Mininterno.net FORUM - Proroga graduatorie

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Proroga graduatorie
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Da: !.. 09/09/2013 11:18:56
tutte nel senso di un idoneo istruttore amministrativo C1 di un comune possa essere assunto da un altro comune
nella p.a. esistono aree specifiche in base ai profili professionali
per cui si concorre.
correggetemi se sbaglio.
Rispondi

Da: INCAZZATO! 09/09/2013 11:19:51
Pe le forze armate il discorso è diverso, ma un amministrativo o un tecnico può essere preso nello stesso ruolo da diverse amministrazioni e questo sarebbe un vantaggio ed aumenterebbe la possibilità che la graduatoria venga utilizzata....

Un comune A ha una graduatoria valida amministrativi, ma non ha bisogno di assumere ... B ha bisogno di amministrativi, ma NON ha graduatorie ... potrebbe attingere da quelle di A.
Rispondi

Da: ............ 09/09/2013 11:38:44
ma ancora non si è capito se il decreto vale o meno per le forze di polizia
Rispondi

Da: x INCAZZATO! 09/09/2013 11:39:30
Questa situazione è più vicina alla realtà:

Un comune A ha una graduatoria valida amministrativi, ma non ha bisogno di assumere, B vuole assumere il signor X e NON ha graduatorie ... non attingerà dalle graduatorie di A.
Rispondi

Da: !.. 09/09/2013 11:42:43
X INCAZZATO
perché B vuole spendere + di 15.000 euro per espletare un concorso, tanto i soldi escono dalle casse dei cittadini!!!

logico, questa si che è spending rewiu
Rispondi

Da: x ........... 09/09/2013 11:45:28
Si è capito benissimo se il decreto vale anche per le forze di polizia o no. Basta leggerlo con attenzione.
Rispondi

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Da: x ................ 09/09/2013 11:46:35
e dov'è scritto che vale anche per le forze di polizia?
Rispondi

Da: !.. 09/09/2013 11:48:21
per verificare il costo di un concorso basta andare sul link amministrazione trasparente di un comune che ha bandito un concorso e verificare la cifra che ha sborsato all'ente esterno che se ne è occupato.
Rispondi

Da: xxxx... 09/09/2013 11:48:45
x................ cincischia perchè non sa rispondere.
Vale o non vale per le F.d. polizia e dove sta scritto??
Rispondi

Da: INCAZZATO! 09/09/2013 11:49:45
Vero, ma se applicassero alla lettera la spending review ... il poter "attingere" da altre graduatorie farebbe risparmiare MOLTO alla pubbliche amministrazioni nei prossimi 2 anni....

purtroppo c'è il "SE" ....
Rispondi

Da: BOYS 09/09/2013 12:05:59
COME TUTTE LE COSE ALLE QUALE CI HANNO ABITUATI...QUESTE MISURE SONO SOLO MERA PROPAGANDA!!!
Rispondi

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/09/2013 12:16:19
Il D.L. in fase di conversione, salvo emendamenti, non può essere preso in considerazione per le FF.AA. e le FF.PP. in quanto sottoposte a regole di arruolamento "speciali" e anche in quanto Amministrazioni escluse, in senso lato, dalla P.A. come prevista dal D. Lgs. 165/2001 (vgs. art. 3). Questo ad oggi. Da domani, se l'Autorità Politica intende disporre diversamente, lo farà con un eventuale emendamento... insomma, ad oggi, il D.L. non contempla il Comparto difesa sicurezza... domani, tutto può cambiare, è ovvio.
Rispondi

Da: x Pinko Pallino 09/09/2013 12:18:58
ma potrebbero esserci delle modifiche nel DL?
Rispondi

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/09/2013 12:28:55
E io come posso saperlo ??? Mica sono un On. o Sen.. Certo che un D.L., in fase di conversione, può essere modificato... poi, se e come venga fatto... è un altro discorso... a mio parere, non faranno modifiche sostanziali alle norme per il Comparto sicurezza difesa... e le Sentenze dei TT.AA.RR. o del CdS verranno prese ad esempio per migliorare gli arruolamenti delle FF.AA. e delle FF.PP. per gli anni a venire... salvo eseguire le Sentenze per coloro che hanno ricorso e vinto.
Rispondi

Da: x Pinko Pallino 09/09/2013 12:32:35
ma come fai a dire che il decreto non vale per forze di polizia? hai un documento che lo conferma o è una tua idea?
Rispondi

