procedimento concorsuale mediante l'adozione di formale atto di nomina, salvo che essa dia conto, con altrettanto formale provvedimento, che alla sua adozione ostano sopravvenute determinazioni in autotutela riferite alla procedura medesima, ovvero, con specifico riferimento alla situazione creatasi nelle Aziende sanitarie della Regione Sardegna a seguito dell'entrata in vigore
Rispondi

Da: xla 102 volta 25/11/2016 15:48:44
ERGO il giudice ha dichiarato il ricorso inammissibile in quanto il ricorrente non poteva vantare un diritto soggettivo all'assunzione in quanto trattasi di questione rientrante nel DIRITTO PUBBLICO (vicenda risalente al 1991)

Trattasi di fattispecie, nella quale è certamente assegnata al dominio del diritto pubblico ed all'àmbito delle attività autoritative anche la fase c.d. dispositiva delle procedure concorsuali per l'assunzione dei dipendenti nelle pubbliche amministrazioni (nella quale rientrano la formazione della graduatoria e la nomina dei vincitori), sì che, in assenza di una fonte contrattuale del rapporto di lavoro, non risulta configurabile alcun diritto soggettivo all'assunzione, fondato sull'atto terminale della procedura concorsuale.
Nel sistema del lavoro pubblico antecedente alla contrattualizzazione l'approvazione della graduatoria si configura invero come mero provvedimento terminale del procedimento concorsuale e non come atto negoziale del futuro contraente, sì che è da escludersi che da essa discenda, com'è stato affermato con riferimento al regime successivo, il diritto all'assunzione del partecipante collocato in posizione utile della graduatoria, cui corrisponde l'obbligo di adempimento dell'amministrazione assoggettato al regime di cui all'art 1218 c.c. (vedi Cass., S.U. 16 aprile 2007, n. 8951 e, da ultimo, Cass. civ., sez. lav., 20 gennaio 2009, n. 1399).
7.2 - L'applicazione alla fattispecie dell'enunciato principio di diritto rende inammissibile il ricorso di primo grado, laddove vòlto ad ottenere la declaratoria del diritto dei ricorrenti ad essere assunti in ruolo dall'Azienda U.S.L. n. 5 quali vincitori del concorso di cui s'è detto; ed invero, siffatta azione di accertamento, tipica del diritto soggettivo perfetto, è incompatibile con la mera posizione di interesse legittimo all'assunzione che, pacificamente, nel sistema anzidetto, il vincitore di un concorso nel pubblico impiego può vantare.
Rispondi

Da: Fxd 25/11/2016 16:34:33
B.giorno,sono nuovo,vorrei chiedervi:se uno fa un concorso pubblico e arriva idoneo al 2�°posto,decidono di assumere il vincitore che però rifiuta. appena saputo che il primo ha rifiutato decidono di non assumere più perché dicono che la figura professionale non gli serve più e quindi non chiamano il secondo classificato,ma anzi fanno un concorso per un'altra figura professionale.secondo voi possono farlo?grazie in anticipo
Rispondi

Da: jdonea 80 25/11/2016 16:56:15
Rispondi

Da: x la 1�° volta 25/11/2016 16:57:41
il piccolissimo problema della privatizzazione del pubblico impiego è che si è privatizzato il rapporto di lavoro e non l'assunzione. il rapporto ancora non si è costituito siamo ancora alla scelta del contraente. Poi se fosse vera la cosa allora sapete quante cause di risarcimento danni ci sarebbero? 4000 solo questo anno. E invece siamo a conoscenza di una sentenza che non si sa nemmeno se sia vera o se vera non si sa nemmeno cosa riguardi effettivamente. Quindi de che parliamo? non si è ancora concretizzata l'assunzione, siamo ancora alla ricerca del contraente.... possiamo parlare di legittimo affidamento e quindi nella peggiore delle ipotesi per la pa possiamo parlare di risarcimento danni per le spese sostenute ma addirittura il diritto soggettivo.... francamente andate a dirlo ad altri. Staremo a vedere
Rispondi

