Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: ...idonea 24/08/2015 13:55:12
È un vincolo per le provincie delle regioni a statuto ordinario nn per un comune
Rispondi

Da: DOMANDA ... 24/08/2015 14:08:32
Può un ente trasferire in un altra sede il vincitore di concorso che per un pò ha lavorato lì ... senza rimpiazzarlo pescando dalla graduatoria?
Rispondi

Da: Max 24/08/2015 15:56:18
Le chiamate a comando non possono essere fatte se un ente ha delle graduatorie aperte.
La legge parla chiaramente: se occorre ricoprire una posizione anche temporaneamente, occorre farlo utilizzando le graduatorie a tempo indeterminato senza che l'idoneo perda il diritto di essere successivamente assunto a tempo indeterminato.
Quindi riepilogando il comando che può essere utilizzato in casi straordinari, non si attua con graduatorie valide.
Rispondi

Da: DOMANDA ... 24/08/2015 16:04:41
Quindi sono idoneo in un concorso ... il vincitore viene assunto.

Poi chiede il trasferimento ... e va a lavorare da un altra parte.

Possono NON pescare dalla graduatoria?
Possono lasciare il posto vacante?
Rispondi

Da: ...idonea 24/08/2015 16:45:49
Il posto lasciato vuoto per comando può essere ricoperto temporaneamente per 3 anni a tempo determinato da te che sei idoneo,dopo i 3 anni, se il vincitore ottiene l'assunzione per mobilità presso l'ente dove presta comando,il posto originario verrà ricoperto con una mobilità.il requisito per una assunzione di idoneo è che ci sia una cessazione del rapporto di lavoro,in caso di comando vi è cessione del rapporto di lavoro
Rispondi

Da: DOMANDA ... 24/08/2015 16:50:18
Grazie per avermi risposto, a quanto ne so il vincitore è assunto e lavora presso un altro ente che NON è quello in cui ha vinto il concorso ed in cui ha lavorato per qualche anno. Adesso è dipendente di un ente diverso e in un altra provincia.
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Da: ............................... 24/08/2015 18:05:50
...... anche io conosco due casi così entrambi raccomandati una dei due non solo ha cambiato regione ma anche ente.....
Rispondi

Da: ...idonea 24/08/2015 19:14:31
Infatti,bisogna essere molto "fortunati".
Rispondi

Da: silvyx 24/08/2015 21:06:42
Il comune può se va deserta una mobilità indirne un'altra anziché attingere dalla propria graduatoria ??
Rispondi

Da: ...idonea 25/08/2015 06:14:20
Il comune può solo attivare una nuova mobiltà mai attingere da una graduatoria. Ad una mobilità verso l'esterno segue una mobilità verso l'interno per enti soggetti al patto di stabilità...cioè quasi tutti
Rispondi

Da: impiegato_comunale 25/08/2015 08:03:13
x idonea: aggiornati!! Sei rimasta indietro di 5-6 anni! Oggi fra mobilità e scorrimento di graduatoria prevale quest'ultimo, aldilà di come si è liberato il posto! Salvo che il Comune non motivi per bene la scelta di attivare la mobilità in luogo dello scorrimento! Si tratta di giurisprudenza consolidata degli ultimi anni, rafforzata ancor più dalle disposizioni del DL 101/2013 e 90/2014! Il tuo discorso andava bene 10 anni fa! Quindi ti chiedo per curiosità: queste cose come le sai? hai studiato su libri di 10 anni fa?
Rispondi

Da: DOMANDA ... 25/08/2015 08:42:16
Quindi ... sia l'ente che lo ha accolto che quello che lo ha mandato sarebbero in torto? Avendo il primo ancora una graduatoria valida per il posto trasferito.
Rispondi

Da: DOMANDA ... 25/08/2015 08:43:48
Spiego meglio

ENTE1 trasferisce il vincitore di concorso in un altro ente
ed ha a disposizione ancora una graduatoria valida.

ENTE due fuori provincia accoglie il vincitore dell'ENTE1.

