Mininterno.net FORUM - Ministero della Giustizia - 8171 addetti ufficio per il processo

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Ministero della Giustizia - 8171 addetti ufficio per il processo
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Il bando di concorso in gazzetta ufficiale
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Da: Uppine pensieroso 27/02/2023 19:05:42
Tutto si risolverà sotto votazioni, se il governo cade di botto non ci sarà stabilizzazione ovviamente

Da: non temete 1 - 27/02/2023 19:12:55
è prevista l'assunzione di un numero congruo di conducenti per le vostre berline tedesche di rappresentanza

Da: Insomma 1 - 27/02/2023 19:24:11
Le opinioni della Cartabia, oggi, interessano solo la storia...Tra l'altro, pare avesse cambiato idea circa la natura precaria del ruolo. Buttare fuori dopo qualche anno migliaia di addetti per sostituirli con altre migliaia di addetti che, a loro volta, sarebbero poi sostituiti, non comporta alcun risparmio, anzi, è proprio il contrario.

Da: Ricordiamoci sempre 1 - 27/02/2023 19:28:28
Che per navigatoreseriale gli uppini sono il fiore all'occhiello della giustizia. Grazie di esistere

Da: La ratio dellâ��upp 27/02/2023 19:31:05
È quella delineata dalla Ministra Cartabia e di questa ratio si deve tener conto. Il resto sono chiacchiere

Da: GiovaCanto 1 - 27/02/2023 19:31:40
Ovviamente lo capiscono anche i bambini che la stabilizzazione di una figura del genere è una cosa illogica ma visto che ci sono "giudici onorari" che fanno la "professione" da 30 anni non mi sorprenderebbe affatto la stabilizzazione.

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Da: Certo certo 1 - 27/02/2023 19:34:38
E intanto, mentre voi discutete senza sosta, noi lavoriamo.
Saluti ai sapientoni disoccupati del forum che ci pensano sempre

Da: Pacciani 1 - 27/02/2023 19:35:38
GiovaCanto fatti una vita... fai compassione

Da: ... 27/02/2023 19:36:56
solo i migliori...

Da: GiovaCanto 1 - 27/02/2023 19:43:08
Ci tengo talmente tanto al ministero che colgo ogni occasione di confronto e non lo considero tempo perso. Detto questo è un forum aperto e non ho mai offeso nessuno a differenza di altri quindi ci rimango quanto mi pare e piace.

Da: Giovacanto perdente 1 - 27/02/2023 19:52:08
Rimani pure giovacanto, la tua dimensione di fallito si sposa bene con questo forum frequentato da esterni disagiati con problemi mentali seri.... continuate cosi....siete e resterete sempre dei perdenti nella vita

Da: ... 27/02/2023 19:58:40
solo i migliori...

Da: @giovacanto 1 - 27/02/2023 19:58:43
Affermare apoditticamente una serie di argomentazioni non significa confrontarsi.
A prescindere dal tono offensivo o meno, è palese che sei talmente ancorato alle tue convinzioni che anche se domani qualcuno ti spiegasse come funziona un ufficio giudiziario e quanto è vitale il ruolo di tutti i suoi "ingranaggi" (dagli ausiliari ai direttori, passando per gli UPP, i funzionari e gli assistenti), continueresti comunque a sostenere che hai ragione tu con ragionamenti circolari e frammentati.
Il tuo modo di ragionare e argomentare ricorda molto quello dei complottisti del Covid, che ad ogni smentita delle proprie strampalate teorie si spostavano da una bufala all'altra pur di sostenere la propria personale convinzione (persino contraddicendosi più volte), tant'è vero che è palese dai tuoi commenti che non sei in grado di esprimere una opinione credibile sull'ufficio per il processo, che ad oggi sicuramente presenta delle criticità ma che statisticamente sta abbattendo concretamente una significativa parte di arretrato.
Tu suggerisco di abbandonare questo insopportabile tono di finta neutralità, mossa da una "pura curiosità" che non sta né in cielo né in terra. Chi sa confrontarsi sa anche riconoscere i punti di forza dell'argomento critico, e non solo continuare ad affermare una pletora di notizie che prese singolarmente possono avvalorare la propria opinione personale (ripeto, a mo'di complottisti).
Tanto per dirne una, nell'ultimo commento hai detto che anche un bambino capirebbe che è illogico concepire l'UPP a tempo indeterminato, tuttavia, non esponi un minimo ragionamento critico / logico su come aggirare il fatto che bandi di concorso e formazione costano moltissimi soldi allo Stato.

Da: GiovaCanto 1 - 27/02/2023 20:07:39
Visto che si è bandito un concorso per titoli questo presuppone che sia stato assunto personale già formato e visto che parliamo di prova unica i costi del concorso sono risibili rispetto a quelli del progetto. A mio modo di vedere il ricambio è positivo e una volta smaltito l'arretrato non ci sarà certamente bisogno di 8000 persone. Ma rimangono mie opinioni.