Da: jdonea 80 25/11/2016 16:58:20
ma se renzi va a casa e salgono i 5 stelle
non e' che ci sia la possibilità di graduatorie ad esaurimento?
Rispondi

Da: x idonea 25/11/2016 17:28:08
non pensarci neanche... i 5 stelle? bravi solo a fare opposizione
Rispondi

Da: x idonea 25/11/2016 17:29:14
non pensarci neanche... i 5 stelle? bravi solo a fare opposizione. Le graduatorie non diventeranno mai a esaurimento. Basterebbe che permettessero di usarle e già sarebbe qualcosa
Rispondi

Da: Rinuncia vincitori 25/11/2016 18:27:40
Salve nel caso vi sia una rinuncia dei vincitori, la PA è obbligata a scorrere le graduatorie e prendere gli idonei?
Rispondi

Da: Baboe.. 25/11/2016 18:35:49
Il diritto all'assunzioe cui corrisponde l'obbligo di adempimento (cassazione) non e' una legittima aspettativa.. e dai
Rispondi

Da: Baboe.. 25/11/2016 18:41:24
Le sentenze citate se le leggi dicono che con l'approvazione della graduatoria il vincitore versa nella situazione di contraente.io so che ci sonostate sentenze in tale senso.
Rispondi

Da: X tutti 25/11/2016 18:50:43
E allora se davvero fosse così come mai nessuno h chiesto l'adempimento coattivo? Fin quando non è stato stipulato il contratto non esiste alcuna possibilità che il rapporto entri nel mondo del diritto privato. Invito tutti i vincitori a fare causa e vediamo come va a finire
Rispondi

Da: Baboe.. 25/11/2016 19:10:07
Leggi...ste c...o
.de sentenze
Allora per il riparto do giurisdizione si dovrebbe ricorrwre al g.a.
Poi ti ripeto che io so che ci sono state sentenze di primo grado e d'appello che hanno detto questo. In altro casi la pa ha dimostrato la causa non imputabile ex art. 1218. MA SEMPRE DAL GIUDICE ORDINARIO CHE NOM GIIUDICA SULLE LEGITTE ASPETTATIVE

Rispondi

Da: Xbaboe Novita'' etc... 25/11/2016 19:42:45
Questo e' il forum della proroga degli idonei. Non del diritto all'assunzione, pur ritenendo che abbiano ragione, apritevi un topic dedicato a questo
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 25/11/2016 21:21:50
Avanto Siori e Siore! VENGHINO ... VENGHINO!

http://www.repubblica.it/economia/2016/11/25/news/corte_costituzionale_riforma_pubblico_impiego-152807582/?rss

Siamo gli zimbelli del mondo!

Speriamo che il 2017 porti almeno un minimo di utilizzo dell graduatorie, purtroppo NON si riuscirà a colmare gli INNUMEREVOLI pasticci e contro pasticci che han combinato, ma serabbe almeno un minimo segnale ...
Rispondi

Da: Ignorantone333 25/11/2016 21:36:36
Che c entra?
Rispondi

Da: INKAZZATO !!! !!! !!! 25/11/2016 21:38:08
C'entra che la tanto decantata RIFORMA della pubblica ammonistrazione è stata BOCCIATA!
Rispondi

Da: Gia'' 25/11/2016 21:40:25
Prima dal consiglio di stato poi dalla corte. Che dire?
Rispondi

Da: Ignorantone333 25/11/2016 21:40:36
Cioè il dpcm?
Rispondi

Da: Fede 73 idonea 25/11/2016 22:17:20
Io avrei una domanda se qualcuno sa rispondere grazie in anticipo. La mia graduatoria ha come scadenza dei 3 anni il 3/12/2016, anche lei è stata prorogata fino al 31/12/2016 secondo voi oppure no.?
Rispondi

Da: Daisy79 25/11/2016 22:31:03
Secondo l'emendamento approvato ieri alla camera, non rientra nella proroga....
Rispondi

Da: Gia 25/11/2016 23:02:03
Proroga a scacchiera? Le graduatorie piu' recenti no? Le piu' vecchie si? Va bene che tutto e' possibile... Ma ...
Rispondi

Da: Tragediografo 26/11/2016 00:34:45

Ho perso il filo del discorso.