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/09/2013 12:43:25
Non è una mia idea... e mi sono anche stufato di ripeterlo... leggete l'art. 3 del D. Lgs. 165/2001. Se a questo aggiungete che esiste una legge che impone di arruolare per le carriere iniziali SOLO dai Vfp1 ecc... (leggetevi anche questa norma), riuscirete a comprendere che quando si parla di esclusione delle Amministrazioni con regolamentazione speciale, si intendano proprio le FF.PP. e le FF.AA., per le quali, oltretutto, vigono anche altre restrizioni (altezza, età, vista, ecc.) rispetto alla P.A.. Invece, come fai tu a dire che il D.L. vale per le FF.PP. ??? Dov'è specificato ???
Rispondi

Da: x Pinko Pallino 09/09/2013 12:49:13
si ma non è specificato che non vale per le forze di polizia
Rispondi

Da: pincogec 09/09/2013 12:56:58
personale di cui articolo 1, comma 2, dlgs 165/2001 (personale cd contrattualizzato)

articolo 3 personale in regime di diritto pubblico (che sono disciplinati dai rispettivi ordinamenti) :magistrati..., avvocati e procuratoti di stato, personale militare, forze di polizia, carriera diplomatica e prefettizia.

Cioè non rientrano nelle disposizioni di cui al personale PA contrattualizzato, salvo siano espressamente richiamate
Rispondi

Da: Pinko Pallino
Reputazione utente: +151 09/09/2013 13:18:01
Meno male che, ogni tanto, qualcuno che va a leggere, c'è... mi fanno inc....re quelli che fanno solo domande e non si documentano nemmeno... tipo quello/a che scrive: """si ma non è specificato che non vale per le forze di polizia"""... ma cosa vuol dire ??? Documentati... e vorresti entrare in una FF.PP., quando non sai nemmeno cercare su internet una norma precisa e specificata ?!? Mah... torna a studiare, che è meglio...
Rispondi

Da: monica87 09/09/2013 13:21:45
Scusate: sono idonea ad un concorso per istruttori amministrativi bandito dal comune x nel 2009. un altro comune può attingere per lo stesso profilo dalle graduatorie del comune x?
Rispondi

Da: secondo me, 09/09/2013 13:30:51
il d.l parla di enti che soggetti a vicoli assunzionali prorogano le graduatorie, ed effettuano lo scorrimento delle graduatorie sino al 2015. Quindi se l'ente vuole assumere deve attingere dalla graduatoria vigente, se invece vuole bandire un nuovo concorso deve motivare questa nuova scelta, in quanto lo scorrimento costituisce principio generale mentre bandire un nuovo concorso l'eccezione. La p.a non è obbligata ad assumere ,per cui l'idoneo non matura un diritto all'assunzione per il solo fatto che l'ente ha vuoti in organico ma, qualora decida di assumere deve farlo per scorrimento in caso di graduatoria in atto. Questo è il sunto di una interpretazione che ho letto sul d.l.
Rispondi

Da: Dopo tutte queste parole 09/09/2013 13:37:59
quanti saranno assunti?
Rispondi

Da: INCAZZATO! 09/09/2013 13:53:22
Dovremmo fare un nuovo post ... in cui diamo testimonianza ... "eventuale" di assunzione da scorrimento delle graduatorie ...

Spero di vedere spuntare presto questo post ...
Rispondi

Da: secondo me, 09/09/2013 16:17:54
sempre secondo questa interpretazione al d.l,. lo scorrimento è previsto solo presso l'ente che dispone della graduatoria e non di quella di altri.
Inoltre, ( ma io non lo condivido) quando il d.l parla di pubbliche amministrazioni anche ad ordinamento autonomo, le agenzie ecc. non riguarderebbe gli enti locali in quanto , il riferimento a tutte le amministrazioni pubbliche ricorre quando la formulazione abbraccia tutte le amministrazioni di cui all'art. 1 comma 2 D. Lgs. 165/2001 .
Questo era quanto ho letto e che qui riporto.. ma ripeto che non sono d'accordo perchè l'amministrazione dello stato viene esercitata oltre che in maniera diretta, cioè attraverso organi centrali dello stato, anche in via indiretta attraverso gli enti territoriali di cui regioni province e comuni. Per cui alla d.ssa che ha interpetrato il d.l, di quanto ho scritto, vorrei chiederle che cosa ne pensa??
Rispondi

Da: Basta questo forum 09/09/2013 16:25:07
per vedere quanti saranno assunti.
Rispondi

Da: un quesito 09/09/2013 16:31:13
io sono una idonea della graduatoria della provinica di roma - istruttore amministrativo (:-()

Ma la regione o il comune possono attingere alla nostra graduatoria?

grazie
Rispondi

Da: Certo che possono 09/09/2013 16:43:04

Rispondi

Da: Massi_RC 09/09/2013 16:45:03

io sono idoneo presso un comune. La graduatoria in base alle vecchie norme doveva scadere il 31.12.2014.

