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RIFORMA ORDINE PROFESSIONALE FORENSE
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Da: lady violet 13/01/2011 19:15:20
Questa professione, allo stato dei fatti attuale è una beffa.
Avrei fatto meglio a fare la parrucchiera. E' rivoltante questo strapotere delle caste, dovremmo far qualcosa, creare un sindacato per i giovani avvocati, manteniamo lautamente fior fiore di consigli dell'ìordine con le nostre tasse ed essi non fanno nulla per noi, alemno destinarci il contenzioso minore. Associaioni come UGI o AIGA son buone solo a organizzare le feste, le raccolte fondi e sono sempre dirette da persone ( giovani rampolli) che mangiano nel calderone dei baroni.
Avrei tanto da dire, con rabbia feroce, la mia e quella di tutti i giovani colleghi salentini che non hanno più voce nemmeno per gridare.
E la riforma poi.. addirittura la cancellazione dall'albo se non si raggiunge un tetto minimo di fatturazione. Ma dico, siamo matti o che?

Da: collega... 14/01/2011 12:49:40
hai ragione da vendere ladyviolet, con questa riforma sperano di risolvere questo problema del numero di professionisti, cosi solo i più anziani e benestanti potranno consolidare la loro posizione economica e professionale e noi giovani colleghi saremo cancellati con un colpo di spugna ...... è vero che non eravamo obbligati a seguire questa strada, ma è pur vero che senza giovani colleghi che lavorano e pagano ( chi può ) alla cassa forense per le pensioni dei colleghi anziani , un domani ,non troppo lontano , quando ci saranno solo anziani avvocati , e quei pochi giovani verranno cancellati .... mi chiedo chi pagherà le pensioni ? se tutti saranno anziani ed i pensione o prossimi alla pensione evia via sempre meno giovani si arriverà siicuramente al collasso della Cassa Forense , a questo forse , l'esimio guido alpa e compagnia non hanno doverosamente pensato ?

Da: avv. 14/01/2011 13:04:34
Questo sistema è stato creato dall' ingordigia degli avvocati, che sono tirchissimi e che non vogliono rinunciare allo sfruttamento della manodopera gratuita fornita dai neo-laureati tirocinanti.
Basterebbe delegare tutto alle università ed introdurre il numero chiuso all'università, ma ciò andrebbe contro gli interessi dei baroni avvocati professori.
Poi basterebbe attribuire altre funzioni all'avvocato come l'autentica delle firme per tutti gli atti e contratti che non superino un certo limite, la sostituzione del primo grado giurisdizionale, per un certo importo, con l'arbitrato obbligatorio gestito dai consigli dell'ordine con criteri di trasparenza e meritocratici, alcune funzioni dell'ufficiale giudiziario come i pignoramenti, o dei cancellieri

Da: collega... delusa di lungo corso 15/01/2011 11:17:06
da tempo sto cercando altro lavoro .... ma il CV di un avv. non interessa a nessuno , alcune volte costituisce però un deterrente per <tutte quelle offerte truffa tipo call center , perciò proporsi superati i 40 anni con questa professione alle spalle è difficilissimo , così pure anche in quei casi in cui si omette di dichiararlo specificatamente .... hanno tutti paura di far lavorare un laureato in giurisprudenza ...... qualcuno è nella stessa situazione ?

Da: le opposizioni di Carticalà 03/02/2011 14:01:15
sul sito CNF guido alpa difende la riforma , ma le opposizioni ,anche esterne, continuano ad evidenziare le criticità della riforma in discussione alla camera.

la situazione dell'avvocatura è già critica e non è assolutamente necessaria una ulteriore riforma peggiorativa

Da: xxxxxxx 03/02/2011 15:33:20
Ormai è passato poco più di un anno da quando ho rinunciato a firmare un contratto pubblico al Comune di Roma quale vincitore di un concorso; vero è che con 1250 euro al mese a Roma non si poteva campare, soprattutto dovendo pagarne più della metà per l'affitto, escluse spese. Certo, anche alla luce di questa riforma, mi chiedo che futuro potrò avere, e l'amarezza dilaga, per chi come tanti di noi ha studiato da fuorisede e si è sacrificato sull'altare dell'illusione di poter vivere poi una "vita normale". Scusate lo sfogo.
Vorrei contribuire alla discussione di questo prezioso tema con ciò che ho trovato su facebook - UGAI:
ON. AVV. CINZIA CAPANO (PD) TOLGA LA FIRMA DAL pdl CONTRO LA CLASSE FORENSE:Alla Camera dei Deputati è stato presentato un progetto di legge in tema di riforma della professione forense, apprezzato sì dalle gerarchie ordinistiche, ma che va ,a nostro parere, evidentemente in direzione contraria agli interessi della base della classe forense.
Non desta sorpresa quindi che quasi tutte le firme apposte al progetto di legge appartengano a deputati del Popolo della Libertà (CASSINELLI, TORRISI,LO PRESTI, SILIQUINI,SISTO e VITALI).

SORPRENDE INVECE CHE ACCANTO A QUELLE FIRME VI SIA INCREDIBILMENTE LA FIRMA DI UN AVVOCATO, PARLAMENTARE DEL PARTITO DEMOCRATICO (PD).