Al momento NESSUNO mi ha ancora detto come e chi ha provveduto al posto vacante ...
Rispondi

Da: ...idonea 25/08/2015 09:04:36
mi dispiace impiegato comunale ma sono aggiornata, ad una mobilità verso l'esterno deve seguire una mobilità verso l'interno, si chiama mobilità neutra
Rispondi

Da: ...idonea 25/08/2015 09:11:31
di certo non può attingere da graduatorie valide, l'ente può anche decidere di no esperire procedura di mobilità volontaria e perdere il posto.
Rispondi

Da: ...idonea 25/08/2015 09:19:35
per impiegato comunale: forse ti riferisci alla mobilità obbligatoria da esperire prima dell'indizione di un concorso, su questo non ci sono dubbi, occorre attingere da graduatorie valide. Io mi riferisco alla mobilità volontaria.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 25/08/2015 09:44:23
no idonea, un conto è la mobilità obbligatoria ex art. 34-bis che va esperita SEMPRE prima di qualsiasi assunzione di personale, un conto è la mobilità volontaria ex art. 30 la quale va esperita SOLO E SOLTANTO prima di procedere all'espletamento di PROCEDURE CONCORSUALI (e non prima di assumere personale come nel caso della mobilità ex art 34-bis! Nota bene la differenza!).
Rispondi

Da: Max 25/08/2015 09:46:36
Non esiste che un ente che perde un dipendente in quanto trasferito altrove
possa aprire la mobilità per ricoprire quel posto vacante se ha attive graduatorie.
Quanto detto da altri sulla mobilità neutra esiste se è solo se l'ente che deve rimpiazzare chi è andato via non ha graduatorie a tempo indeterminato.
Prego cercare le decine di sentenze Tar che si esprimono favorevoli allo scorrimento.
Rispondi

Da: ...idonea 25/08/2015 10:02:27
MAGARI FOSSE COSì, LA MOBILITà NON è PRESUPPOSTO PER TURN OVER
Rispondi

Da: impiegato_comunale 25/08/2015 10:07:18
idonea, se l'ente ha problemi di turn over allora semplicemente NON CONCEDE il nulla osta di mobilità al proprio dipendente! Ripeto, leggi il DL 101/2014 e il DL 90/2014 che ha esteso i principi di scorrimento delle graduatorie vigenti anche agli enti locali.
Rispondi

Da: impiegato_comunale 25/08/2015 10:07:35
idonea, se l'ente ha problemi di turn over allora semplicemente NON CONCEDE il nulla osta di mobilità al proprio dipendente! Ripeto, leggi il DL 101/2013 e il DL 90/2014 che ha esteso i principi di scorrimento delle graduatorie vigenti anche agli enti locali.
Rispondi

Da: ...idonea 25/08/2015 10:08:06
ora purtroppo non ho tempo, ma quanto prima condividerò un po di documentazione anche voi pubblicate per cortesia il vostro materiale
Rispondi

Da: impiegato_comunale 25/08/2015 10:25:35
Idonea la mia documentazione è l'art. 3, comma 5 ter del. D.L. 90/2014 che ha esteso ai Comuni i princìpi dell'art. 4, comma 3, del D.L. 101/2013, il quale prevede che prima di procedere all'avvio di nuove procedure concorsuali occorre
verificare l'assenza di graduatorie vigenti, approvate dal 1�° gennaio 2008, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza.
Inoltre, sempre ai sensi dell'art. 4
comma 3 D.L. 101/2013, sembra addirittura quindi che se un Comune non
possiede proprie graduatorie "debba" (non semplicemente "possa") attingere da altre graduatorie vigenti.
Rispondi

Da: ...idonea 25/08/2015 10:36:51
allora: "prima di procedere all'avvio di nuove procedure concorsuali occorre verificare la presenza di graduatorie vigenti" ok, ma se un dipendente di un comune si trasferisce per mobilità in un altro comune il suo posto non può essere coperto con una procedura concorsuale o graduatoria valida ma solo con un altra mobilità.
Rispondi

Da: ...idonea 25/08/2015 10:39:43
e quando dico "può essere ricoperto solo con una mobilità" mi riferisco ad un passaggio diretto di personale da una amministrazione ad un altra, cioè con un altro dipendente di un altro comune.
Rispondi

