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RIFORMA ORDINE PROFESSIONALE FORENSE
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Da: Ciccio1978 24/11/2010 15:06:28
La riforma è passata al Senato ed ora è all'esame della Camera; leggevo che tra le novità vi sarà la cancellazione dall'albo degli Avvocati per tutti quegli iscritti che non raggiungono un determinato fatturato ed un determinato numero di udienze. Praticamente taglieranno fuori molti giovani iscritti. Cosa ne pensate?? Un saluto a tutti.

Da: ui 24/11/2010 15:09:03
ma dove hai letto ste cose?

Da: Ciccio1978 24/11/2010 15:17:05
Sul Mattino di oggi, ma non è un segreto; leggevo che alla Camera non ci dovrebbero essere problemi in quanto la riforma incontra il parere faverovele del Consiglio Nazionale Forense e degli altri Organismi dell'Avvocatura; c'era anche un'intervista all'avvocato penalista campano Von Arx; sinceramente sono rimasto un po' sconcertato sulla cancellazione!

Da: era 24/11/2010 15:18:28
ora

Da: Andrea70 24/11/2010 16:31:40
Caspita è vero, ero informato cmq !

Da: ui 24/11/2010 17:52:23
se dovesse passare si impugnerà per illegittimità costituzionale nella parte in cui prevede la cancellazione d'uffico nel caso non si dimostri il reddito

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Da: Ciccio1978 24/11/2010 18:27:05
E' una ipotesi, però è chiara la ratio della riforma, ossia la volontà di sfoltire gli albi per tutelare il principio di effettività nell'esercizio della professione; Secondo me l'hanno fatta un po' grossa; è come dire: se hai un negozio con 100 clienti vai avanti, se nei hai 5 chiudi e vai casa dimenticando che in questo modo molti giovani colleghi si troveranno peggio di prima. Ormai la profesione forense è sempre più impresa dove vanno avanti i grandi studi che si divideranno il malloppo, mentre le picccole botteghe chiuderanno.

Da: angi 24/11/2010 19:01:54
ci sono delle modifiche relative allo svolgimento dell'esame di stato e sui recquisiti per accedere ad esso?

Da: Che riforma 24/11/2010 19:21:32
del cazzo.

Cosa cambia in sostanza per i giovani?

Da: ALex77 24/11/2010 19:42:19
Sono riformati molti aspetti; per i giovani cambia che se vuoi fare l'avvocato e non hai papà che ti da in eredità il suo studio con pacchetto clienti puoi solo fare lo schiavetto di un dominus

Da: Ciccio1978 24/11/2010 19:45:58
La riforma prevede anche la cd. continuità professionale, ovvero la cancellazione dall'albo per quegli avvocati che non riescano a dimostrare, da un punto di vista reddituale, di vivere della loro professione e di dedicare ad essa la loro giornata di lavoro. Ancora una volta, anche se si dovessero introdurre meccanismi flessibili (deroghe per i primi anni su tutti), a farne le spese sarebbero proprio i pesci piccoli, contro i grandi studi che fanno girare centinaia di migliaia di euro. La ratio sarebbe molto semplice: ripulire l'ordine dai tanti falsi avvocati, che hanno il titolo ma non esercitano o esercitano poco. Verrebbe da dire: e allora? Siamo proprio sicuri che "troppi avvocati" fanno male, perché creano confusione nell'offerta del servizio? Siamo proprio sicuri che le persone scelgono un avvocato puntando a caso il dito sull'albo della loro circoscrizione, e non invece sulla base di un intuitu personae che nasce da una conoscenza diretta, o da una referenza di un amico fidato? Cosa cambia al mercato forense al cambiare del numero degli avvocati iscritti all'ordine? Che male c'è ad avere un ordine pieno di avvocati (considerato peraltro che ci sono ordinamenti in cui non c'è nemmeno un ordine)? Il male sarebbe, al contrario, deprimere di nuovo i neoavvocati o i piccoli avvocati, che hanno bisogno di tempo e esperienza per poter raggiungere fatturati al sicuro dalla cancellazione dall'albo.

Da: il male è 24/11/2010 20:03:28
avere ancora un ordine degli avvocati

Da: Sails 25/11/2010 08:17:17
Notizie sulla "riforma"(?????) le trovate su questo blog

www.avvocati-part-time.it/

cmq non è come dici tu (ciccio 1978) In Italia impera la "bottega artigiana" come studio legale. bottega che si tramanda in famiglia e questa riforma punta a conservare il (disastroso) status quo attuale

da quel blogo risulta poi che in Italia vi è lo stesso numero di avvocati germania spagna. La Francia è una ECCEZIONE in tutta europa...