Per chi non ci credesse, la firma al pdl della deputata del Partito Democratico, eletta a Bari, è riscontrabile a questo link http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stampati/pdf/16PDL0025080.pdf

Ed ecco la deputata Capano Cinzia sul sito della Camera
http://www.camera.it/cartellecomuni/leg16/include/contenitore_dati.asp?tipopagina=&deputato=d302890&source=%2Fdeputatism%2F240%2Fdocumentoxml%2Easp&position=Deputati\La%20Scheda%20Personale&Pagina=Deputati/Composizione/SchedeDeputati/SchedeDeputati.asp%3Fdeputato=d302890&Nominativo=CAPANO%20Cinzia

In sintesi il pdl ,come potrete leggere sopra dal dato testuale, ricalca nei contenuti presumibilmente quasi del tutto, non solo le richieste delle gerarchie ordinistiche, ma altresì l'imminente riforma forense così come tratteggiata più volte dal Ministro Alfano:

- INTRODUZIONE ESAME OBBLIGATORIO PER DIVENTARE CASSAZIONISTI (NON BASTERÀ PIÙ COME ORA IL SEMPLICE DECORSO DI UN NUMERO DI ANNI PER ISCRIVERSI AUTOMATICAMENTE AL RELATIVO ALBO) (Art 20 riforma)

- CONFERMATA LA FORMAZIONE FORENSE COATTIVA A CARICO DEGLI AVVOCATI (art 10 riforma )

-VERRÀ CANCELLATO (CON UNA NORMA EVIDENTEMENTE INCOSTITUZIONALE) DALL'ALBO DEGLI AVVOCATI CHI, ANCHE IN VIA PRESUNTIVA, NON RAGGIUNGENDO UN LIMITE MINIMO DI REDDITO PROFESSIONALE DECISO DAGLI ORDINI ,POTRA' , ANCHE PARTENDO DA QUESTA BASE, ESSERE RITENUTO ESERCITANTE LA PROFESSIONE NON IN MODO CONTINUATIVO (
testualmente anche "l'ordine ....compie le verifiche necessarie anche mediante richiesta di informazione agli uffici finanziari" ) (Art 19 riforma)
Non sarà più possibile neppure decidere quanto e come lavorare, quante cause seguire e quando.Per legge gli Ordini potranno decidere chi cancellare dall'albo degli avvocati (incredibilmente anche un avvocato con dieci, quindici anni di anzianità professionale potrà essere così cancellato dall'albo per mancata continuità nell'esercizio dell'attività professionale).

-ASSICURAZIONE CIVILE OBBLIGATORIA PER RESTARE ISCRITTO NELL'ALBO DEGLI AVVOCATI (Art 11 riforma ); (ALTRE SPESE A DANNO DEGLI AVVOCATI); GLI AVVOCATI DIVENTERANNO ANCHE FACILI BERSAGLI DELLE CONTINUE AZIONI LEGALI PER RESPONSABILITA' PROFESSIONALI DA PARTE DEI CITTADINI (COME STA AVVENENDO CON I MEDICI DA QUANDO E' ENTRATA IN VIGORE L'ASSICURAZIONE OBBLIGATORIA);CIO' PRODURRA' ANCHE PERICOLOSI DISSIDI TRA COLLEGHI CHE ASSISTERANNO CLIENTI CHE AGIRANNO PER ASSERITA RESPONSABILITA' PROFESSIONALE DI ALTRI AVVOCATI

- SICURE SPESE E PERDITE DI TEMPO ULTERIORI PER I NUOVI CORSI (ALMENO 400 ORE!) ED ESAME FINALE FUNZIONALI AD AVERE LE SPECIALIZZAZIONI NECESSARIE PER I VARI RAMI DEL DIRITTO (penale, civile,amministrativo etc) - (Art 8 riforma "Le scuole e i corsi di alta formazione per il conseguimento del titolo di specialista non potranno avere durata inferiore a due anni per un totale di almeno 400 ore di formazione complessive. All'esito della frequenza l'avvocato dovrà sostenere un esame di specializzazione" ); PRIMO PASSO PERCHE' NEL PROSSIMO FUTURO ,PER ESERCITARE NEI VARI RAMI DEL DIRITTO, CI SI DOVRA' MAGARI ISCRIVERE A DIFFERENTI ALBI SPECIALISTICI (CON EVIDENTE MOLTIPLICAZIONE DI SPESE PER LE TASSE ANNUALI AGLI ORDINI )

Sarebbe politicamente molto grave che il PD supportasse questo pdl (o similari in Parlamento) o peggio pensasse di emendarlo successivamente , anche in larga parte, in fase di passaggio parlamentare.
Questa riforma ,o similari, sono da rigettare interamente e se passassero con il voto positivo o con l'astensione (con emendamenti) del PD ciò determinerebbe una responsabilità ,anche elettorale, di fronte alla base della classe forense, soprattutto da parte del Partito Democratico.

