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DIRIGENTI REGIONE CALABRIA
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Da: amministrativo 21/11/2008 15:52:56
Che il G.A. possa intervenire è pacifico. L'insindacabilità delle valutazioni discrezionali delle commissioni non è più un assioma indiscutibile. Nel caso del ricorso prima postato, tuttavia, si postulano normali e classici vizi di legittimità.

Rileggendolo, tuttavia, penso anche io che sia infondato.

A) Il bando imponeva di "accertare" la conoscenza delle materie giuridiche, della lingua e della informatica. Se il bando avesse previsto di "valutare" la conoscenza delle giuridiche e lo "accertamento" della lingua/info allora, forse, i trentesimi avrebbero dovuto essere ripartiti solo sulle giuridiche e la lingua/info conclusa solo con un giudizio di "conoscenza/non conoscenza".

B) La Commissione poteva agire non contestualmente poichè l'accertamento della informatica (l'avvocato produce i verbali con l'indicazione della tempistica tra fine delle prove di info e l'inizio delle prove di info del successivo candidato: sempre pochi minuti) era connesso all'esame di un documento word prodotto dallo stesso candidato in esecuzione di una serie di operazioni oggetto di domanda. Esame che poteva essere anche successivo, purchè sempre collegiale.

C) Quanto alla determinazione dei criteri di valutazione la Commissione non procedette poichè gli stessi erano già indicati nel bando che finalizzava la prova orale a dati elementi valutativi.

D) Le altre questioni di dettaglio mi sembrano solo riempitivi. Al limite sono mere irregolarità.

Credo anch'io che il ricorso sia infondato nel merito. Chiedevo però di conoscere la vostra opinione in tema di una mera sospensiva.

Da: 007 21/11/2008 15:55:53
...è un'opinione...ma credo sia presto per parlare di scorrimenti...che però di certo ci saranno...i tempi nella nostra regione sono letteralmente biblici...o velocissimi...un terno al lotto prevedere o credere a rassicurazioni dalle alte sfere...da cui addirittura ricevo notizie di imminenti assunzioni dal primo ottobre...

Da: 00 21/11/2008 15:59:18
...e attualmente che si dice?

Da: x amministrativo 21/11/2008 16:22:53
No fumus...no sospensiva...no alpitur...ahi ahi ahi...

Da: 007 21/11/2008 16:25:38
...una settimana fa si diceva che risolto il problema dell'area tecnica si sarebbe proceduto...quindi si parlava di dicembre anche se non con certezza il primo...ad oggi non ho aggiornamenti...lunedì pomeriggio dovrei averne di precisi...

Da: 007 22/11/2008 11:32:21
...le mie fonti dicono che cmq le assunzioni in servizio devono avvenire entro il 31 dicembre...per esigenze ed obblighi di bilancio...un economista o commercialista potrebbe spiegare meglio di me...

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Da: vincitore_area_tecnica 22/11/2008 13:08:29
quindi se non si riesce entro il 31 salta?

Da: 007 22/11/2008 13:54:17
...certo che no...solo che dopo il 31 ci sono delle procedure per il finanziamento degli stipendi un pò complesse...e giustamente si vuole evitare tale complessità...ma l'assunzione non è assolutamente in discussione...

Da: 007 22/11/2008 17:32:24
...nulla di fatto per l'area tecnica...alla riunione mancava...il presidente fragomeni!

Da: idone_tecnica_contatore 22/11/2008 18:16:32
dopo 143 giorni dalla fine delle prove... ancora nulla!
... e mi sa che è tutta una tecnica per prender tempo e tenere buona la gente ...... annunci, imprevisti, oggi, domani, anzi no, ecc.

Da: AmministrativO 22/11/2008 18:28:07
o Sibilla o 007 hanno notizie false, chi dei due???????
e Gino che fine ha fatto????????

Da: 007 22/11/2008 19:10:27
...io credo che sibilla sappia quale sia la volontà della giunta e del presidente...ed io confermo...però il fatto di questa settimana è che l'ultimo passaggio che deve fare la commissione ancora non si vede...per cui nessuna falsità...semplicemente siamo in calabria...

Da: AmministrativO 22/11/2008 19:19:54
I politici vogliono, ma magari i commissari e i funzionari devono pararsi il culo per qualche problema (ricorsi, ecc.)!!!!!!!!!!

Da: 007 22/11/2008 20:24:35
...questo non credo...è dall'inizio che ci sono ricorsi e poi è gente navigata ed abituata...certo è assurdo che da giugno ancora non sia concluso l'iter...incompetenza o cattiva volontà è il dilemma!