Vorrei porvi questi quesiti:

1) le nuove norme prevedono che la gradutoria resti valida fino al 31.12.2015?

2) Altro comune, ente locale in genere, la regione hanno obblighi ad attingere da quessta graduatoria di cui faccio parte ovviamente se hanno bisogno di personale con la mia stessa identica qualifica?

Grazie mille in anticipo!
Rispondi

Da: x un quesito 09/09/2013 16:49:17
Guarda che la possibilità di attingere alle graaduatorie di un altro ente è una bestialità giuridica.
Facciamo un esempio: la provincia di Roma ha una graduatoria vigente per istruttore amministrativo, e così il comune di Frosinone (io sono istruttore amministrativo idoneo presso il comune di Frosinone), la regione Campania, ecc.
Se la regione Lazio dovesse assumere attingendo da graduatorie di altre PA, perché dovrebbe scegliere proprio quelle dellla provincia di Roma (favorendo te) e non quelle del comune di Frosinone (favorendo me)?
In ogni caso la scelta sarebbe discutibile e impugnabile.
Rispondi

Da: Massi_RC 09/09/2013 16:55:25

x un quesito:

Gaurda questa facoltà già ci sta. Si tratta di una facoltà e non di un obbligo. Di solito avviene tra enti vicini, della stessa regione oppure dio grandi città con piccoli comuni. Gli enti devono fare un atto tra di loro cioè il comune caio dice che vuole utilizzare la graduatoria di tizio. Giusto qualche mese fa un comune campano di cui non ricordo il nome ha assunto dei vigili urbani idonei di una graduatoria in vigore al comune di Napoli per vigili urbani.
Detto questo volevo capire SE LA LEGGE RIMANE INVARIATA (cioe' se è FACOLTATIVO IL FATTO DI ATTINGERE A GRADUATORIE DI ALTRO ENTE) oppure SE DIVENTA OBBLIGATORIO.
GRAZIE
Rispondi

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Da: !..	09/09/2013 11:18:56
tutte nel senso di un idoneo istruttore amministrativo C1 di un comune possa essere assunto da un altro comune nella p.a. esistono aree specifiche in base ai profili professionali per cui si concorre. correggetemi se sbaglio.
Rispondi

Da: INCAZZATO!	09/09/2013 11:19:51
Pe le forze armate il discorso è diverso, ma un amministrativo o un tecnico può essere preso nello stesso ruolo da diverse amministrazioni e questo sarebbe un vantaggio ed aumenterebbe la possibilità che la graduatoria venga utilizzata.... Un comune A ha una graduatoria valida amministrativi, ma non ha bisogno di assumere ... B ha bisogno di amministrativi, ma NON ha graduatorie ... potrebbe attingere da quelle di A.
Rispondi

Da: ............	09/09/2013 11:38:44
ma ancora non si è capito se il decreto vale o meno per le forze di polizia
Rispondi

Da: x INCAZZATO!	09/09/2013 11:39:30
Questa situazione è più vicina alla realtà: Un comune A ha una graduatoria valida amministrativi, ma non ha bisogno di assumere, B vuole assumere il signor X e NON ha graduatorie ... non attingerà dalle graduatorie di A.
Rispondi

Da: !..	09/09/2013 11:42:43
X INCAZZATO perché B vuole spendere + di 15.000 euro per espletare un concorso, tanto i soldi escono dalle casse dei cittadini!!! logico, questa si che è spending rewiu
Rispondi

Da: x ...........	09/09/2013 11:45:28
Si è capito benissimo se il decreto vale anche per le forze di polizia o no. Basta leggerlo con attenzione.
Rispondi

Da: x ................	09/09/2013 11:46:35
e dov'è scritto che vale anche per le forze di polizia?
Rispondi

Da: !..	09/09/2013 11:48:21
per verificare il costo di un concorso basta andare sul link amministrazione trasparente di un comune che ha bandito un concorso e verificare la cifra che ha sborsato all'ente esterno che se ne è occupato.
Rispondi