POTETE SCRIVERE ALL' ONOREVOLE DEL PD ALLA MAIL capano_c@camera.it PER INVITARLA A RITIRARE LA FIRMA A QUESTA RIFORMA

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Da: avvocato a termine 03/02/2011 17:19:58
.... non capisco che interesse potranno avere i consigli dell'ordine ad inoltrare i controlli di reddito per la cancellazione dall'albo di qualche avvocato.

da un punto di vista pratico l'Ordine professionale perderebbe quanto meno le entrate dei contributi di iscrizione ( e visto l'alto numero di iscrittti sarebbe in definitiva considerevole il disavanzo da questa ingrata operazione ) . Inoltre chi dovrebbe essere l'autorità delegata dal Consiglio a procedere con l'istruttoria suddetta e d inoltrare la relativa cancellazione , senza contraddittorio? ci sarebbe un termine ? ed inoltre, caso limite: un avvocato con tre cause ( buone ) ma non redditizie , si vedrebbe improvvisamente " cancellare " dall'Albo e dover comunicare al cliente malcapitato di dover scegliere altro collega " blasonato " per essere assistito nella causa in corso . E ... siamo sicuri che le cancellazioni sarebbero frutto di oggettiva opportunità ? anche pr l'immagine della categoria ? cosa pernserebbe la gente delle cancellazioni automatiche? ?

dopo quanti anni di esercizio della profess si potrebbe applicare il limte reddituale? con quali meccanismi e gradualità e che dovrebbe decidere tutto questo ?

le domande sarebbero infinite , ma mi fermo , e talmente assurda

Da: ... 03/02/2011 18:12:01
ragazzi se continua così e non ci ribelliamo... faremo la fine dei giovani dei paesi arabi....

Da: Franz 03/02/2011 18:20:32
Se un avvocato fattura poco dovrebbe essere egli stesso a cancellarsi perchè non riesce a campare dalla professione.
La riforma sembra che serva solo per poter dire che siamo diminuiti di numero, senza cambiare granchè (un avvocato che non lavora non mi sembra un concorrente temibile).

A proposito di numero, sgombriamo il campo da qualche bufala: non è vero che a Roma ci sia lo stesso numero di avvocati dell'intera Francia. A Roma ci sono gli stessi avocats di Parigi, circa 20.000.
In tutta la Francia ce ne sono 40.000, ma possono esercitare solo in primo grado.
Poi ci sono gli avoueès, che sono pubblici ufficiali, e esercitano in appello
Gli avvocati cassazionisti sono solo 90 in tutta la Francia

Da: Giak 08/02/2011 12:58:58
ormai il mercato è saturo,molti si ostinano a voler fare gli avvocati non si sa per quale motivo...

Da: cri 08/02/2011 16:48:56
x giak :

è vero che il mercato è saturo , ma chi ,come dici tu ,si " ostina " a fare l'avvocato , forse non è cosi ostinato ma semplicemente perchè le alternative non ci sono ..... inventarsi dopo anni di esercizio non è semplice dato che l'improvvisazione non è più ammessa neppure per fare il lavapiatti .....

Da: avv. Vercelli 14/02/2011 12:16:35
FAX DAY di PROTESTA DEGLI AVVOCATI CONTRO L'INIQUITA' DELLA CASSA FORENSE.
L'iniziativa del FAX DAY dovrà svolgersi in maniera organizzata nei giorni indicati, mediante l'invio alla CASSA FORENSE, via fax e via mail, di una lettera di protesta CONTRO L'INIQUITA' DELLA CONTRIBUZIONE PREVIDENZIALE.

Per questa PRIMA VERTENZA è stato predisposto un FAC-SIMILE, disponibile tra le foto dell'evento e sul sito del Gruppo della MOBILITAZI...ONE GENERALE, che potrà essere scaricato, compilato con i propri dati ed inviato ai numeri di fax e agli indirizzi mail nello stesso già indicati.

Attenzione l'invio dovrà avvenire solo e soltanto nei giorni indicati.

Segue il testo della lettera per l'eventuale copia-incolla

Comunicazione via fax e posta elettronica

____________________, lì ________ Febbraio 2011

Spett.le
CASSA NAZIONALE DI ASSISTENZA E PREVIDENZA FORENSE
in persona del suo Presidente l.r.p.t.
fax: 06/3203617 e 06/3223350
e-mail: informazioni@cassaforense.it e convenzioni@cassaforense.it

Oggetto: Esosità della contribuzione previdenziale.

Il sottoscritto, Avvocato _______________________________________________,

iscritto al n. __________ del Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di __________________________, con Studio in _________________________________ alla Via/P.zza ___________________________ n. __________, con la presente manifesta il suo disappunto per l'eccessiva onerosità dell'imposta contribuzione previdenziale.

L'iniquità del sistema pensionistico adottato, correlato alla congiuntura economica particolarmente sfavorevole impongono, infatti, una sua inderogabile revisione anche in ragione della crisi, ormai cronica, in cui versa la professione forense, da tempo vessata da ingiustificate ed ingiustificabili politiche trasversali, finalizzate da un lato ad aumentarne i costi di esercizio (obbligatorietà della formazione professionale - abolizione dei minimi tariffari ed incremento della contribuzione previdenziale) e dall'altro ad eroderne gli ambiti di competenza a vantaggio di altre figure professionali.

Si chiede pertanto l'avvio, in tempi brevissimi, di un confronto ampiamente partecipato con gli iscritti, finalizzato all'elaborazione di nuove soluzioni più eque e più attente soprattutto alle esigenze dei Giovani Avvocati sui quali, di fatto, grava ad oggi il maggior peso del sacrificio contributivo.