Da: angi 25/11/2010 10:21:18
oltre al tirocinio sarà necessario anche frequentare corsi tunuti dal cnf non si fa riferimento alle sspl giusto?comunque vige la disciplina transitoria di 5 anni?invece per le modalità di svolgimento dell'esame la disciplina transitoria è di 2 anni?avete letto che l'esame si svolgerà senza codici commentati?

Da: Ciccio1978 25/11/2010 10:29:20
La mia era solo un'osservazione relativa al fatto che l'avvocatura sta diventando sempre più roba per pochi e ricchi eletti e pertanto con la conciliazione (negli organismi di conciliazione inseriranno solo chi vogliono loro) si è dato il colpo di grazia. Sono consapevole che gli avvocati sono troppi rispetto al fabbisogno ma in un libero mercato anche il giovane che ha poche pratiche ha diritto di esserci e non penso meriti per questo di essere cancellato in virtù di una legge. Insomma tempi duri per noi giovani.

Da: iper 25/11/2010 11:00:40
ben detto cicco1978
per la cronaca in italia solo in un caso ci fu la cancellazione d'ufficio: leggi raziali. vi ho detto tutto!

Da: siamo.. 26/11/2010 17:35:11
Rovinati noi Giovani

Da: ..m 26/11/2010 17:54:56
che bella legge "immeritocratica"
viva le caste!

Da: Come dire.. 26/11/2010 18:13:51
se sei un giovano avvocato ed hai 3 clienti per legge devi chiudere bottega.

Da: giovane avvocato 30/11/2010 11:51:48
..il ministro della Giustizia fischiato e contestato animatamente all'ultimo congresso tenutosi a Genova . oggi ho visto il video del suo intervento ( il sole24ore) . il problema più grave è che il CNF non rappresenta la maggioranza degli avvocati , soprattutto alcune categorie : giovani avvocati , anche neo iscritti , e le colleghe donne anche neo< iscritte . purtroppo se la norma riuscità a superare anche il vaglio del parlamento cadranno molte teste e tanti sacrifici dei giovani e delle loro famiglie saranno cancellati con un colpo di spugna . beffa e vergogna ! a questo punto sarebbe più dignitoso ABOLIRE LA FIGURA DI AVVOCATO , tanto non serve più , e non è neppure un titolo nobiliare

Da: Io 30/11/2010 12:40:36
Be un pò di pulizia è necessaria. Mi spiegate che senso ha avere solo a Roma gli stessi avvocati presenti in tutta la Francia. I giovani avvocati avranno cinque anni per farsi una clientela al termine dei quali se non sono riusciti a farsela è bene che cambino mestiere

Da: Sails 30/11/2010 13:13:37
....la Francia è un eccezione in Europa. In germania, spagna, uk la densità degli avvocati è simile a quella italiana.

Sulla riforma è interessante il materiale che c'è qui:

http://www.avvocati-part-time.it

Da: giovane avv. 30/11/2010 15:43:34
... alcuni non hanno ancora capito che , tra selezioni , esami e corsi a pagamento , ed in più la previsione di pagare i praticanti dopo il primo anno , l'assicurazione obbligatoria , il reddito come prova di esercizio effettivo e continuativo , di fatto soltanto i c.d. figli di papà o benestanti -danarosi potranno fare l'avvocato . chi è povero ma meritevole sta fermo ! ma in fondo ha ragione John Grisham: ... " la soddisfazione più grande di lavorare come avvocato , è smettere di esercitare ,,,"

Da: x i colleghi avvocati 27/12/2010 17:43:08
raccontate le vostre esperienze , come state risolvendo la crisi attuale ? state rivolzionando il vostro modo solito di lavorare.... help ........per me è tutto congelato, paralizzato ...... peggio di così ?

Da: Cicciox 27/12/2010 18:36:15
da giovane neo avvocato mi sto guardando in giro perchè ormai è chiaro a tutti coloro che abbiano un minimo di esperienza che il titolo di avvocato non ti da il pane. Siamo tantissimi e pertanto tra fare lo schiavo in uno studio legale senza prospettiva e stare da solo con pochi clienti e tante spese meglio vedere altro ed oltre! Puntare su qualche concorso può essere un'alternativa.