Da: xxxx...	09/09/2013 11:48:45
x................ cincischia perchè non sa rispondere. Vale o non vale per le F.d. polizia e dove sta scritto??
Rispondi

Da: INCAZZATO!	09/09/2013 11:49:45
Vero, ma se applicassero alla lettera la spending review ... il poter "attingere" da altre graduatorie farebbe risparmiare MOLTO alla pubbliche amministrazioni nei prossimi 2 anni.... purtroppo c'è il "SE" ....
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Da: BOYS	09/09/2013 12:05:59
COME TUTTE LE COSE ALLE QUALE CI HANNO ABITUATI...QUESTE MISURE SONO SOLO MERA PROPAGANDA!!!
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Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/09/2013 12:16:19
Il D.L. in fase di conversione, salvo emendamenti, non può essere preso in considerazione per le FF.AA. e le FF.PP. in quanto sottoposte a regole di arruolamento "speciali" e anche in quanto Amministrazioni escluse, in senso lato, dalla P.A. come prevista dal D. Lgs. 165/2001 (vgs. art. 3). Questo ad oggi. Da domani, se l'Autorità Politica intende disporre diversamente, lo farà con un eventuale emendamento... insomma, ad oggi, il D.L. non contempla il Comparto difesa sicurezza... domani, tutto può cambiare, è ovvio.
Rispondi

Da: x Pinko Pallino	09/09/2013 12:18:58
ma potrebbero esserci delle modifiche nel DL?
Rispondi

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/09/2013 12:28:55
E io come posso saperlo ??? Mica sono un On. o Sen.. Certo che un D.L., in fase di conversione, può essere modificato... poi, se e come venga fatto... è un altro discorso... a mio parere, non faranno modifiche sostanziali alle norme per il Comparto sicurezza difesa... e le Sentenze dei TT.AA.RR. o del CdS verranno prese ad esempio per migliorare gli arruolamenti delle FF.AA. e delle FF.PP. per gli anni a venire... salvo eseguire le Sentenze per coloro che hanno ricorso e vinto.
Rispondi

Da: x Pinko Pallino	09/09/2013 12:32:35
ma come fai a dire che il decreto non vale per forze di polizia? hai un documento che lo conferma o è una tua idea?
Rispondi

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/09/2013 12:43:25
Non è una mia idea... e mi sono anche stufato di ripeterlo... leggete l'art. 3 del D. Lgs. 165/2001. Se a questo aggiungete che esiste una legge che impone di arruolare per le carriere iniziali SOLO dai Vfp1 ecc... (leggetevi anche questa norma), riuscirete a comprendere che quando si parla di esclusione delle Amministrazioni con regolamentazione speciale, si intendano proprio le FF.PP. e le FF.AA., per le quali, oltretutto, vigono anche altre restrizioni (altezza, età, vista, ecc.) rispetto alla P.A.. Invece, come fai tu a dire che il D.L. vale per le FF.PP. ??? Dov'è specificato ???
Rispondi

Da: x Pinko Pallino	09/09/2013 12:49:13
si ma non è specificato che non vale per le forze di polizia
Rispondi

Da: pincogec	09/09/2013 12:56:58
personale di cui articolo 1, comma 2, dlgs 165/2001 (personale cd contrattualizzato) articolo 3 personale in regime di diritto pubblico (che sono disciplinati dai rispettivi ordinamenti) :magistrati..., avvocati e procuratoti di stato, personale militare, forze di polizia, carriera diplomatica e prefettizia. Cioè non rientrano nelle disposizioni di cui al personale PA contrattualizzato, salvo siano espressamente richiamate
Rispondi

Da: Pinko Pallino Reputazione utente: +151	09/09/2013 13:18:01
Meno male che, ogni tanto, qualcuno che va a leggere, c'è... mi fanno inc....re quelli che fanno solo domande e non si documentano nemmeno... tipo quello/a che scrive: """si ma non è specificato che non vale per le forze di polizia"""... ma cosa vuol dire ??? Documentati... e vorresti entrare in una FF.PP., quando non sai nemmeno cercare su internet una norma precisa e specificata ?!? Mah... torna a studiare, che è meglio...
Rispondi

Da: monica87	09/09/2013 13:21:45
Scusate: sono idonea ad un concorso per istruttori amministrativi bandito dal comune x nel 2009. un altro comune può attingere per lo stesso profilo dalle graduatorie del comune x?
Rispondi