Distinti saluti.
Avv. _______________________________

Da: avv. Vercelli 14/02/2011 12:19:36
P.s. Siamo su facebook aderite al gruppo "MOBILITAZIONE GENERALE degli AVVOCATI CONTRO LA CASSA FORENSE" e divulgate!!!

Da: avv.Cagliari 14/02/2011 13:12:22
grazie Collega , aderisco all'iniziativa volentieri

Da: l''avv. 25/02/2011 22:04:18
a che punto siamo con la riforma ? ci sono novità ?

Da: chi è causa del suo mal 25/02/2011 22:52:23
pianga sè stesso. La riforma Bersani vi dava le armi per farvi spazio nel mercato: pubblicità, patto di quota lite e libertà nelle tariffe innanzitutto. Gli ordini vi probiscono (illegalmente) di fare pubblicità e voi chinate la testa. Ma che avvocati siete se non sapete difendere nemmeno voi stessi e i vostri diritti?
Spirito imprenditoriale: zero. Mettetevi insieme in tre o quattro, pubblicizzate tariffe ridotte e patto di quota lite. Io, se qualcuno si offre di prendere una percentuale dell'eventuale vittoria, gli dò 10 cause alla settimana da fare......

Da: Gioackim 28/02/2011 12:43:02
Ragazzi, era ora che ci svegliassimo. Questi parruconi dei nostri "rappresentanti" , pensano solo a loro biechi interessi , ossia rinpinguare le loro laute prossime pensioni a totale scapito delle giovani. Hanno saccheggiato la cassa con il sistema retributivo , non dichiarando un cazzo .... per l'intera via professionale per poi far lievitare i loro redditi a dismisura in prossimità del pensionamento. L'attuale sistema è iniquo in quanto, scarica completamente su noi giovani il costo delle laute pensioni dei nostri predecessori , che in molti casi continuano a svolgere la professione. Dov'è la solidarietà inter-generazionale?
Come mai il sistema contributivo tout-court viene completamente applicato solo ai giovani avvocati , la cui età pensionabile è stata elevata ( per chi avrà la fortuna di arrivarci) , e non anche ai colleghi che hanno 20-25 anni di contributi che potranno ancora usufruire in parte del sistema retributivo? Non vi pare che ci hanno voluto a dir poco penalizzare , scaricando tutto il peso sui giovani che si affacciano alla professione, gli errori di gestioni di tutti questi anni?

Da: avv.C.B. 04/03/2011 16:24:45
vero che se nel 2020 la Cassa non avrà più fondi per pagare le pansioni ...... forse allora i giovani saranno rivalutati . Gli avvocati "brizzolati " prossimi all pensione o peggio chi lo è già non hanno ancora capito che senza giovani , ci sarà meno concorrenza , ma NON ci sarà chi provvederà a nutrire la fonte della loro pensione. Son curiosa di vedere come andrà a finire .sarà una generazione di avvocati 70-80enni ricchissimi di orgoglio e dignità professionale ma con le tasche strappate e vuote .... salvo rendite immobiliari od altro che permetta di salvare la faccia , almeno quella .....

Da: okoi 10/03/2011 21:42:05
pp

Da: Max1 13/08/2011 16:05:52
Vorrei fare alcune osservazioni, spero costruttive, in merito alla riforma degli ordini professionali.

Queste osservazioni derivano dalla mia personale esperienza .

Per problemi sul lavoro ho dovuto fare una causa per danni professionali.
L'avvocato che mi ha seguito sino al 1�° grado si è rivelato un incompetente oltre che disonesto, ha steso un ricorso superficiale direi standard, nel senso di valevole per molti casi cambiando i dati anagrafici, ignorando del tutto la normativa specifica della materia, allegando la documentazione probatoria senza leggerla e quindi senza alcuna analisi nel ricorso stesso.
Ha inoltre fatto delle richieste assurde al giudice di primo grado, non contento senza dirmi nulla ha preparato il ricorso in appello insistendo sulle stesse richieste e voleva che lo firmassi in bianco, forse perchè non vedessi le assurdità che aveva scritto.
Per non parlare delle esose richieste delle sue parcelle, che avrebbe voluto ricevere in nero almeno in parte.
Inutile rivolgersi all'ordine professionale costituito da avvocati come lui.
Credo sarebbe utile limitare l'obbligo di farsi rappresentare da un avvocato, ad esempio in caso di assenza di richieste economiche o nel caso che il ricorrente abbia titoli e competenza per difendersi da solo almeno in primo grado.

Spero che le mie osservazioni diano un contributo alla necessaria riforma degli ordini professionali.

Da: avv.C.G 05/12/2011 01:44:22
la mia parrucchiera guadagna più di me, la mia estetista guadagna più di me . io vado avanti ad acconti che non mi permettono neanche di comprare una macchina. qual'è il problema? forse non sono capace o forse perchè gli atti che scrivo sono firmati escono dallo studio a firma del figlio BRAVISSIMO del titolare dello studio

Da: x xx 05/12/2011 10:53:30
liberalizzare gli ordini

Da: 54 05/12/2011 11:38:32
ciao a tutti io sono iscritta da 2 anni all'ordine ma no sono iscritta ne alla cassa forense ne a gestione separata.. rischio qualche sanzione, io ho cercato di capire ma ognuno di loro mi da risposte diverse..