Da: vincitore_area_tecnica 22/11/2008 21:12:38
quando si riunisce adesso la commissione?

Da: 007 22/11/2008 22:20:31
...ad oggi non lo so...

Da: 007 23/11/2008 13:18:20
...c'è un ricorso per opposizione nell'area tecnica del 14 o del 15 che deve essere affrontato dall'organo che ha prodotto l'atto...per cui dalla commissione...che non riesce ormai da tempo a riunirsi nella sua interezza...

Da: vincitore_area_tecnica 23/11/2008 13:32:22
14 o 15 inteso come posizione in graduatoria?

Da: 007 23/11/2008 15:31:18
...si...e pare che il ricorso sia legittimo...per cui inciderebbe sulla graduatoria...

Da: idonea area amm 23/11/2008 19:32:54
mmm...
007 parli di tempi biblici...
sono d'accordo.
ma ce la faranno a non fare scadere la grad?
secondo me se c'è la volontà dovrebbero palesarla entro giugno.
sono troppo ottimista?

Da: amministrativo 23/11/2008 21:36:11
Questo ritardo favorirà la richiesta di sospensiva al Tar per il ricorso avanzato dalla candidata dell'area amministrativa. Il Tar, infatti, dovrebbe decidere sulla sospensiva a metà dicembre. Se riuscivano a farcela entro il primo dicembre era una cosa. Adesso, nonostante il ricorso mi paia infondato, le cose si allungano di molto: una sospensiva non si nega mai a nessuno.

Anche io, ormai, penso per giugno.

Da: idoneo 23/11/2008 22:41:04
Così la graduatoria si attiva con quasi un anno di ritardo, e ad aprile entreranno di sicuro nuovi incaricati per compensare quelli che vanno in pensione. Per gli idonei si fa dura.

Da: x idoneo 24/11/2008 00:04:01
Vuoi dire che il ritardo è premeditato e finalizzato al rinnovo degli incarichi?

Da: idoneo 24/11/2008 00:11:10
Non lo so, ma a questo punto lo sospetto, se gli incaricati arrivano ad aprile si liberano 30-35 posti e dunque sono al sicuro (anzi forse servono nuovi incaricati perchè molti di loro potrebbero andare in pensione). Quei posti sarebbero degli idonei, ma se l'assunzione non va avanti se li fregano forse altri incaricati.

Da: altro idoneo 24/11/2008 07:08:00
conviene vigilare e sollecitare anche insieme l'attuazione delle procedure. Tra l'altro, per gli idonei, ll'istituto dello scorrimento è facoltà dell'amministrazione per cui rappresentarà un fatto puramente politico....

Da: x Tutti 24/11/2008 09:10:49
Siccome ho notato che c'è qualche confusione.
Mi permetto di ricordarvi quanto segue.
Dal bando:

"La graduatoria rimane efficace per tre anni dalla data di pubblicazione per l'eventuale copertura di posti che si rendessero successivamente vacanti e disponibili"

L'EVENTUALE è riferito alla reale sussistenza di posti vacanti e disponibili. Se la norma si associa al limite per gli incarichi esterni del 10%, previsto dal Dlgs. 165/2001, ognuno di voi tragga le sue conclusioni.

Da: nove 24/11/2008 10:06:05
Sono esterrefatto per l'inefficienza dell'apparato amministrativo ma anche per la nostra capacità di osservare con rispettoso distacco la vicenda. Al massimo contiamo pateticamente i giorni che passano. Un mese fà avevo sperato in un tentativo di organizzazione per far sentire la nostra voce ma, trovandomi da solo, mi sono reso conto di essere molto ingenuo. Perdonatemi, ma non credo che la nostra rassegnazione ci faccia onore.

Da: x idoneo 24/11/2008 17:00:15
Assurdo. In che mani siamo. C'è da mettersi le mani nei capelli.

Da: anonimo x nove 24/11/2008 18:02:43
non posso scoprirmi per non mettere in "pericolo" le mie fonti, ma continuando a chiamarci "nove", "vincitore", "007"................. come facciamo ad organizzarci :(

Da: x anonimo 24/11/2008 19:27:52
Non mi sembra che ci voglia una grande fantasia:
"007" sarà il settimo, quindi TS, che è interno proprio del dipartimento personale e che per tale motivo ha molte informazioni.
"nove" forse sarà il nono, quindi GD,che però mi risulta aver vinto al Ministero dell'Interno (e quindi non dovrebbe interessarsi di una amministrazione povera e derelitta come è la regione).
A proposito dei possibili "rinuciatari":
a me risulta anche che un altro GD, il terzo, ha vinto in un ente previdenziale e che la DL, la quarta, è agli orali in magistratura.
Anche tra gli idonei c'è anche un ammesso agli orali in magistratura ed uno in prefettura.