Da: x ciccio 27/12/2010 18:48:25
caro collega giovane , ho compiuto 7 anni di professione lo scorso mese di settembre . i clienti pochi , e inoltre è pure difficile farsi pagare anche con sconti vari......... tutti sono indigenti , madri e padri disoccupati ..... poveri anziani con pernsione al minimo e così via elemosinando ...... l'avvocato dal canto suo , è umano , ed alla fine se sono poverissimi i suoi clienti , lo è pure lui , dal momento che è un loro " servitore " nel senso più nobile del termine.

si i concorsi sarebbero una valida alternativa, pwccato che siano tutti molto truccati ed alla fine salta la raccomandazione per vedere risultati concreti . e per chi non ne ha son dolori ( esperienza diretta ) . inoltre per chi vive in un'isola , pensare di andare a roma per un concorso è quasi impossibile se le finanze sono nulle o scarse . i concorsi locali sono tutti assegnati è uno scandalo .... davvero una situazione triste e drammatica..

Da: .. 09/01/2011 11:57:12
ragazzi..prendiamo atto della realtà..in italia professioni arti e mestieri si tramandano di generazione in generazione...i concorsisti di professione sono tutti meridionali xchè noi al sud non abbiamo aziende private..ci sono troppe università e sedi distaccate..la qualità didattica col sistema formativo dei debiti e crediti è pessima..la scuola è troppo nozionistica..l'esperienza pratica inesistente..la realtà è che o uno accetta di imparare un mestiere come artigiano..o emigra all'estreo a tentar la fortuna..oppore ha i genitori che lo mantengono a vita finchè si spera vinca un concorso..e sia assunto....scusate lo sfogo..

Da: x .... 09/01/2011 13:01:28
hai ragione ..... però pure per emigrare serve denaro .... non arrivi all'estero come un piccione .... anch'io sto pensando di andare all'estero , ma il problema riguarda sempre mettere due spiccioli da parte per partire ....

Da: XXX 09/01/2011 13:34:51
se poi mettiamo che uno riesce a vincere un concorso (come il sottoscritto per es.) con un pò di bravura e un pizzico di fortuna e poi neanche ti assumono, oppure se ne parla fra chissà quanti anni..............

Da: povero avvocato ( povero) ------ 12/01/2011 19:31:44
state lavorando ? io noooooooooooooooooooooooooooooo

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Da: Ciccio1978	24/11/2010 15:06:28
La riforma è passata al Senato ed ora è all'esame della Camera; leggevo che tra le novità vi sarà la cancellazione dall'albo degli Avvocati per tutti quegli iscritti che non raggiungono un determinato fatturato ed un determinato numero di udienze. Praticamente taglieranno fuori molti giovani iscritti. Cosa ne pensate?? Un saluto a tutti.

Da: Ciccio1978	24/11/2010 15:17:05
Sul Mattino di oggi, ma non è un segreto; leggevo che alla Camera non ci dovrebbero essere problemi in quanto la riforma incontra il parere faverovele del Consiglio Nazionale Forense e degli altri Organismi dell'Avvocatura; c'era anche un'intervista all'avvocato penalista campano Von Arx; sinceramente sono rimasto un po' sconcertato sulla cancellazione!

Da: Andrea70	24/11/2010 16:31:40
Caspita è vero, ero informato cmq !

Da: ui	24/11/2010 17:52:23
se dovesse passare si impugnerà per illegittimità costituzionale nella parte in cui prevede la cancellazione d'uffico nel caso non si dimostri il reddito

Da: Ciccio1978	24/11/2010 18:27:05
E' una ipotesi, però è chiara la ratio della riforma, ossia la volontà di sfoltire gli albi per tutelare il principio di effettività nell'esercizio della professione; Secondo me l'hanno fatta un po' grossa; è come dire: se hai un negozio con 100 clienti vai avanti, se nei hai 5 chiudi e vai casa dimenticando che in questo modo molti giovani colleghi si troveranno peggio di prima. Ormai la profesione forense è sempre più impresa dove vanno avanti i grandi studi che si divideranno il malloppo, mentre le picccole botteghe chiuderanno.

Da: angi	24/11/2010 19:01:54
ci sono delle modifiche relative allo svolgimento dell'esame di stato e sui recquisiti per accedere ad esso?

Da: Che riforma	24/11/2010 19:21:32
del cazzo. Cosa cambia in sostanza per i giovani?