Da: 15 giugno 2013 15/05/2013 13:11:18
congresso forense ROma presso Cassa , parteciperà anche MGA

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Da: lady violet	13/01/2011 19:15:20
Questa professione, allo stato dei fatti attuale è una beffa. Avrei fatto meglio a fare la parrucchiera. E' rivoltante questo strapotere delle caste, dovremmo far qualcosa, creare un sindacato per i giovani avvocati, manteniamo lautamente fior fiore di consigli dell'ìordine con le nostre tasse ed essi non fanno nulla per noi, alemno destinarci il contenzioso minore. Associaioni come UGI o AIGA son buone solo a organizzare le feste, le raccolte fondi e sono sempre dirette da persone ( giovani rampolli) che mangiano nel calderone dei baroni. Avrei tanto da dire, con rabbia feroce, la mia e quella di tutti i giovani colleghi salentini che non hanno più voce nemmeno per gridare. E la riforma poi.. addirittura la cancellazione dall'albo se non si raggiunge un tetto minimo di fatturazione. Ma dico, siamo matti o che?

Da: collega...	14/01/2011 12:49:40
hai ragione da vendere ladyviolet, con questa riforma sperano di risolvere questo problema del numero di professionisti, cosi solo i più anziani e benestanti potranno consolidare la loro posizione economica e professionale e noi giovani colleghi saremo cancellati con un colpo di spugna ...... è vero che non eravamo obbligati a seguire questa strada, ma è pur vero che senza giovani colleghi che lavorano e pagano ( chi può ) alla cassa forense per le pensioni dei colleghi anziani , un domani ,non troppo lontano , quando ci saranno solo anziani avvocati , e quei pochi giovani verranno cancellati .... mi chiedo chi pagherà le pensioni ? se tutti saranno anziani ed i pensione o prossimi alla pensione evia via sempre meno giovani si arriverà siicuramente al collasso della Cassa Forense , a questo forse , l'esimio guido alpa e compagnia non hanno doverosamente pensato ?

Da: avv.	14/01/2011 13:04:34
Questo sistema è stato creato dall' ingordigia degli avvocati, che sono tirchissimi e che non vogliono rinunciare allo sfruttamento della manodopera gratuita fornita dai neo-laureati tirocinanti. Basterebbe delegare tutto alle università ed introdurre il numero chiuso all'università, ma ciò andrebbe contro gli interessi dei baroni avvocati professori. Poi basterebbe attribuire altre funzioni all'avvocato come l'autentica delle firme per tutti gli atti e contratti che non superino un certo limite, la sostituzione del primo grado giurisdizionale, per un certo importo, con l'arbitrato obbligatorio gestito dai consigli dell'ordine con criteri di trasparenza e meritocratici, alcune funzioni dell'ufficiale giudiziario come i pignoramenti, o dei cancellieri

Da: collega... delusa di lungo corso	15/01/2011 11:17:06
da tempo sto cercando altro lavoro .... ma il CV di un avv. non interessa a nessuno , alcune volte costituisce però un deterrente per <tutte quelle offerte truffa tipo call center , perciò proporsi superati i 40 anni con questa professione alle spalle è difficilissimo , così pure anche in quei casi in cui si omette di dichiararlo specificatamente .... hanno tutti paura di far lavorare un laureato in giurisprudenza ...... qualcuno è nella stessa situazione ?

Da: le opposizioni di Carticalà	03/02/2011 14:01:15
sul sito CNF guido alpa difende la riforma , ma le opposizioni ,anche esterne, continuano ad evidenziare le criticità della riforma in discussione alla camera. la situazione dell'avvocatura è già critica e non è assolutamente necessaria una ulteriore riforma peggiorativa