Chiedo. Quindi, com'è finita? Prorogano tutte le graduatorie rinviando la loro scadenza al 31.12.2017 o no?

Ringrazio in anticipo.
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Da: idonea...	25/11/2016 13:17:17
avvocato leone scorrimento-graduatorie-ancora-valide-ed-efficaci fate una ricerca su google.Perchè c'è qualcosa che non mi quadra, non ha senso chiedere ora una proroga di una graduatoria approvata ad esempio il 15.11.2013 perchè è gia scaduta. Fatemi sapere se mi son fatta un viaggio sulla Marte pazienza, ma se ho indovinato cari miei.............
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Da: gio	25/11/2016 13:30:01
scusate ma non sarà meglio aspettare che fa il senato?
Rispondi

Da: Daisy79	25/11/2016 13:40:01
Qnd dovrebbe approvare il senato?
Rispondi

Da: Tranquilli che...	25/11/2016 14:03:05
al senato c'è RAZZI!
Rispondi

Da: ... eh allora ...	25/11/2016 14:07:20
sò Ka@@i ! XD
Rispondi

Da: X taurus	25/11/2016 14:50:40
Ho letto la sentenza. I casi sono due o non so più leggere una sentenza io oppure sei tu, Da quale passaggio preciso di quella sentenza evinci il diritto soggettivo dei vincitori. Aiutami. Fai un copia e incolla del passaggio. Per me non dice quello. Addirittura la ricorrente è stato condannata alle spese.
Rispondi

