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Proroga graduatorie
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Da: La seduta24/10/2013 15:16:12
è rinviata alle 15 e 40.
Riflessione spiega, grazie.
Rispondi

Da: x riflessione24/10/2013 15:16:14
RIflessione, ma l'emendamento sugli idonei mi pare sia stato respinto o sbaglio?
Rispondi

Da: x x riflessione24/10/2013 15:17:14
dipende da quale intendi.
Rispondi

Da: x riflessione24/10/2013 15:18:54
Quello di togliere la parola idonei
Rispondi

Da: a riflessiò24/10/2013 15:25:33
riflessiò svegliate, tra poco ricominciano
Rispondi

Da: riflessione24/10/2013 15:25:52
allora.
gli emendamenti (per noi da approvare) e che sono stati approvati sono il
4.400 in modifica al comma 1 dell'articolo 4
sono stati respinti i subemendamenti in modifica di quest'ultimo emendamento che avrebbero voluto eliminare gli idonei dalla stipulazione di contratti di lavoro a tempo determinato qualora le amministrazioni pubbliche avessero bisogno. (per intenderci volevano che fosse riservato solo ai vincitori)


i restanti emendamenti sono ancora da discutere e per serietà e, scaramanzia non ne parlo. per ora
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Da: gino fallo.24/10/2013 15:26:52
andate a c. idonei viscidi sempre a parlare male dei precari!!!
Rispondi

Da: a riflessiò24/10/2013 15:28:19
che parlare male, io uno lo porto pure a spasso tre volte al giorno
Rispondi

Da: riflessione24/10/2013 15:29:16
io non parlo male dei precari, così come molti altri come me. Li rispetto , li stimo e spero il meglio per loro.
punto

x TUTTI.

gli altri emendamenti approvati all'articolo 4 sono i seguenti:
4.600
4.601
4.213
4.66

ma riguardano altri commi che con calma poi leggerò e commenteremo
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Da: Ipocrito24/10/2013 15:29:34
In che senso a parlar male?
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Da: RESPINTOOOOOO 4.202 AMMESSO 4.40024/10/2013 15:29:51

Indìco la votazione nominale, mediante procedimento elettronico, sull'emendamento 4.400 delle Commissioni, con il parere favorevole del Governo e con il parere contrario del relatore di minoranza.
  Dichiaro aperta la votazione.
  (Segue la votazione).

  Dichiaro chiusa la votazione.
  Comunico il risultato della votazione:

   Presenti e votanti  423   
   Maggioranza  212   
    Hanno votato sì  407    
    Hanno votato no   16.    
  (La Camera approva - Vedi votazioni).

  L'emendamento 4.202 Fedriga è precluso.
  Passiamo alla votazione del subemendamento 0.4.401.1 Tinagli.
  Ha chiesto di parlare per dichiarazione di voto la deputata Tinagli. Ne ha facoltà.
Rispondi

Da: a riflessi24/10/2013 15:30:10
concrentrateeeeeee
Rispondi

Da: se24/10/2013 15:30:54
siete una razza indegna voi precari non ci si può far nulla
Rispondi

Da: a riflessiò24/10/2013 15:31:18
siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Rispondi

Da: IL TESTO 4.202 E IL TESTO 4.40024/10/2013 15:31:42

IL TESTO 4.202 (RESPINTO):

 Al comma 1, lettera a-bis), sopprimere le parole: o idonei.


IL TESTO 4.400 (AMMESSO):

Al comma 1, sostituire la lettera a-bis con la seguente: a-bis, al medesimo comma 2 è aggiunto, in fine, il seguente periodo:
  «Per prevenire fenomeni di precariato, le amministrazioni pubbliche di cui al presente decreto, nel rispetto dell'articolo 36 del decreto legislativo 30 marzo 2001, n. 165, sottoscrivono contratti a tempo determinato con i vincitori e gli idonei delle proprie graduatorie vigenti per concorsi pubblici a tempo indeterminato. È consentita l'applicabilità dell'articolo 3, comma 61, ultimo periodo, della legge 24 dicembre 2003, n. 350, ferma restando la salvaguardia della posizione in graduatoria dei vincitori e degli idonei per le assunzioni a tempo indeterminato».
Le Commissioni
Rispondi