Da: xxxxxxx	03/02/2011 15:33:20
Ormai è passato poco più di un anno da quando ho rinunciato a firmare un contratto pubblico al Comune di Roma quale vincitore di un concorso; vero è che con 1250 euro al mese a Roma non si poteva campare, soprattutto dovendo pagarne più della metà per l'affitto, escluse spese. Certo, anche alla luce di questa riforma, mi chiedo che futuro potrò avere, e l'amarezza dilaga, per chi come tanti di noi ha studiato da fuorisede e si è sacrificato sull'altare dell'illusione di poter vivere poi una "vita normale". Scusate lo sfogo. Vorrei contribuire alla discussione di questo prezioso tema con ciò che ho trovato su facebook - UGAI: ON. AVV. CINZIA CAPANO (PD) TOLGA LA FIRMA DAL pdl CONTRO LA CLASSE FORENSE:Alla Camera dei Deputati è stato presentato un progetto di legge in tema di riforma della professione forense, apprezzato sì dalle gerarchie ordinistiche, ma che va ,a nostro parere, evidentemente in direzione contraria agli interessi della base della classe forense. Non desta sorpresa quindi che quasi tutte le firme apposte al progetto di legge appartengano a deputati del Popolo della Libertà (CASSINELLI, TORRISI,LO PRESTI, SILIQUINI,SISTO e VITALI). SORPRENDE INVECE CHE ACCANTO A QUELLE FIRME VI SIA INCREDIBILMENTE LA FIRMA DI UN AVVOCATO, PARLAMENTARE DEL PARTITO DEMOCRATICO (PD). Per chi non ci credesse, la firma al pdl della deputata del Partito Democratico, eletta a Bari, è riscontrabile a questo link http://www.camera.it/_dati/leg16/lavori/stampati/pdf/16PDL0025080.pdf Ed ecco la deputata Capano Cinzia sul sito della Camera http://www.camera.it/cartellecomuni/leg16/include/contenitore_dati.asp?tipopagina=&deputato=d302890&source=%2Fdeputatism%2F240%2Fdocumentoxml%2Easp&position=Deputati\La%20Scheda%20Personale&Pagina=Deputati/Composizione/SchedeDeputati/SchedeDeputati.asp%3Fdeputato=d302890&Nominativo=CAPANO%20Cinzia In sintesi il pdl ,come potrete leggere sopra dal dato testuale, ricalca nei contenuti presumibilmente quasi del tutto, non solo le richieste delle gerarchie ordinistiche, ma altresì l'imminente riforma forense così come tratteggiata più volte dal Ministro Alfano: - INTRODUZIONE ESAME OBBLIGATORIO PER DIVENTARE CASSAZIONISTI (NON BASTERÀ PIÙ COME ORA IL SEMPLICE DECORSO DI UN NUMERO DI ANNI PER ISCRIVERSI AUTOMATICAMENTE AL RELATIVO ALBO) (Art 20 riforma) - CONFERMATA LA FORMAZIONE FORENSE COATTIVA A CARICO DEGLI AVVOCATI (art 10 riforma ) -VERRÀ CANCELLATO (CON UNA NORMA EVIDENTEMENTE INCOSTITUZIONALE) DALL'ALBO DEGLI AVVOCATI CHI, ANCHE IN VIA PRESUNTIVA, NON RAGGIUNGENDO UN LIMITE MINIMO DI REDDITO PROFESSIONALE DECISO DAGLI ORDINI ,POTRA' , ANCHE PARTENDO DA QUESTA BASE, ESSERE RITENUTO ESERCITANTE LA PROFESSIONE NON IN MODO CONTINUATIVO ( testualmente anche "l'ordine ....compie le verifiche necessarie anche mediante richiesta di informazione agli uffici finanziari" ) (Art 19 riforma) Non sarà più possibile neppure decidere quanto e come lavorare, quante cause seguire e quando.Per legge gli Ordini potranno decidere chi cancellare dall'albo degli avvocati (incredibilmente anche un avvocato con dieci, quindici anni di anzianità professionale potrà essere così cancellato dall'albo per mancata continuità nell'esercizio dell'attività professionale). -ASSICURAZIONE CIVILE OBBLIGATORIA PER RESTARE ISCRITTO NELL'ALBO DEGLI AVVOCATI (Art 11 riforma ); (ALTRE SPESE A DANNO DEGLI AVVOCATI); GLI AVVOCATI DIVENTERANNO ANCHE FACILI BERSAGLI DELLE CONTINUE AZIONI LEGALI PER RESPONSABILITA' PROFESSIONALI DA PARTE DEI CITTADINI (COME STA AVVENENDO CON I MEDICI DA QUANDO E' ENTRATA IN VIGORE L'ASSICURAZIONE OBBLIGATORIA);CIO' PRODURRA' ANCHE PERICOLOSI DISSIDI TRA COLLEGHI CHE ASSISTERANNO CLIENTI CHE AGIRANNO PER ASSERITA RESPONSABILITA' PROFESSIONALE DI ALTRI AVVOCATI - SICURE SPESE E PERDITE DI TEMPO ULTERIORI PER I NUOVI CORSI (ALMENO 400 ORE!) ED ESAME FINALE FUNZIONALI AD AVERE LE SPECIALIZZAZIONI NECESSARIE PER I VARI RAMI DEL DIRITTO (penale, civile,amministrativo etc) - (Art 8 riforma "Le scuole e i corsi di alta formazione per il conseguimento del titolo di specialista non potranno avere durata inferiore a due anni per un totale di almeno 400 ore di formazione complessive. All'esito della frequenza l'avvocato dovrà sostenere un esame di specializzazione" ); PRIMO PASSO PERCHE' NEL PROSSIMO FUTURO ,PER ESERCITARE NEI VARI RAMI DEL DIRITTO, CI SI DOVRA' MAGARI ISCRIVERE A DIFFERENTI ALBI SPECIALISTICI (CON EVIDENTE MOLTIPLICAZIONE DI SPESE PER LE TASSE ANNUALI AGLI ORDINI ) Sarebbe politicamente molto grave che il PD supportasse questo pdl (o similari in Parlamento) o peggio pensasse di emendarlo successivamente , anche in larga parte, in fase di passaggio parlamentare. Questa riforma ,o similari, sono da rigettare interamente e se passassero con il voto positivo o con l'astensione (con emendamenti) del PD ciò determinerebbe una responsabilità ,anche elettorale, di fronte alla base della classe forense, soprattutto da parte del Partito Democratico. POTETE SCRIVERE ALL' ONOREVOLE DEL PD ALLA MAIL capano_c@camera.it PER INVITARLA A RITIRARE LA FIRMA A QUESTA RIFORMA

