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Ministero della Giustizia - 8171 addetti ufficio per il processo
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale Leggi il bando di concorso e le altre informazioni correlate sulla gazzetta ufficiale e sulle pagine istituzionali dell'ente. |
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Da: Lombrico a sonagli | 16/12/2021 10:46:46 |
Facci sognare Collezionistadiidoneità | |
Da: raddoppio punteggio illegittimo | 1 2 - 16/12/2021 10:48:06 |
Buongiorno, come tutti voi sono in attesa che escano le graduatorie ma non posso non considerare un aspetto giuridico di assoluta rilevanza anche per questo concorso, dal che può dipendere un ritardo o rallentamento della loro pubblicazione. Sono uscite ben due sentenze del T.A.R. Lazio (n.205/21 e n.209/21 relative ad un concorso bandito dalla Banca d'Italia) con le quali è stata riconosciuta l'assoluta illegittimità del criterio di valutazione ed attribuzione di un maggior punteggio del titolo/laurea basato sul tempo trascorso dal suo conseguimento (nel caso che ci occupa raddoppio del punteggio di laurea ex Art.6, co.2 lett.b-i) in quanto discriminatorio tra concorrenti/candidati; indicare come criterio valutativo un fattore temporale, sminuisce il valore dei titoli aventi tutti "pari dignità accademica". Detto questo è ovvio che qualora anche in questo concorso uno o più concorrenti dovessero essere penalizzati dal detto criterio (che attribuisce a parità di voto un raddoppio a una laurea "giovane" a scapito di una "meno giovane"), si troverebbero la strada già spianata per l'accoglimento di un ricorso al T.A.R. fondato sulla stessa censura di illegittimità ; conclude il T.A.R. in entrambe le sentenze "il ricorso debba, perciò, essere accolto, con l'annullamento del bando in parte qua ed obbligo dell'Amministrazione di conformarsi a tale pronuncia...decidendo, nell'esercizio delle sue prerogative di autonomia normativa ed organizzativa, se procedere alla rinnovazione integrale della procedura concorsuale o del solo segmento relativo alla preselezione, provvedendo ad una nuova formulazione della relativa graduatoria senza tener conto di detto criterio"; di conseguenza e a maggior ragione dal momento che stiamo parlando di un concorso bandito dal Ministero della Giustizia, al 99% starà valutando in autotutela (è una sua prerogativa) se stilare le graduatorie senza applicare la maggiorazione prevista nell'Art.6 citato, al fine di evitare una sospensione/blocco del concorso (col timore tra l'altro di perdere i fondi del pnrr) in seguito ad una valanga di ricorsi; potete essere d'accordo o no ma se l'orientamento del tribunale amministrativo (che io condivido) è in questo senso, dopo qualche mese non può discostarsene e indubbiamente riterrà illegittimo e discriminatorio anche questo concorso nella parte in cui è previsto il raddoppio del punteggio di laurea basato su un fattore temporale. | |
Da: ehhh certo | 2 1 - 16/12/2021 10:55:50 |
i neolaureati sono discriminanti dal raddoppio perchè è logico che un neolaureato possa già avere titolo avvocato, sspl , dottorato e master . madonna che stronzate. Le persone di 40 anni con solo la laurea si lamentano perchè non hanno avuto voglia di fare nulla per acquisire titoli. falliti | |
Da: a sto punto allora | 2 1 - 16/12/2021 10:57:24 |
ditelo che i neolaureati devono stare a casa a non poter lavorare. Perchè per lavorare è necessario avere 40 anni in modo che dai 26 ai 40 ogni anno si possa fare un master alla unipegaso e avere 15 punti di titoli | |
Da: Ancora a chest stamm | 3 1 - 16/12/2021 10:58:16 |
Ma se il raddoppio è previsto da una norma di legge e risponde alla ratio di incentivare l'assunzione di giovani… che poi che lo fate a fare ufficio processo se tenete 70 anni non lo capisco, sinceramente | |
Da: Lombrico a sonagli | 1 - 16/12/2021 10:59:52 |
Quindi un 35enne che si è laureato a 30 anni gode del raddoppio? Ahahah che farsa. | |
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Da: Scugnizzu | 1 - 16/12/2021 11:00:55 |
Con 28 siete fuori a Napoli Lecce Catania Bari e Catanzaro e ancora fantasticate? Per cortesia chiedo agli under 28 nei predetti distretti di ingolfare il forum. Grazie | |
Da: vivapa Reputazione utente: +74 | 1 - 16/12/2021 11:01:39 |