Da: a riflessiò24/10/2013 15:32:12
riflessiò io li tengo a bada, tu concentrate sulle votazioni
Rispondi

Da: riflessione24/10/2013 15:32:20
per favore. No ragazzi.
E' il sistema tritacarne
Rispondi

Da: a riflessiò24/10/2013 15:33:52
adesso son serio, credo che sia l'unico modo per farci assumere, quello a tempo determinato.
Non ci avrebbero chiamati mai sennò
Rispondi

Da: D ALIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA24/10/2013 15:35:19
GIANPIERO D'ALIA, Ministro per la pubblica amministrazione e la semplificazione. Signora Presidente, io volevo approfittare della cortesia dei colleghi - considerato che questo è un punto importante del dibattito sul decreto - per riapprofondire la questione spiegando qual è la situazione che noi abbiamo nelle pubbliche amministrazioni italiane, e sostanzialmente quali sono alcuni rimedi, alcuni correttivi, che nel breve periodo cerchiamo di introdurre. Il punto è questo. Noi abbiamo avuto nell'ultimo decennio, in virtù di una serie di manovre economiche di contenimento della spesa pubblica, una contrazione delle risorse sul personale che hanno inciso sia sul turnover, sia sulle dotazioni organiche - con il taglio delle dotazioni organiche -, sia sulla retribuzione del personale pubblico. Oggi la situazione e la fotografia delle amministrazioni italiane è questa: noi abbiamo un numero di dipendenti pubblici che è in linea con la media europea ma abbiamo un numero dei dipendenti pubblici che ha un'età media molto alta (solo il 10 per cento dei dipendenti pubblici sta sotto i 35 anni); abbiamo una distribuzione geografica di Pag. 76questo personale che non è adeguata al carico di lavoro dei servizi e abbiamo sostanzialmente bloccato la possibilità di un avvicendamento virtuoso e qualificato all'interno delle pubbliche amministrazioni. Questo è il dato da cui partiamo. Se questo è il dato da cui partiamo, tanto per poter avere dei numeri, dico che questo dato nasce da due cose che dobbiamo tenere presenti, cioè di oltre 120 mila persone, al netto del settore della scuola, che hanno un rapporto flessibile con le pubbliche amministrazioni - quindi contratti a termine, Co.co.co, interinali, tutto ciò di cui avete e abbiamo parlato - e questo numero non è calato nel corso degli ultimi sei anni.
  Ciò nonostante vi siano stati due interventi nel 2006 e nel 2007 per la stabilizzazione dei precari, cosa che noi qui non stiamo facendo perché non stiamo per legge trasformando un rapporto di lavoro a tempo determinato in un rapporto di lavoro a tempo indeterminato, e non sono variate neanche con la riforma del sistema del reclutamento pubblico che prevedeva a regime una norma con la possibilità per le amministrazioni di riservare una quota fino al 40 per cento dei posti disponibili in pianta organica per soggetti che avessero un contratto a termine di tre anni nell'ultimo quinquennio.
  Il dato della Ragioneria generale del 2007, ci dice che nel 2007 i rapporti di lavoro di tipo flessibile erano circa 112 mila; oggi sono 122 mila, per cui i sistemi che sono stati introdotti per contenere il fenomeno del precariato nelle pubbliche amministrazioni non hanno funzionato. Gran parte di questo personale, di queste persone, perché parliamo di persone e vanno rispettate, perché fanno un lavoro e non sono messe nelle condizioni di farlo bene o di essere valutate - ma vanno comunque rispettate e chi non le rispetta non credo che meriti rispetto -, questo dato lo dobbiamo leggere anche alla luce di un altro dato. Cioè noi abbiamo avuto in questo Paese ragazzi che hanno partecipato ad un pubblico concorso, che si sono sottoposti ad una valutazione delle loro capacità professionali e del loro merito, secondo l'articolo 97 della Costituzione, e che per il blocco del turn over o per le manovre economiche che hanno bloccato la spesa pubblica in questo settore, non hanno preso servizio, non sono stati assunti. Parliamo dei vincitori di concorso, ma parliamo anche degli idonei che, secondo la normativa vigente e secondo la giurisprudenza amministrativa consolidata, hanno una aspettativa qualificata - proprio perché valutati idonei - a poter essere assunti se l'amministrazione ha le disponibilità in pianta organica. Questo perché ? Per evitare di fare un nuovo concorso e spendere altri soldi quando tu hai già delle persone che hai valutato positivamente. E ne abbiamo circa 70 mila in questo Paese. Quindi noi ci siamo trovati di fronte a queste due profonde ingiustizie. E la risposta che cerchiamo di dare sta in tre cose che stanno nel decreto.