Da: avvocato a termine	03/02/2011 17:19:58
.... non capisco che interesse potranno avere i consigli dell'ordine ad inoltrare i controlli di reddito per la cancellazione dall'albo di qualche avvocato. da un punto di vista pratico l'Ordine professionale perderebbe quanto meno le entrate dei contributi di iscrizione ( e visto l'alto numero di iscrittti sarebbe in definitiva considerevole il disavanzo da questa ingrata operazione ) . Inoltre chi dovrebbe essere l'autorità delegata dal Consiglio a procedere con l'istruttoria suddetta e d inoltrare la relativa cancellazione , senza contraddittorio? ci sarebbe un termine ? ed inoltre, caso limite: un avvocato con tre cause ( buone ) ma non redditizie , si vedrebbe improvvisamente " cancellare " dall'Albo e dover comunicare al cliente malcapitato di dover scegliere altro collega " blasonato " per essere assistito nella causa in corso . E ... siamo sicuri che le cancellazioni sarebbero frutto di oggettiva opportunità ? anche pr l'immagine della categoria ? cosa pernserebbe la gente delle cancellazioni automatiche? ? dopo quanti anni di esercizio della profess si potrebbe applicare il limte reddituale? con quali meccanismi e gradualità e che dovrebbe decidere tutto questo ? le domande sarebbero infinite , ma mi fermo , e talmente assurda

Da: ...	03/02/2011 18:12:01
ragazzi se continua così e non ci ribelliamo... faremo la fine dei giovani dei paesi arabi....

Da: Franz	03/02/2011 18:20:32
Se un avvocato fattura poco dovrebbe essere egli stesso a cancellarsi perchè non riesce a campare dalla professione. La riforma sembra che serva solo per poter dire che siamo diminuiti di numero, senza cambiare granchè (un avvocato che non lavora non mi sembra un concorrente temibile). A proposito di numero, sgombriamo il campo da qualche bufala: non è vero che a Roma ci sia lo stesso numero di avvocati dell'intera Francia. A Roma ci sono gli stessi avocats di Parigi, circa 20.000. In tutta la Francia ce ne sono 40.000, ma possono esercitare solo in primo grado. Poi ci sono gli avoueès, che sono pubblici ufficiali, e esercitano in appello Gli avvocati cassazionisti sono solo 90 in tutta la Francia

Da: Giak	08/02/2011 12:58:58
ormai il mercato è saturo,molti si ostinano a voler fare gli avvocati non si sa per quale motivo...

Da: cri	08/02/2011 16:48:56
x giak : è vero che il mercato è saturo , ma chi ,come dici tu ,si " ostina " a fare l'avvocato , forse non è cosi ostinato ma semplicemente perchè le alternative non ci sono ..... inventarsi dopo anni di esercizio non è semplice dato che l'improvvisazione non è più ammessa neppure per fare il lavapiatti .....

Da: avv. Vercelli	14/02/2011 12:16:35
FAX DAY di PROTESTA DEGLI AVVOCATI CONTRO L'INIQUITA' DELLA CASSA FORENSE. L'iniziativa del FAX DAY dovrà svolgersi in maniera organizzata nei giorni indicati, mediante l'invio alla CASSA FORENSE, via fax e via mail, di una lettera di protesta CONTRO L'INIQUITA' DELLA CONTRIBUZIONE PREVIDENZIALE. Per questa PRIMA VERTENZA è stato predisposto un FAC-SIMILE, disponibile tra le foto dell'evento e sul sito del Gruppo della MOBILITAZI...ONE GENERALE, che potrà essere scaricato, compilato con i propri dati ed inviato ai numeri di fax e agli indirizzi mail nello stesso già indicati. Attenzione l'invio dovrà avvenire solo e soltanto nei giorni indicati. Segue il testo della lettera per l'eventuale copia-incolla Comunicazione via fax e posta elettronica ____________________, lì ________ Febbraio 2011 Spett.le CASSA NAZIONALE DI ASSISTENZA E PREVIDENZA FORENSE in persona del suo Presidente l.r.p.t. fax: 06/3203617 e 06/3223350 e-mail: informazioni@cassaforense.it e convenzioni@cassaforense.it Oggetto: Esosità della contribuzione previdenziale. Il sottoscritto, Avvocato _______________________________________________, iscritto al n. __________ del Consiglio dell'Ordine degli Avvocati di __________________________, con Studio in _________________________________ alla Via/P.zza ___________________________ n. __________, con la presente manifesta il suo disappunto per l'eccessiva onerosità dell'imposta contribuzione previdenziale. L'iniquità del sistema pensionistico adottato, correlato alla congiuntura economica particolarmente sfavorevole impongono, infatti, una sua inderogabile revisione anche in ragione della crisi, ormai cronica, in cui versa la professione forense, da tempo vessata da ingiustificate ed ingiustificabili politiche trasversali, finalizzate da un lato ad aumentarne i costi di esercizio (obbligatorietà della formazione professionale - abolizione dei minimi tariffari ed incremento della contribuzione previdenziale) e dall'altro ad eroderne gli ambiti di competenza a vantaggio di altre figure professionali. Si chiede pertanto l'avvio, in tempi brevissimi, di un confronto ampiamente partecipato con gli iscritti, finalizzato all'elaborazione di nuove soluzioni più eque e più attente soprattutto alle esigenze dei Giovani Avvocati sui quali, di fatto, grava ad oggi il maggior peso del sacrificio contributivo. Distinti saluti. Avv. _______________________________

Da: avv. Vercelli	14/02/2011 12:19:36
P.s. Siamo su facebook aderite al gruppo "MOBILITAZIONE GENERALE degli AVVOCATI CONTRO LA CASSA FORENSE" e divulgate!!!