Da: x la 100 volta	25/11/2016 15:30:23
Nel sistema del lavoro pubblico antecedente alla contrattualizzazione l'approvazione della graduatoria si configura invero come mero provvedimento terminale del procedimento concorsuale e non come atto negoziale del futuro contraente, sì che è da escludersi che da essa discenda, com'è stato affermato con riferimento al regime successivo, il diritto all'assunzione del partecipante collocato in posizione utile della graduatoria, cui corrisponde l'obbligo di adempimento dell'amministrazione assoggettato al regime di cui all'art 1218 c.c. (vedi Cass., S.U. 16 aprile 2007, n. 8951 e, da ultimo, Cass. civ., sez. lav., 20 gennaio 2009, n. 1399). e dico io vedi anche 9807 CASSAZIONE e molte altre. NEL SISTEMA ANTECEDENTE LA PRIVATIZZAZIONE (PRIMA DEL d.lgs 165/2001) ERA UN INTERESSE LEGITTIMO. POI CON LA PRIVATIZZAZIONE DIRITTO SOGGETTIVO: TANT'E' CHE A RECLAMARE IL DIRITTO ALL'ASSUNZIONE VAI DAL GIUDICE ORDINARIO giudice dei diritti e non dal giudice amministrativo giudice degli interessi) qui il ricorrente è stata chiamata a pagare le spese perché ricadeva nel precedente regime (ha infatti deciso il giudice amministrativo) se leggi tutte le sentenza della Cassazione dicono che per in questi casi si applica articolo 1218 la pa ha l'obbliogo di provvedere, salvo inadempimento derivante da causa non imputabile
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Da: x la 101 volta	25/11/2016 15:34:31
- per effetto delle regole concernenti la validità temporale delle graduatorie: e ciò sia in ragione di quanto da tempo sottolineato da una nota e consolidata giurisprudenza, secondo cui, in ipotesi di factum principis, il decorso del tempo non può ridondare a danno del privato; sia perché i termini di efficacia delle graduatorie concorsuali sono riferibili al solo l'istituto del c.d. scorrimento della graduatoria (che consente ai candidati semplicemente idonei di divenire vincitori effettivi, precludendo l'apertura di nuovi concorsi) e non anche ai candidati vincitori (cfr. Cass. civ., sez. un., 16 aprile 2007, n. 8951), nei confronti dei quali l'Amministrazione è tenuta alla conclusione del procedimento concorsuale mediante l'adozione di formale atto di nomina, salvo che essa dia conto, con altrettanto formale provvedimento, che alla sua adozione ostano sopravvenute determinazioni in autotutela riferite alla procedura medesima, ovvero, con specifico riferimento alla situazione creatasi nelle Aziende sanitarie della Regione Sardegna a seguito dell'entrata in vigore
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Da: xla 102 volta	25/11/2016 15:48:44
ERGO il giudice ha dichiarato il ricorso inammissibile in quanto il ricorrente non poteva vantare un diritto soggettivo all'assunzione in quanto trattasi di questione rientrante nel DIRITTO PUBBLICO (vicenda risalente al 1991) Trattasi di fattispecie, nella quale è certamente assegnata al dominio del diritto pubblico ed all'àmbito delle attività autoritative anche la fase c.d. dispositiva delle procedure concorsuali per l'assunzione dei dipendenti nelle pubbliche amministrazioni (nella quale rientrano la formazione della graduatoria e la nomina dei vincitori), sì che, in assenza di una fonte contrattuale del rapporto di lavoro, non risulta configurabile alcun diritto soggettivo all'assunzione, fondato sull'atto terminale della procedura concorsuale. Nel sistema del lavoro pubblico antecedente alla contrattualizzazione l'approvazione della graduatoria si configura invero come mero provvedimento terminale del procedimento concorsuale e non come atto negoziale del futuro contraente, sì che è da escludersi che da essa discenda, com'è stato affermato con riferimento al regime successivo, il diritto all'assunzione del partecipante collocato in posizione utile della graduatoria, cui corrisponde l'obbligo di adempimento dell'amministrazione assoggettato al regime di cui all'art 1218 c.c. (vedi Cass., S.U. 16 aprile 2007, n. 8951 e, da ultimo, Cass. civ., sez. lav., 20 gennaio 2009, n. 1399). 7.2 - L'applicazione alla fattispecie dell'enunciato principio di diritto rende inammissibile il ricorso di primo grado, laddove vòlto ad ottenere la declaratoria del diritto dei ricorrenti ad essere assunti in ruolo dall'Azienda U.S.L. n. 5 quali vincitori del concorso di cui s'è detto; ed invero, siffatta azione di accertamento, tipica del diritto soggettivo perfetto, è incompatibile con la mera posizione di interesse legittimo all'assunzione che, pacificamente, nel sistema anzidetto, il vincitore di un concorso nel pubblico impiego può vantare.
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Da: Fxd	25/11/2016 16:34:33
B.giorno,sono nuovo,vorrei chiedervi:se uno fa un concorso pubblico e arriva idoneo al 2�°posto,decidono di assumere il vincitore che però rifiuta. appena saputo che il primo ha rifiutato decidono di non assumere più perché dicono che la figura professionale non gli serve più e quindi non chiamano il secondo classificato,ma anzi fanno un concorso per un'altra figura professionale.secondo voi possono farlo?grazie in anticipo
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Da: x la 1�° volta	25/11/2016 16:57:41
il piccolissimo problema della privatizzazione del pubblico impiego è che si è privatizzato il rapporto di lavoro e non l'assunzione. il rapporto ancora non si è costituito siamo ancora alla scelta del contraente. Poi se fosse vera la cosa allora sapete quante cause di risarcimento danni ci sarebbero? 4000 solo questo anno. E invece siamo a conoscenza di una sentenza che non si sa nemmeno se sia vera o se vera non si sa nemmeno cosa riguardi effettivamente. Quindi de che parliamo? non si è ancora concretizzata l'assunzione, siamo ancora alla ricerca del contraente.... possiamo parlare di legittimo affidamento e quindi nella peggiore delle ipotesi per la pa possiamo parlare di risarcimento danni per le spese sostenute ma addirittura il diritto soggettivo.... francamente andate a dirlo ad altri. Staremo a vedere
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Da: jdonea 80	25/11/2016 16:58:20
ma se renzi va a casa e salgono i 5 stelle non e' che ci sia la possibilità di graduatorie ad esaurimento?
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Da: x idonea	25/11/2016 17:28:08
non pensarci neanche... i 5 stelle? bravi solo a fare opposizione
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Da: x idonea	25/11/2016 17:29:14
non pensarci neanche... i 5 stelle? bravi solo a fare opposizione. Le graduatorie non diventeranno mai a esaurimento. Basterebbe che permettessero di usarle e già sarebbe qualcosa
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Da: Rinuncia vincitori	25/11/2016 18:27:40
Salve nel caso vi sia una rinuncia dei vincitori, la PA è obbligata a scorrere le graduatorie e prendere gli idonei?
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Da: Baboe..	25/11/2016 18:35:49
Il diritto all'assunzioe cui corrisponde l'obbligo di adempimento (cassazione) non e' una legittima aspettativa.. e dai
Rispondi