Grazie per l'informazione, premesso che condivido pienamente, non entro nel merito della questione perché non ho le conoscenze per farlo, credo che bisognerebbe innanzitutto sapere il parametro di legittimità rilevato dal TAR, se può essere applicato in via generale o se può essere derogato come magari nel caso nostro. Potrebbe essere rilevante non solo per gli esclusi ma anche per chi sarà costretto ad andare in determinate sedi lontano da casa a causa di altri più in alto in graduatoria grazie al raddoppio del punteggio. La vedo dura perché i ricorsi potrebbero esserci (legittimamente) al contrario anche da parte di chi si vedesse escluso il raddoppio del punteggio. | |
Da: Rocco.23 | 2 1 - 16/12/2021 11:02:18 |
A parte che sarebbe un tar e non un cons.di stato, con relativa possibilità di discostarsene. Ma il fulcro del discorso è che le decisioni citate non esistono! Ah cazzaroooooooooooo | |
Da: Buona fortuna a tutti | 16/12/2021 11:02:28 |
@raddoppio punteggio illegittimo Condivisibilissime le tue osservazioni, ma non bisogna dimenticare l'eccezionalità di tale reclutamento di operatori per l'ufficio del processo. In questo caso, infatti, il raddoppio del punteggio di laurea assegnato ai candidati che hanno conseguito il titolo da meno di sette anni è ragionevole alla luce delle finalità di tali assunzioni a tempo determinato, che vanno certamente avvertite come un'opportunità formativa e non certo come il lavoro della vita. In buona sostanza il Ministero, cogliendo l'occasione offertagli dall'Unione Europea, tenterà di formare una classe nuova di giuristi ed è naturale che privilegi l'assunzione di giovani rispetto a persone più mature (le quali saranno forse più preparate ma, proprio per questo, più difficili da formare). Nella speranza che le graduatorie escano nel più breve tempo possibili, auguro a tutti buona fortuna :) | |
Da: 40enne titolato | 1 - 16/12/2021 11:03:49 |
Io ho 40 anni e vari titoli aggiuntivi. Che goduria rubare il posto al 26enne spocchioso che puzza ancora di laurea. | |
Da: Scugnizzu | 16/12/2021 11:04:46 |
Cioè mi arrivano colleghi con un 25/26 da Catanzaro e mi ingolfano il forum. Si può discutere o dal 28 in su per questi distretti | |
Da: Previsione azzeccata | 1 - 16/12/2021 11:06:43 |
Oggi NON escono. Sciopero totale o domani o lunedì o dopo il 10 gennaio. Grazie a tutti per l'attenzione | |
Da: caligila92 | 1 - 16/12/2021 11:10:01 |
X scugnizzu. Con 28 magari si è Fuori dai distretti del sud ma si può essere chiamati al nord | |
Da: Rocco.23 | 16/12/2021 11:10:51 |
grazie a te di esistere @previsione azzeccata | |
Da: Scugnizzu | 1 - 16/12/2021 11:12:34 |
@caligila il bando parla chiaramente di "distretti vicini". Se c è bisogno a Torino Genova Brescia Trieste Venezia ecc ecc. Si attinge dai distretti vicini. Catania e Catanzaro non verranno mai attinte | |
Da: Scugnizzu | 16/12/2021 11:14:54 |
Il criterio non è il punteggio ma la vicinanza distrettuale. Ipotesi: per riempire un posto nel distretto di Genova prendono un esubero di Roma che ha 22 non un esubero di Catania che ha 27. Non so se è chiaro il concerto. Non si parla di maggiore o parità di punteggio. Il criterio esplicitato (unico e solo) è quello della vicinanza distrettuale. Sfigo gli esami giuristi a dire il contrario. Leggete il bando. Cz e ct: nemo spes | |
Da: caligila92 | 16/12/2021 11:16:31 |
Ma scugnizzu quello che dici è giusto Però considerando che al nord quasi tutti i distretti sono vuoti non credo che li riempiranno in i distretti del centro soltanto quindi ci sarà qualcuno del sud fortunato ad essere chiamato | |
Da: Rispetto | 1 - 16/12/2021 11:17:25 |
Veramente è la disoccupazione illegittima, perché una volta laureati dovremmo avere TUTTI il sacrosanto diritto al lavoro (art. 4 Cost.). Ci mettono loro in condizioni di fare questa guerra fra poveri e generazionale. Ormai è chiaro i concorsi non risolvono più il problema del lavoro, è inutile girarci intorno. Poi con 2 anni e 7 mesi cosa ci fai? Disoccupati e laureati meritano rispetto massimo! | |
Da: Collezionistadiidoneità | 16/12/2021 11:19:13 |
VECCHI VS GIOVANI e Pirandello MUTO | |
Da: Scugnizzu | 16/12/2021 11:20:02 |