Da: avv.Cagliari	14/02/2011 13:12:22
grazie Collega , aderisco all'iniziativa volentieri

Da: l''avv.	25/02/2011 22:04:18
a che punto siamo con la riforma ? ci sono novità ?

Da: chi è causa del suo mal	25/02/2011 22:52:23
pianga sè stesso. La riforma Bersani vi dava le armi per farvi spazio nel mercato: pubblicità, patto di quota lite e libertà nelle tariffe innanzitutto. Gli ordini vi probiscono (illegalmente) di fare pubblicità e voi chinate la testa. Ma che avvocati siete se non sapete difendere nemmeno voi stessi e i vostri diritti? Spirito imprenditoriale: zero. Mettetevi insieme in tre o quattro, pubblicizzate tariffe ridotte e patto di quota lite. Io, se qualcuno si offre di prendere una percentuale dell'eventuale vittoria, gli dò 10 cause alla settimana da fare......

Da: Gioackim	28/02/2011 12:43:02
Ragazzi, era ora che ci svegliassimo. Questi parruconi dei nostri "rappresentanti" , pensano solo a loro biechi interessi , ossia rinpinguare le loro laute prossime pensioni a totale scapito delle giovani. Hanno saccheggiato la cassa con il sistema retributivo , non dichiarando un cazzo .... per l'intera via professionale per poi far lievitare i loro redditi a dismisura in prossimità del pensionamento. L'attuale sistema è iniquo in quanto, scarica completamente su noi giovani il costo delle laute pensioni dei nostri predecessori , che in molti casi continuano a svolgere la professione. Dov'è la solidarietà inter-generazionale? Come mai il sistema contributivo tout-court viene completamente applicato solo ai giovani avvocati , la cui età pensionabile è stata elevata ( per chi avrà la fortuna di arrivarci) , e non anche ai colleghi che hanno 20-25 anni di contributi che potranno ancora usufruire in parte del sistema retributivo? Non vi pare che ci hanno voluto a dir poco penalizzare , scaricando tutto il peso sui giovani che si affacciano alla professione, gli errori di gestioni di tutti questi anni?

Da: avv.C.B.	04/03/2011 16:24:45
vero che se nel 2020 la Cassa non avrà più fondi per pagare le pansioni ...... forse allora i giovani saranno rivalutati . Gli avvocati "brizzolati " prossimi all pensione o peggio chi lo è già non hanno ancora capito che senza giovani , ci sarà meno concorrenza , ma NON ci sarà chi provvederà a nutrire la fonte della loro pensione. Son curiosa di vedere come andrà a finire .sarà una generazione di avvocati 70-80enni ricchissimi di orgoglio e dignità professionale ma con le tasche strappate e vuote .... salvo rendite immobiliari od altro che permetta di salvare la faccia , almeno quella .....

Da: Max1	13/08/2011 16:05:52
Vorrei fare alcune osservazioni, spero costruttive, in merito alla riforma degli ordini professionali. Queste osservazioni derivano dalla mia personale esperienza . Per problemi sul lavoro ho dovuto fare una causa per danni professionali. L'avvocato che mi ha seguito sino al 1�° grado si è rivelato un incompetente oltre che disonesto, ha steso un ricorso superficiale direi standard, nel senso di valevole per molti casi cambiando i dati anagrafici, ignorando del tutto la normativa specifica della materia, allegando la documentazione probatoria senza leggerla e quindi senza alcuna analisi nel ricorso stesso. Ha inoltre fatto delle richieste assurde al giudice di primo grado, non contento senza dirmi nulla ha preparato il ricorso in appello insistendo sulle stesse richieste e voleva che lo firmassi in bianco, forse perchè non vedessi le assurdità che aveva scritto. Per non parlare delle esose richieste delle sue parcelle, che avrebbe voluto ricevere in nero almeno in parte. Inutile rivolgersi all'ordine professionale costituito da avvocati come lui. Credo sarebbe utile limitare l'obbligo di farsi rappresentare da un avvocato, ad esempio in caso di assenza di richieste economiche o nel caso che il ricorrente abbia titoli e competenza per difendersi da solo almeno in primo grado. Spero che le mie osservazioni diano un contributo alla necessaria riforma degli ordini professionali.

Da: avv.C.G	05/12/2011 01:44:22
la mia parrucchiera guadagna più di me, la mia estetista guadagna più di me . io vado avanti ad acconti che non mi permettono neanche di comprare una macchina. qual'è il problema? forse non sono capace o forse perchè gli atti che scrivo sono firmati escono dallo studio a firma del figlio BRAVISSIMO del titolare dello studio

Da: 54	05/12/2011 11:38:32
ciao a tutti io sono iscritta da 2 anni all'ordine ma no sono iscritta ne alla cassa forense ne a gestione separata.. rischio qualche sanzione, io ho cercato di capire ma ognuno di loro mi da risposte diverse..

Da: 15 giugno 2013	15/05/2013 13:11:18
congresso forense ROma presso Cassa , parteciperà anche MGA