Da: Baboe..	25/11/2016 18:41:24
Le sentenze citate se le leggi dicono che con l'approvazione della graduatoria il vincitore versa nella situazione di contraente.io so che ci sonostate sentenze in tale senso.
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Da: X tutti	25/11/2016 18:50:43
E allora se davvero fosse così come mai nessuno h chiesto l'adempimento coattivo? Fin quando non è stato stipulato il contratto non esiste alcuna possibilità che il rapporto entri nel mondo del diritto privato. Invito tutti i vincitori a fare causa e vediamo come va a finire
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Da: Baboe..	25/11/2016 19:10:07
Leggi...ste c...o .de sentenze Allora per il riparto do giurisdizione si dovrebbe ricorrwre al g.a. Poi ti ripeto che io so che ci sono state sentenze di primo grado e d'appello che hanno detto questo. In altro casi la pa ha dimostrato la causa non imputabile ex art. 1218. MA SEMPRE DAL GIUDICE ORDINARIO CHE NOM GIIUDICA SULLE LEGITTE ASPETTATIVE
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Da: Xbaboe Novita'' etc...	25/11/2016 19:42:45
Questo e' il forum della proroga degli idonei. Non del diritto all'assunzione, pur ritenendo che abbiano ragione, apritevi un topic dedicato a questo
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Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	25/11/2016 21:21:50
Avanto Siori e Siore! VENGHINO ... VENGHINO! http://www.repubblica.it/economia/2016/11/25/news/corte_costituzionale_riforma_pubblico_impiego-152807582/?rss Siamo gli zimbelli del mondo! Speriamo che il 2017 porti almeno un minimo di utilizzo dell graduatorie, purtroppo NON si riuscirà a colmare gli INNUMEREVOLI pasticci e contro pasticci che han combinato, ma serabbe almeno un minimo segnale ...
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Da: Ignorantone333	25/11/2016 21:36:36
Che c entra?
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Da: INKAZZATO !!! !!! !!!	25/11/2016 21:38:08
C'entra che la tanto decantata RIFORMA della pubblica ammonistrazione è stata BOCCIATA!
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Da: Gia''	25/11/2016 21:40:25
Prima dal consiglio di stato poi dalla corte. Che dire?
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Da: Ignorantone333	25/11/2016 21:40:36
Cioè il dpcm?
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Da: Fede 73 idonea	25/11/2016 22:17:20
Io avrei una domanda se qualcuno sa rispondere grazie in anticipo. La mia graduatoria ha come scadenza dei 3 anni il 3/12/2016, anche lei è stata prorogata fino al 31/12/2016 secondo voi oppure no.?
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Da: Daisy79	25/11/2016 22:31:03
Secondo l'emendamento approvato ieri alla camera, non rientra nella proroga....
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Da: Gia	25/11/2016 23:02:03
Proroga a scacchiera? Le graduatorie piu' recenti no? Le piu' vecchie si? Va bene che tutto e' possibile... Ma ...
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Da: Tragediografo	26/11/2016 00:34:45
Ho perso il filo del discorso. Chiedo. Quindi, com'è finita? Prorogano tutte le graduatorie rinviando la loro scadenza al 31.12.2017 o no? Ringrazio in anticipo.
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