  La prima è quella di evitare le scorciatoie, perché il ricorso ai contratti flessibili serve per coprire, a volte le amministrazioni le utilizzano, avendo una flessibilità di spesa maggiore per i contratti a termine li utilizzano come scorciatoia rispetto alla riorganizzazione dei loro servizi e quindi all'utilizzo del personale con contratti a tempo indeterminato. La tipologia di questi fenomeni è soprattutto diffusa nel sistema degli enti locali e delle regioni ed è un problema che è sotto gli occhi di tutti e quindi noi interveniamo restringendo la possibilità di fare ricorso ai contratti a termine.
  La seconda questione su cui noi cerchiamo di intervenire è quella dei tempi di espletamento di una procedura concorsuale. Oggi i tempi medi per la celebrazione di un concorso sonno due/tre anni; pensiamo alle procedure per poter essere autorizzati a bandire un concorso, indirlo, celebrarlo, soprattutto quando abbiamo mega concorsi (quanti mega concorsi si sono fatti e quali sono le distorsioni, i tempi e le inefficienze !). Allora noi interveniamo, e mi ha fatto piacere che da questo punto di vista la Commissione abbia approvato un emendamento introducendo il concorso unico, perché non capisco la ragione per la quale ministeri diversi debbano ciascuno farsi un concorso in autonomia per figure professionali che sono fungibili. Cioè se io devo prendere un funzionario amministrativo, dovrà avere la stessa preparazione sia che lo faccia al Ministero dell'economia sia che lo faccia al Ministero dei beni culturali sia che lo faccia al Dipartimento della funzione pubblica. Allora se noi interveniamo con norme che accorciano i tempi concorsuali riusciamo, nel tempo, a risolvere le questioni che sono state poste da tutti i gruppi parlamentari con molta serietà e che io personalmente condivido.
  La terza cosa su cui noi vogliamo intervenire e che, poiché per il 2014, per il 2015 e, in base alla legge di stabilità che è all'esame del Senato, anche per il 2016, il turn over è molto limitato, nel senso che le pubbliche amministrazioni nel 2014 potranno solo occupare il 20 per cento delle persone che andranno in pensione - quindi sui dieci, due -, nel 2015 il 50 per cento - ma questo numero si prevede di ridurlo a 40 nella legge di stabilità, quindi su dieci persone che vanno in pensione, quattro - e nel 2016 è prevista un'ulteriore contrazione del turn over del 50 per cento, l'unico modo per evitare che queste due ingiustizie non vengano almeno parzialmente riparate e che contemporaneamente le amministrazioni Pag. 79si trovino senza le professionalità qualificate per disimpegnare quei posti nel 2014 e nel 2015, interveniamo con un provvedimento che dice che chi ha vinto un concorso è giusto che prenda servizio e venga assunto, perché altrimenti c'è un fenomeno di avvitamento per cui io faccio un concorso nuovo, interviene una nuova manovra economica, si blocca l'immissione in servizio e devo ricominciare da capo, e in tutto questo ci sono questi ragazzi che hanno vinto un concorso, che sono gli unici che si sono sottoposti ad una valutazione di merito, che restano fuori dalla porta.
  Questo è il punto, questa è la questione, e peraltro con altre scorciatoie su cui abbiamo cercato e stiamo cercando di intervenire anche in questo decreto, cioè con forme di reclutamento, diciamo così, parapubblico, che riguardano le società partecipate. Allora io credo che la discussione, in linea di principio, è una discussione corretta, noi vogliamo il concorso pubblico aperto a tutti ma nella concretezza delle questioni che abbiamo davanti e che ci siamo trovati davanti e delle emergenze che abbiamo davanti, abbiamo proposto una soluzione, che il Parlamento ha inteso ampliare anche al 2016, con un emendamento approvato all'unanimità dalla Commissione e che ha il parere favorevole del Governo per questa ragione, perché si è pensato di estendere anche al 2016, nella considerazione che nel 2016 il turn over non sarà al 100 per cento come si prevedeva originariamente, ma sarà ridotto al 50 per cento.
  Queste sono le ragioni per le quali noi riteniamo che sia opportuno andare avanti con una soluzione che non risolverà il problema ma che sicuramente metterà un po' d'ordine e farà un po' di giustizia in un settore in cui, come tanti colleghi di maggioranza e opposizione hanno detto, giustizia ce n'è stata poca.
Rispondi