Da: secondo me,	09/09/2013 13:30:51
il d.l parla di enti che soggetti a vicoli assunzionali prorogano le graduatorie, ed effettuano lo scorrimento delle graduatorie sino al 2015. Quindi se l'ente vuole assumere deve attingere dalla graduatoria vigente, se invece vuole bandire un nuovo concorso deve motivare questa nuova scelta, in quanto lo scorrimento costituisce principio generale mentre bandire un nuovo concorso l'eccezione. La p.a non è obbligata ad assumere ,per cui l'idoneo non matura un diritto all'assunzione per il solo fatto che l'ente ha vuoti in organico ma, qualora decida di assumere deve farlo per scorrimento in caso di graduatoria in atto. Questo è il sunto di una interpretazione che ho letto sul d.l.
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Da: Dopo tutte queste parole	09/09/2013 13:37:59
quanti saranno assunti?
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Da: INCAZZATO!	09/09/2013 13:53:22
Dovremmo fare un nuovo post ... in cui diamo testimonianza ... "eventuale" di assunzione da scorrimento delle graduatorie ... Spero di vedere spuntare presto questo post ...
Rispondi

Da: secondo me,	09/09/2013 16:17:54
sempre secondo questa interpretazione al d.l,. lo scorrimento è previsto solo presso l'ente che dispone della graduatoria e non di quella di altri. Inoltre, ( ma io non lo condivido) quando il d.l parla di pubbliche amministrazioni anche ad ordinamento autonomo, le agenzie ecc. non riguarderebbe gli enti locali in quanto , il riferimento a tutte le amministrazioni pubbliche ricorre quando la formulazione abbraccia tutte le amministrazioni di cui all'art. 1 comma 2 D. Lgs. 165/2001 . Questo era quanto ho letto e che qui riporto.. ma ripeto che non sono d'accordo perchè l'amministrazione dello stato viene esercitata oltre che in maniera diretta, cioè attraverso organi centrali dello stato, anche in via indiretta attraverso gli enti territoriali di cui regioni province e comuni. Per cui alla d.ssa che ha interpetrato il d.l, di quanto ho scritto, vorrei chiederle che cosa ne pensa??
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Da: Basta questo forum	09/09/2013 16:25:07
per vedere quanti saranno assunti.
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Da: un quesito	09/09/2013 16:31:13
io sono una idonea della graduatoria della provinica di roma - istruttore amministrativo (:-() Ma la regione o il comune possono attingere alla nostra graduatoria? grazie
Rispondi

Da: Massi_RC	09/09/2013 16:45:03
io sono idoneo presso un comune. La graduatoria in base alle vecchie norme doveva scadere il 31.12.2014. Vorrei porvi questi quesiti: 1) le nuove norme prevedono che la gradutoria resti valida fino al 31.12.2015? 2) Altro comune, ente locale in genere, la regione hanno obblighi ad attingere da quessta graduatoria di cui faccio parte ovviamente se hanno bisogno di personale con la mia stessa identica qualifica? Grazie mille in anticipo!
Rispondi

Da: x un quesito	09/09/2013 16:49:17
Guarda che la possibilità di attingere alle graaduatorie di un altro ente è una bestialità giuridica. Facciamo un esempio: la provincia di Roma ha una graduatoria vigente per istruttore amministrativo, e così il comune di Frosinone (io sono istruttore amministrativo idoneo presso il comune di Frosinone), la regione Campania, ecc. Se la regione Lazio dovesse assumere attingendo da graduatorie di altre PA, perché dovrebbe scegliere proprio quelle dellla provincia di Roma (favorendo te) e non quelle del comune di Frosinone (favorendo me)? In ogni caso la scelta sarebbe discutibile e impugnabile.
Rispondi

Da: Massi_RC	09/09/2013 16:55:25
x un quesito: Gaurda questa facoltà già ci sta. Si tratta di una facoltà e non di un obbligo. Di solito avviene tra enti vicini, della stessa regione oppure dio grandi città con piccoli comuni. Gli enti devono fare un atto tra di loro cioè il comune caio dice che vuole utilizzare la graduatoria di tizio. Giusto qualche mese fa un comune campano di cui non ricordo il nome ha assunto dei vigili urbani idonei di una graduatoria in vigore al comune di Napoli per vigili urbani. Detto questo volevo capire SE LA LEGGE RIMANE INVARIATA (cioe' se è FACOLTATIVO IL FATTO DI ATTINGERE A GRADUATORIE DI ALTRO ENTE) oppure SE DIVENTA OBBLIGATORIO. GRAZIE
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