Da: ALex77	24/11/2010 19:42:19
Sono riformati molti aspetti; per i giovani cambia che se vuoi fare l'avvocato e non hai papà che ti da in eredità il suo studio con pacchetto clienti puoi solo fare lo schiavetto di un dominus

Da: Ciccio1978	24/11/2010 19:45:58
La riforma prevede anche la cd. continuità professionale, ovvero la cancellazione dall'albo per quegli avvocati che non riescano a dimostrare, da un punto di vista reddituale, di vivere della loro professione e di dedicare ad essa la loro giornata di lavoro. Ancora una volta, anche se si dovessero introdurre meccanismi flessibili (deroghe per i primi anni su tutti), a farne le spese sarebbero proprio i pesci piccoli, contro i grandi studi che fanno girare centinaia di migliaia di euro. La ratio sarebbe molto semplice: ripulire l'ordine dai tanti falsi avvocati, che hanno il titolo ma non esercitano o esercitano poco. Verrebbe da dire: e allora? Siamo proprio sicuri che "troppi avvocati" fanno male, perché creano confusione nell'offerta del servizio? Siamo proprio sicuri che le persone scelgono un avvocato puntando a caso il dito sull'albo della loro circoscrizione, e non invece sulla base di un intuitu personae che nasce da una conoscenza diretta, o da una referenza di un amico fidato? Cosa cambia al mercato forense al cambiare del numero degli avvocati iscritti all'ordine? Che male c'è ad avere un ordine pieno di avvocati (considerato peraltro che ci sono ordinamenti in cui non c'è nemmeno un ordine)? Il male sarebbe, al contrario, deprimere di nuovo i neoavvocati o i piccoli avvocati, che hanno bisogno di tempo e esperienza per poter raggiungere fatturati al sicuro dalla cancellazione dall'albo.

Da: il male è	24/11/2010 20:03:28
avere ancora un ordine degli avvocati

Da: Sails	25/11/2010 08:17:17
Notizie sulla "riforma"(?????) le trovate su questo blog www.avvocati-part-time.it/ cmq non è come dici tu (ciccio 1978) In Italia impera la "bottega artigiana" come studio legale. bottega che si tramanda in famiglia e questa riforma punta a conservare il (disastroso) status quo attuale da quel blogo risulta poi che in Italia vi è lo stesso numero di avvocati germania spagna. La Francia è una ECCEZIONE in tutta europa...

Da: angi	25/11/2010 10:21:18
oltre al tirocinio sarà necessario anche frequentare corsi tunuti dal cnf non si fa riferimento alle sspl giusto?comunque vige la disciplina transitoria di 5 anni?invece per le modalità di svolgimento dell'esame la disciplina transitoria è di 2 anni?avete letto che l'esame si svolgerà senza codici commentati?

Da: Ciccio1978	25/11/2010 10:29:20
La mia era solo un'osservazione relativa al fatto che l'avvocatura sta diventando sempre più roba per pochi e ricchi eletti e pertanto con la conciliazione (negli organismi di conciliazione inseriranno solo chi vogliono loro) si è dato il colpo di grazia. Sono consapevole che gli avvocati sono troppi rispetto al fabbisogno ma in un libero mercato anche il giovane che ha poche pratiche ha diritto di esserci e non penso meriti per questo di essere cancellato in virtù di una legge. Insomma tempi duri per noi giovani.

Da: iper	25/11/2010 11:00:40
ben detto cicco1978 per la cronaca in italia solo in un caso ci fu la cancellazione d'ufficio: leggi raziali. vi ho detto tutto!

Da: ..m	26/11/2010 17:54:56
che bella legge "immeritocratica" viva le caste!

Da: Come dire..	26/11/2010 18:13:51
se sei un giovano avvocato ed hai 3 clienti per legge devi chiudere bottega.