Da: riflessione24/10/2013 15:35:46
si. però è una prima scappatoia a quel turn over di cui parlava d'alia quando diceva che non avrebbe inciso sulla portata dell'emendamento.
ma il comma 3 è quello che serve nel senso di una modifica e nel senso di una modifica per tutti noi.
Rispondi

Da: Ipocrito24/10/2013 15:36:51
Perché un sistema tritacarne
Rispondi

Da: gino fallo.24/10/2013 15:37:09
vigliacchi. avete precluso la possibilita' a migliaia di giovani. vigliacchi!!!
Rispondi

Da: x gino fallo24/10/2013 15:38:27
Tuttalpiù è stato il governo a precludere una possibilità di lavoro ai giovani.
Rispondi

Da: gino fallo.24/10/2013 15:38:56
mi riferivo al governo
Rispondi

Da: x gino fallo24/10/2013 15:39:35
scusa. Non avevo capito
Rispondi

Da: riflessione24/10/2013 15:40:04
quello che lascia fuori chi vince...tiene nel limbo chi potrebbe essere "esercito di riserva" ....che arricchisce il dirigente pubblico di turno che aumenta la propria valutazione e del proprio ufficio (in base alla commissione di valutazione delle performance 150/2009) gravando poco sull'incidenza dei costi fissi dell'amministrazione , ma contemporaneamente abusando di posizione dominante verso chi avrebbe bisogno, dopo tempo di instabilità di lavoro stabile
Rispondi

Da: ...............................24/10/2013 15:42:19
innanzitutto complimenti a "riflessione" per l'impegno e la serietà che sta profondendo.
vorrei sapere se per i precari ci sono novità rispetto al testo approvato al senato.
grazie
Rispondi

Da: Niobe80 24/10/2013 15:42:51
Si ricomincia
Rispondi

Da: x riflessione24/10/2013 15:43:15
però è così che funziona. Gli idonei e i vincitori che verranno assunti non andranno a coprire dei posti vuoti. Ma andranno a sostituire i precari che ora ci sono. A questo punto, visti gli emendamenti, diventando loro stessi dei precari.
Rispondi

Da: oh gino fallo.. ma anche basta!24/10/2013 15:43:23
gino fallo ma quanti anni hai???
e sei cosi giovane... perchè invece di seguire questo Forum che chiaramente non fa gli interessi dei giovani... non ti attivi in un qualche modo per il tuo futuro?

pensa io prima dei 30 anni ero:

laureata (5 anni anni)/dottorata  (3 anni) / scuola di specializzazione post laurea (2 anni)/ abilitata all'insegnamento ( per la cronaca 7° su 700) e infine 5° in una graduatoria degli enti locali..

preciso prima dei 30... ora ne ho 31.
Tu  che cosa hai fatto GIOVANE per cui ti hanno precluso la carriera dei concorsi??? sono curiosa.
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