Da: silvyx 25/08/2015 10:43:50
Sarà come dici tu..ma nella pratica tutti i comuni prima di attingere dalla propria graduatoria bandisono una mobilità...nel caso in questione é già la terza mobilità che il comune in questione bandisce..due Sono già andate deserte...una di queste per provinciali..io sono interessata perché faccio parte della graduatoria..specifico che si è liberato un posto per richiesta di mobilità verso altro ente...
Rispondi

Da: ...idonea 25/08/2015 10:56:41
Prima di bandire un concorso occorre attingere da una graduatoria valida, ma il presupposto per bandire un concorso qual è?posto che si è reso vacante per pensionamento, decesso, o dimissioni di un dipendente. il posto reso vacante per mobilità verso l'esterno non è un presupposto per una assunzione dall'esterno e quindi assunzione utilizzando una graduatoria valida per lo stesso profilo o, in assenza, o bandire un concorso. Ecco perché silvyz il comune continua a bandire mobilità. Non può attingere dalla graduatoria. Anche io ricopro un posto che si è reso vacante per comando, ma al termine del comando e con l'assunzione per mobilità della dipendente in comando, il posto reso vacante non potrà essere coperto attingendo dalla graduatoria dove risulto idonea ma solo con una mobilità. Sono dipendente da anni nella pa, nel settore affari generali e personale,sempre idonea di concorsi a tempo determinato e a tempo indeterminato.ritorno al mio lavoro
Rispondi

Da: impiegato_comunale 25/08/2015 13:44:23
Idonea, art 91 TUEL e le stesse disposizioni dei bandi prevedono sempre che la graduatoria rimane efficace per eventuali posti che si renderanno vacanti nel periodo di validità (e uno che lascia il posto per mobilità rende il posto vacante!
Rispondi

Da: impiegato_comunale 25/08/2015 13:50:08
e ripeto che ai sensi dell'art 30 la mobilità va esperita SOLO E SOLTANTO prima dell'espletamento di PROCEDURE CONCORSUALI!!!!!! Se tu hai già graduatorie valide non devi espletare alcun concorso e di conseguenza NON PUOI espletare procedure di mobilità.
Rispondi

Da: ...idonea 25/08/2015 13:51:53
Impiegato mi dispiace ma nn lo lascia vacante ai fini del turnover,
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Da: ...idonea	24/08/2015 13:55:12
È un vincolo per le provincie delle regioni a statuto ordinario nn per un comune
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Da: DOMANDA ...	24/08/2015 14:08:32
Può un ente trasferire in un altra sede il vincitore di concorso che per un pò ha lavorato lì ... senza rimpiazzarlo pescando dalla graduatoria?
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Da: Max	24/08/2015 15:56:18
Le chiamate a comando non possono essere fatte se un ente ha delle graduatorie aperte. La legge parla chiaramente: se occorre ricoprire una posizione anche temporaneamente, occorre farlo utilizzando le graduatorie a tempo indeterminato senza che l'idoneo perda il diritto di essere successivamente assunto a tempo indeterminato. Quindi riepilogando il comando che può essere utilizzato in casi straordinari, non si attua con graduatorie valide.
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Da: DOMANDA ...	24/08/2015 16:04:41
Quindi sono idoneo in un concorso ... il vincitore viene assunto. Poi chiede il trasferimento ... e va a lavorare da un altra parte. Possono NON pescare dalla graduatoria? Possono lasciare il posto vacante?
Rispondi

Da: ...idonea	24/08/2015 16:45:49
Il posto lasciato vuoto per comando può essere ricoperto temporaneamente per 3 anni a tempo determinato da te che sei idoneo,dopo i 3 anni, se il vincitore ottiene l'assunzione per mobilità presso l'ente dove presta comando,il posto originario verrà ricoperto con una mobilità.il requisito per una assunzione di idoneo è che ci sia una cessazione del rapporto di lavoro,in caso di comando vi è cessione del rapporto di lavoro
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Da: DOMANDA ...	24/08/2015 16:50:18
Grazie per avermi risposto, a quanto ne so il vincitore è assunto e lavora presso un altro ente che NON è quello in cui ha vinto il concorso ed in cui ha lavorato per qualche anno. Adesso è dipendente di un ente diverso e in un altra provincia.
Rispondi