Da: giovane avvocato	30/11/2010 11:51:48
..il ministro della Giustizia fischiato e contestato animatamente all'ultimo congresso tenutosi a Genova . oggi ho visto il video del suo intervento ( il sole24ore) . il problema più grave è che il CNF non rappresenta la maggioranza degli avvocati , soprattutto alcune categorie : giovani avvocati , anche neo iscritti , e le colleghe donne anche neo< iscritte . purtroppo se la norma riuscità a superare anche il vaglio del parlamento cadranno molte teste e tanti sacrifici dei giovani e delle loro famiglie saranno cancellati con un colpo di spugna . beffa e vergogna ! a questo punto sarebbe più dignitoso ABOLIRE LA FIGURA DI AVVOCATO , tanto non serve più , e non è neppure un titolo nobiliare

Da: Io	30/11/2010 12:40:36
Be un pò di pulizia è necessaria. Mi spiegate che senso ha avere solo a Roma gli stessi avvocati presenti in tutta la Francia. I giovani avvocati avranno cinque anni per farsi una clientela al termine dei quali se non sono riusciti a farsela è bene che cambino mestiere

Da: Sails	30/11/2010 13:13:37
....la Francia è un eccezione in Europa. In germania, spagna, uk la densità degli avvocati è simile a quella italiana. Sulla riforma è interessante il materiale che c'è qui: http://www.avvocati-part-time.it

Da: giovane avv.	30/11/2010 15:43:34
... alcuni non hanno ancora capito che , tra selezioni , esami e corsi a pagamento , ed in più la previsione di pagare i praticanti dopo il primo anno , l'assicurazione obbligatoria , il reddito come prova di esercizio effettivo e continuativo , di fatto soltanto i c.d. figli di papà o benestanti -danarosi potranno fare l'avvocato . chi è povero ma meritevole sta fermo ! ma in fondo ha ragione John Grisham: ... " la soddisfazione più grande di lavorare come avvocato , è smettere di esercitare ,,,"

Da: x i colleghi avvocati	27/12/2010 17:43:08
raccontate le vostre esperienze , come state risolvendo la crisi attuale ? state rivolzionando il vostro modo solito di lavorare.... help ........per me è tutto congelato, paralizzato ...... peggio di così ?

Da: Cicciox	27/12/2010 18:36:15
da giovane neo avvocato mi sto guardando in giro perchè ormai è chiaro a tutti coloro che abbiano un minimo di esperienza che il titolo di avvocato non ti da il pane. Siamo tantissimi e pertanto tra fare lo schiavo in uno studio legale senza prospettiva e stare da solo con pochi clienti e tante spese meglio vedere altro ed oltre! Puntare su qualche concorso può essere un'alternativa.

Da: x ciccio	27/12/2010 18:48:25
caro collega giovane , ho compiuto 7 anni di professione lo scorso mese di settembre . i clienti pochi , e inoltre è pure difficile farsi pagare anche con sconti vari......... tutti sono indigenti , madri e padri disoccupati ..... poveri anziani con pernsione al minimo e così via elemosinando ...... l'avvocato dal canto suo , è umano , ed alla fine se sono poverissimi i suoi clienti , lo è pure lui , dal momento che è un loro " servitore " nel senso più nobile del termine. si i concorsi sarebbero una valida alternativa, pwccato che siano tutti molto truccati ed alla fine salta la raccomandazione per vedere risultati concreti . e per chi non ne ha son dolori ( esperienza diretta ) . inoltre per chi vive in un'isola , pensare di andare a roma per un concorso è quasi impossibile se le finanze sono nulle o scarse . i concorsi locali sono tutti assegnati è uno scandalo .... davvero una situazione triste e drammatica..

Da: ..	09/01/2011 11:57:12
ragazzi..prendiamo atto della realtà..in italia professioni arti e mestieri si tramandano di generazione in generazione...i concorsisti di professione sono tutti meridionali xchè noi al sud non abbiamo aziende private..ci sono troppe università e sedi distaccate..la qualità didattica col sistema formativo dei debiti e crediti è pessima..la scuola è troppo nozionistica..l'esperienza pratica inesistente..la realtà è che o uno accetta di imparare un mestiere come artigiano..o emigra all'estreo a tentar la fortuna..oppore ha i genitori che lo mantengono a vita finchè si spera vinca un concorso..e sia assunto....scusate lo sfogo..

Da: x ....	09/01/2011 13:01:28
hai ragione ..... però pure per emigrare serve denaro .... non arrivi all'estero come un piccione .... anch'io sto pensando di andare all'estero , ma il problema riguarda sempre mettere due spiccioli da parte per partire ....

Da: XXX	09/01/2011 13:34:51
se poi mettiamo che uno riesce a vincere un concorso (come il sottoscritto per es.) con un pò di bravura e un pizzico di fortuna e poi neanche ti assumono, oppure se ne parla fra chissà quanti anni..............

Da: povero avvocato ( povero) ------	12/01/2011 19:31:44
state lavorando ? io noooooooooooooooooooooooooooooo