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Da: amministrativo	21/11/2008 15:52:56
Che il G.A. possa intervenire è pacifico. L'insindacabilità delle valutazioni discrezionali delle commissioni non è più un assioma indiscutibile. Nel caso del ricorso prima postato, tuttavia, si postulano normali e classici vizi di legittimità. Rileggendolo, tuttavia, penso anche io che sia infondato. A) Il bando imponeva di "accertare" la conoscenza delle materie giuridiche, della lingua e della informatica. Se il bando avesse previsto di "valutare" la conoscenza delle giuridiche e lo "accertamento" della lingua/info allora, forse, i trentesimi avrebbero dovuto essere ripartiti solo sulle giuridiche e la lingua/info conclusa solo con un giudizio di "conoscenza/non conoscenza". B) La Commissione poteva agire non contestualmente poichè l'accertamento della informatica (l'avvocato produce i verbali con l'indicazione della tempistica tra fine delle prove di info e l'inizio delle prove di info del successivo candidato: sempre pochi minuti) era connesso all'esame di un documento word prodotto dallo stesso candidato in esecuzione di una serie di operazioni oggetto di domanda. Esame che poteva essere anche successivo, purchè sempre collegiale. C) Quanto alla determinazione dei criteri di valutazione la Commissione non procedette poichè gli stessi erano già indicati nel bando che finalizzava la prova orale a dati elementi valutativi. D) Le altre questioni di dettaglio mi sembrano solo riempitivi. Al limite sono mere irregolarità. Credo anch'io che il ricorso sia infondato nel merito. Chiedevo però di conoscere la vostra opinione in tema di una mera sospensiva.

Da: 007	21/11/2008 15:55:53
...è un'opinione...ma credo sia presto per parlare di scorrimenti...che però di certo ci saranno...i tempi nella nostra regione sono letteralmente biblici...o velocissimi...un terno al lotto prevedere o credere a rassicurazioni dalle alte sfere...da cui addirittura ricevo notizie di imminenti assunzioni dal primo ottobre...

Da: x amministrativo	21/11/2008 16:22:53
No fumus...no sospensiva...no alpitur...ahi ahi ahi...

Da: 007	21/11/2008 16:25:38
...una settimana fa si diceva che risolto il problema dell'area tecnica si sarebbe proceduto...quindi si parlava di dicembre anche se non con certezza il primo...ad oggi non ho aggiornamenti...lunedì pomeriggio dovrei averne di precisi...

Da: 007	22/11/2008 11:32:21
...le mie fonti dicono che cmq le assunzioni in servizio devono avvenire entro il 31 dicembre...per esigenze ed obblighi di bilancio...un economista o commercialista potrebbe spiegare meglio di me...

Da: vincitore_area_tecnica	22/11/2008 13:08:29
quindi se non si riesce entro il 31 salta?

Da: 007	22/11/2008 13:54:17
...certo che no...solo che dopo il 31 ci sono delle procedure per il finanziamento degli stipendi un pò complesse...e giustamente si vuole evitare tale complessità...ma l'assunzione non è assolutamente in discussione...

Da: 007	22/11/2008 17:32:24
...nulla di fatto per l'area tecnica...alla riunione mancava...il presidente fragomeni!

Da: idone_tecnica_contatore	22/11/2008 18:16:32
dopo 143 giorni dalla fine delle prove... ancora nulla! ... e mi sa che è tutta una tecnica per prender tempo e tenere buona la gente ...... annunci, imprevisti, oggi, domani, anzi no, ecc.

Da: AmministrativO	22/11/2008 18:28:07
o Sibilla o 007 hanno notizie false, chi dei due??????? e Gino che fine ha fatto????????

Da: 007	22/11/2008 19:10:27
...io credo che sibilla sappia quale sia la volontà della giunta e del presidente...ed io confermo...però il fatto di questa settimana è che l'ultimo passaggio che deve fare la commissione ancora non si vede...per cui nessuna falsità...semplicemente siamo in calabria...

Da: AmministrativO	22/11/2008 19:19:54
I politici vogliono, ma magari i commissari e i funzionari devono pararsi il culo per qualche problema (ricorsi, ecc.)!!!!!!!!!!

Da: 007	22/11/2008 20:24:35
...questo non credo...è dall'inizio che ci sono ricorsi e poi è gente navigata ed abituata...certo è assurdo che da giugno ancora non sia concluso l'iter...incompetenza o cattiva volontà è il dilemma!