Da: ...............................	24/08/2015 18:05:50
...... anche io conosco due casi così entrambi raccomandati una dei due non solo ha cambiato regione ma anche ente.....
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Da: ...idonea	24/08/2015 19:14:31
Infatti,bisogna essere molto "fortunati".
Rispondi

Da: silvyx	24/08/2015 21:06:42
Il comune può se va deserta una mobilità indirne un'altra anziché attingere dalla propria graduatoria ??
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Da: ...idonea	25/08/2015 06:14:20
Il comune può solo attivare una nuova mobiltà mai attingere da una graduatoria. Ad una mobilità verso l'esterno segue una mobilità verso l'interno per enti soggetti al patto di stabilità...cioè quasi tutti
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Da: impiegato_comunale	25/08/2015 08:03:13
x idonea: aggiornati!! Sei rimasta indietro di 5-6 anni! Oggi fra mobilità e scorrimento di graduatoria prevale quest'ultimo, aldilà di come si è liberato il posto! Salvo che il Comune non motivi per bene la scelta di attivare la mobilità in luogo dello scorrimento! Si tratta di giurisprudenza consolidata degli ultimi anni, rafforzata ancor più dalle disposizioni del DL 101/2013 e 90/2014! Il tuo discorso andava bene 10 anni fa! Quindi ti chiedo per curiosità: queste cose come le sai? hai studiato su libri di 10 anni fa?
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Da: DOMANDA ...	25/08/2015 08:42:16
Quindi ... sia l'ente che lo ha accolto che quello che lo ha mandato sarebbero in torto? Avendo il primo ancora una graduatoria valida per il posto trasferito.
Rispondi

Da: DOMANDA ...	25/08/2015 08:43:48
Spiego meglio ENTE1 trasferisce il vincitore di concorso in un altro ente ed ha a disposizione ancora una graduatoria valida. ENTE due fuori provincia accoglie il vincitore dell'ENTE1. Al momento NESSUNO mi ha ancora detto come e chi ha provveduto al posto vacante ...
Rispondi

Da: ...idonea	25/08/2015 09:04:36
mi dispiace impiegato comunale ma sono aggiornata, ad una mobilità verso l'esterno deve seguire una mobilità verso l'interno, si chiama mobilità neutra
Rispondi

Da: ...idonea	25/08/2015 09:11:31
di certo non può attingere da graduatorie valide, l'ente può anche decidere di no esperire procedura di mobilità volontaria e perdere il posto.
Rispondi

Da: ...idonea	25/08/2015 09:19:35
per impiegato comunale: forse ti riferisci alla mobilità obbligatoria da esperire prima dell'indizione di un concorso, su questo non ci sono dubbi, occorre attingere da graduatorie valide. Io mi riferisco alla mobilità volontaria.
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Da: impiegato_comunale	25/08/2015 09:44:23
no idonea, un conto è la mobilità obbligatoria ex art. 34-bis che va esperita SEMPRE prima di qualsiasi assunzione di personale, un conto è la mobilità volontaria ex art. 30 la quale va esperita SOLO E SOLTANTO prima di procedere all'espletamento di PROCEDURE CONCORSUALI (e non prima di assumere personale come nel caso della mobilità ex art 34-bis! Nota bene la differenza!).
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Da: Max	25/08/2015 09:46:36
Non esiste che un ente che perde un dipendente in quanto trasferito altrove possa aprire la mobilità per ricoprire quel posto vacante se ha attive graduatorie. Quanto detto da altri sulla mobilità neutra esiste se è solo se l'ente che deve rimpiazzare chi è andato via non ha graduatorie a tempo indeterminato. Prego cercare le decine di sentenze Tar che si esprimono favorevoli allo scorrimento.
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Da: ...idonea	25/08/2015 10:02:27
MAGARI FOSSE COSì, LA MOBILITà NON è PRESUPPOSTO PER TURN OVER
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Da: impiegato_comunale	25/08/2015 10:07:18
idonea, se l'ente ha problemi di turn over allora semplicemente NON CONCEDE il nulla osta di mobilità al proprio dipendente! Ripeto, leggi il DL 101/2014 e il DL 90/2014 che ha esteso i principi di scorrimento delle graduatorie vigenti anche agli enti locali.
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Da: impiegato_comunale	25/08/2015 10:07:35
idonea, se l'ente ha problemi di turn over allora semplicemente NON CONCEDE il nulla osta di mobilità al proprio dipendente! Ripeto, leggi il DL 101/2013 e il DL 90/2014 che ha esteso i principi di scorrimento delle graduatorie vigenti anche agli enti locali.
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Da: ...idonea	25/08/2015 10:08:06
ora purtroppo non ho tempo, ma quanto prima condividerò un po di documentazione anche voi pubblicate per cortesia il vostro materiale
Rispondi