Purtroppo la sfortuna di Catania Lecce Bari e cz è che i distretti limitrofi: Palermo, Reggio Calabria, Messina, Salerno, ecc sono tutti pieni. Napoli è chiaramente più avvantaggiato per vicinanza geografica ai distretti del nord (che sono scoperti). Cioè Catania può riempire Messina caltanissetta ecc. Ma il problema è che sono tutti pieni. Cz potrebbe riempire rc e potenza. Anche esse tutte piene e con qualche esubero. Lecce ha Bari. Salerno Napoli. Chiaro il concetto? Ma non è che lo dico io, uno scugnizzo casertano, lo prevede espressamente il bando. Purtroppo, stando alla lettera del bando, un idoneo con 23 di Napoli va a Trieste o Torino, rispetto a un 27,5 di Catania | |
Da: caligila92 | 16/12/2021 11:25:25 |
Scugnizzu a me neanche tocca questo argomento perché ho scelto un distretto del centro nord. Semplicemente non direi gia che è finita. Perché non so quanti sarebbero disposti a trasferirsi al nord Mettici qualcuno che lascia per aver avuto l indeterminato ad un altro concorso e il sud lo prendi. Poi è una mia idea e magari sbaglio.. Si vedrà | |
Da: che due coglioni formez | 16/12/2021 11:26:20 |
formez = impiegati poste sportello | |
Da: GiudicediNotte | 16/12/2021 11:26:43 |
Da un punto di vista esclusivamente giuridico, quanto rilevato dal Tar del Lazio è assolutamente condivisibile. Ma vi invito a leggere questo breve articoletto. https://formazione.camminodiritto.it/eventi.asp?idpage=100 La questione temporale vale anche in senso opposto. Laddove per esempio, per un concorso in cui è mandatorio solamente il possesso del diploma di scuola secondaria, è legittimo porre forti limitazioni temporali che inibiscono di fatto la partecipazione dei candidati più giovani? Inoltre, è stato già ampiamente fatto notare che tutto l'impianto della valutazione per titoli va a mero discapito dei candidati più giovani. (Chi è più avanti con gli anni e dispone solamente della laurea ha da biasimare solo se stesso) Ciò perchè ad un numero maggiore di titoli corrisponde sempre una più elevata età anagrafica. In un paese con un elevato tasso di disoccupazione giovanile, non valutare l'opportunità di considerare la minore età anagrafica come criterio per l'assegnazione di un punteggio ulteriore è ipso facto un crimine. Specialmente in un paese come il nostro dove una buona fetta dei partecipanti ai concorsi non solo viaggia ben oltre i 40 anni, ma già svolge un'attività lavorativa e talvolta già persino presso una PA. Il raddoppio del punteggio di laurea? Un'idea concepita male, ma per un fine sacrosanto. | |
Da: Rocco.23 | 16/12/2021 11:26:53 |
E se tutta questa attesa fosse in realtà una prova concorsuale? un concorso nel concorso a tipo inception | |
Da: Scugnizzu | 16/12/2021 11:27:18 |
Unitamente ai due punti aggiuntivi, anche il criterio della vicinanza è una cazzata. Mi può anche stare bene che si preferisca la vicinanza. Ma attenzione: a parità di punteggio. Cioè se ci sono 100 scoperture a Brescia, puoi chiamare 100 idonei di Napoli e non 100 idonei di Catanzaro (essendo Napoli geograficamente più vicina a Brescia) ma a parità di punteggio. Non è giusto se entrano 100 di Napoli con 24 e rimangono fuori 100 dei distretti dell estremo sud che hanno 28. Ritengo che anche su questo criterio ci possa essere spazio per ricorsi. Il mio caso. Io sono idoneo con 26,375 a Napoli. Se a Firenze chiamano un esubero di Roma con 25 e non me sapete che faccio: RICORSOOOOO. Nella p.a. deve andare avanti il merito. Non la comodità . Poi sono valutazioni che faccio io se mi conviene andare da Caserta a Trieste per 2 anni. Non me la deve fare apripristicamente il ministero. Se questo è l'unico criterio purtroppo Catania e Catanzaro sarebbero i distretti più penalizzati. Oggettivamente | |
Da: Più idonei | 1 - 16/12/2021 11:29:12 |
A questo punto conviene correggere le domande errate così ci sarebbero più idonei disponibili perché gli attuali forse non potrebbero bastare. | |
Da: Escile | 2 - 16/12/2021 11:31:45 |
Escono domani entro mezzogiorno. Fidatevi, fonte sicura. | |
Da: Scugnizzu | 16/12/2021 11:33:41 |
Chiedo a tutti cosa pensate dell unico criterio previsto per gli scorrimenti dei distretti con esubero: la vicinanza distrettuale. Grazie | |
Da: caligila92 | 16/12/2021 11:34:23 |
Scugnizzu non lo so se potrebbe essere ammesso un ricorso per quello che dici per un discorso semplice. Tu avevi la possibilità di scelgiere il distretto e la storia insegna che al sud la selezione è più feroce. Io ho solo una laurea presa da poco; essendo del sud sapevo che avrei preso solo ceffoni se mi fossi candidato là e per questo ho scelto il nord. Oltre alla preparazione e fortuna un po di strategia serviva | |
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