Da: vincitore_area_tecnica	22/11/2008 21:12:38
quando si riunisce adesso la commissione?

Da: 007	23/11/2008 13:18:20
...c'è un ricorso per opposizione nell'area tecnica del 14 o del 15 che deve essere affrontato dall'organo che ha prodotto l'atto...per cui dalla commissione...che non riesce ormai da tempo a riunirsi nella sua interezza...

Da: vincitore_area_tecnica	23/11/2008 13:32:22
14 o 15 inteso come posizione in graduatoria?

Da: 007	23/11/2008 15:31:18
...si...e pare che il ricorso sia legittimo...per cui inciderebbe sulla graduatoria...

Da: idonea area amm	23/11/2008 19:32:54
mmm... 007 parli di tempi biblici... sono d'accordo. ma ce la faranno a non fare scadere la grad? secondo me se c'è la volontà dovrebbero palesarla entro giugno. sono troppo ottimista?

Da: amministrativo	23/11/2008 21:36:11
Questo ritardo favorirà la richiesta di sospensiva al Tar per il ricorso avanzato dalla candidata dell'area amministrativa. Il Tar, infatti, dovrebbe decidere sulla sospensiva a metà dicembre. Se riuscivano a farcela entro il primo dicembre era una cosa. Adesso, nonostante il ricorso mi paia infondato, le cose si allungano di molto: una sospensiva non si nega mai a nessuno. Anche io, ormai, penso per giugno.

Da: idoneo	23/11/2008 22:41:04
Così la graduatoria si attiva con quasi un anno di ritardo, e ad aprile entreranno di sicuro nuovi incaricati per compensare quelli che vanno in pensione. Per gli idonei si fa dura.

Da: x idoneo	24/11/2008 00:04:01
Vuoi dire che il ritardo è premeditato e finalizzato al rinnovo degli incarichi?

Da: idoneo	24/11/2008 00:11:10
Non lo so, ma a questo punto lo sospetto, se gli incaricati arrivano ad aprile si liberano 30-35 posti e dunque sono al sicuro (anzi forse servono nuovi incaricati perchè molti di loro potrebbero andare in pensione). Quei posti sarebbero degli idonei, ma se l'assunzione non va avanti se li fregano forse altri incaricati.

Da: altro idoneo	24/11/2008 07:08:00
conviene vigilare e sollecitare anche insieme l'attuazione delle procedure. Tra l'altro, per gli idonei, ll'istituto dello scorrimento è facoltà dell'amministrazione per cui rappresentarà un fatto puramente politico....

Da: x Tutti	24/11/2008 09:10:49
Siccome ho notato che c'è qualche confusione. Mi permetto di ricordarvi quanto segue. Dal bando: "La graduatoria rimane efficace per tre anni dalla data di pubblicazione per l'eventuale copertura di posti che si rendessero successivamente vacanti e disponibili" L'EVENTUALE è riferito alla reale sussistenza di posti vacanti e disponibili. Se la norma si associa al limite per gli incarichi esterni del 10%, previsto dal Dlgs. 165/2001, ognuno di voi tragga le sue conclusioni.

Da: nove	24/11/2008 10:06:05
Sono esterrefatto per l'inefficienza dell'apparato amministrativo ma anche per la nostra capacità di osservare con rispettoso distacco la vicenda. Al massimo contiamo pateticamente i giorni che passano. Un mese fà avevo sperato in un tentativo di organizzazione per far sentire la nostra voce ma, trovandomi da solo, mi sono reso conto di essere molto ingenuo. Perdonatemi, ma non credo che la nostra rassegnazione ci faccia onore.

Da: x idoneo	24/11/2008 17:00:15
Assurdo. In che mani siamo. C'è da mettersi le mani nei capelli.

Da: anonimo x nove	24/11/2008 18:02:43
non posso scoprirmi per non mettere in "pericolo" le mie fonti, ma continuando a chiamarci "nove", "vincitore", "007"................. come facciamo ad organizzarci :(

Da: x anonimo	24/11/2008 19:27:52
Non mi sembra che ci voglia una grande fantasia: "007" sarà il settimo, quindi TS, che è interno proprio del dipartimento personale e che per tale motivo ha molte informazioni. "nove" forse sarà il nono, quindi GD,che però mi risulta aver vinto al Ministero dell'Interno (e quindi non dovrebbe interessarsi di una amministrazione povera e derelitta come è la regione). A proposito dei possibili "rinuciatari": a me risulta anche che un altro GD, il terzo, ha vinto in un ente previdenziale e che la DL, la quarta, è agli orali in magistratura. Anche tra gli idonei c'è anche un ammesso agli orali in magistratura ed uno in prefettura.