Da: impiegato_comunale	25/08/2015 10:25:35
Idonea la mia documentazione è l'art. 3, comma 5 ter del. D.L. 90/2014 che ha esteso ai Comuni i princìpi dell'art. 4, comma 3, del D.L. 101/2013, il quale prevede che prima di procedere all'avvio di nuove procedure concorsuali occorre verificare l'assenza di graduatorie vigenti, approvate dal 1�° gennaio 2008, relative alle professionalità necessarie anche secondo un criterio di equivalenza. Inoltre, sempre ai sensi dell'art. 4 comma 3 D.L. 101/2013, sembra addirittura quindi che se un Comune non possiede proprie graduatorie "debba" (non semplicemente "possa") attingere da altre graduatorie vigenti.
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Da: ...idonea	25/08/2015 10:36:51
allora: "prima di procedere all'avvio di nuove procedure concorsuali occorre verificare la presenza di graduatorie vigenti" ok, ma se un dipendente di un comune si trasferisce per mobilità in un altro comune il suo posto non può essere coperto con una procedura concorsuale o graduatoria valida ma solo con un altra mobilità.
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Da: ...idonea	25/08/2015 10:39:43
e quando dico "può essere ricoperto solo con una mobilità" mi riferisco ad un passaggio diretto di personale da una amministrazione ad un altra, cioè con un altro dipendente di un altro comune.
Rispondi

Da: silvyx	25/08/2015 10:43:50
Sarà come dici tu..ma nella pratica tutti i comuni prima di attingere dalla propria graduatoria bandisono una mobilità...nel caso in questione é già la terza mobilità che il comune in questione bandisce..due Sono già andate deserte...una di queste per provinciali..io sono interessata perché faccio parte della graduatoria..specifico che si è liberato un posto per richiesta di mobilità verso altro ente...
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Da: ...idonea	25/08/2015 10:56:41
Prima di bandire un concorso occorre attingere da una graduatoria valida, ma il presupposto per bandire un concorso qual è?posto che si è reso vacante per pensionamento, decesso, o dimissioni di un dipendente. il posto reso vacante per mobilità verso l'esterno non è un presupposto per una assunzione dall'esterno e quindi assunzione utilizzando una graduatoria valida per lo stesso profilo o, in assenza, o bandire un concorso. Ecco perché silvyz il comune continua a bandire mobilità. Non può attingere dalla graduatoria. Anche io ricopro un posto che si è reso vacante per comando, ma al termine del comando e con l'assunzione per mobilità della dipendente in comando, il posto reso vacante non potrà essere coperto attingendo dalla graduatoria dove risulto idonea ma solo con una mobilità. Sono dipendente da anni nella pa, nel settore affari generali e personale,sempre idonea di concorsi a tempo determinato e a tempo indeterminato.ritorno al mio lavoro
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Da: impiegato_comunale	25/08/2015 13:44:23
Idonea, art 91 TUEL e le stesse disposizioni dei bandi prevedono sempre che la graduatoria rimane efficace per eventuali posti che si renderanno vacanti nel periodo di validità (e uno che lascia il posto per mobilità rende il posto vacante!
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Da: impiegato_comunale	25/08/2015 13:50:08
e ripeto che ai sensi dell'art 30 la mobilità va esperita SOLO E SOLTANTO prima dell'espletamento di PROCEDURE CONCORSUALI!!!!!! Se tu hai già graduatorie valide non devi espletare alcun concorso e di conseguenza NON PUOI espletare procedure di mobilità.
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Da: ...idonea	25/08/2015 13:51:53
Impiegato mi dispiace ma nn lo lascia vacante ai fini del turnover,
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