Da: TheUpp 1 - 27/02/2023 20:11:38
Un upp non deve perforza rimanere 30 anni in ottica futura, potrebbe benissimo diventare come progressione naturale un giudice onorario, se viene finalmente stabilizzata anche questa figura

Da: GiovaCanto 27/02/2023 20:13:24
Come si sposa la parola "onorario" con stabilizzazione? Che differenza ci sarebbe con i giudici togati?

Da: @giovacanto 1 - 27/02/2023 20:17:11
La valutazione per titoli è stata valorizzata per ragioni di pura speditezza, come disse Brunetta quando furono banditi questi concorsi "semplificati". Servivano assunzioni veloci.
Un avvocato, così come un tirocinante, non è formato per fare quello che fanno gli UPP, tant'è vero che per tutto il primo anno di lavoro questi ultimi hanno dovuto seguire corsi di formazione extra lavorativa predisposti dal Ministero, oltre ad apprendere i ruoli designati dai magistrati e direttori amministrativi, roba lontana anni luce da quello che fa un tirocinante.
Ma tornando al nocciolo della questione, non ti sei comunque confrontato con la mia considerazione sui costi, perché se è vero che la struttura UPP è stata concepita per essere stabile ma i suoi addetti a tempo determinato per soli 3 anni, significa che per 30 anni di UPP lo Stato dovrebbe procedere a 10 bandi di assunzione e a 10 processi di formazione. Sono costi che a lungo termine sono notevoli, soprattutto se sarà abbandonata la modalità semplificata adottata per le assunzioni nel periodo Covid.

Da: GiovaCanto 1 - 27/02/2023 20:19:07
Quantifica questi costi. Io intanto ti ricordo il costo della stabilizzazione ai costi attuali 360.000.000 euro

Da: Ma per quale motivo 1 - 27/02/2023 20:22:07
Offendere sempre giovacanto? Mah

Da: il pelato di brazzers 1 - 27/02/2023 20:24:24
cerco uppine per collaborazioni sul sito nero e arancione.

Da: @giovacanto 1 - 27/02/2023 20:24:52
https://www.repubblica.it/economia/2017/07/04/news/il_paese_dei_concorsi_infiniti_100_milioni_al_mese_di_spesa_e_i_ricorsi_sempre_in_agguato-169903374/?ref=pay_amp&_gl=1*1wai2hc*_ga*N3lDSDVZZG8xR19hRjJpV0xPVTJFUkc4cW9rb3JER1Y4TTRFb0RrbEdVcFZkbEdNMFVJSEM3VFZ3UWd6V1Yybg..

Questo giusto per dire...non bisogna pensare che i concorsi siano a costo zero.
Bandi di gara, ritardi, ricorsi, opportunità di lavoro perse e scoperture temporanee pesano molto sulle casse dello Stato.

Da: Il ritorno di eccellenza avvocatizia 1 - 27/02/2023 20:37:58
solo I migliori possono fare gli avvocati e diventare principi del foro fatturando migliaia di euro al mese ricordatevelo.....solo I migliori.....ricordatevelo.

Da: Ma scusate 1 - 27/02/2023 20:44:25
Ma avete la minima idea di quanta gente andrà in pensione ?tra due anni nel nostro ufficio andranno in pensione come minimo tre persone. Contando poi che agli upp, ai tecnici di amministrazione e ai data entry scadranno i contratti non so chi rimarrà in Tribunale se non faranno altri concorsi.

Da: GiovaCanto 1 - 27/02/2023 20:46:03
Ma volete essere stabilizzati come Upp o come personale di cancelleria? Io davvero non capisco

Da: TheUpp 1 - 27/02/2023 21:17:24
Solo chi è dentro può capire la situazione attuale a livello di personale, in alcune sezioni il nostro arrivo ha dato un grosso aiuto al grosso carico per persona di lavoro di "cancelleria", come ad esempio accettare e pubblicare tutto quello che proviene dal giudice o rilasciare formule esecutive. Se prima ci mettevano 2-3 giorni per accettare e comunicare agli avvocati, ora l'avvocato riceve il provvedimento il giorno stesso o il giorno dopo, senza errori, visto che l' atto ora viene controllato dall' upp e segnalato al giudice in caso di errori, evitando perdite di tempo in futuro, come ad esempio istanze di correzione materiale .
Tra 3 anni con noi che andiamo via e i circa 10000 pensionamenti previsti si ritorna di nuovo all'età della pietra.

Da: intanto 1 - 27/02/2023 21:36:32
però i bagni della cancelleria sono sempre intasati

Da: Scioccato 1 - 27/02/2023 21:49:52
Ma mi trovate un caso, dico uno che dopo 3 anni non è stato stabilizzato?
E basta con questo pessimismo

Da: Beh in realtà 27/02/2023 21:53:45
Ci sarebbero i navigator (mandati a casa dopo 3 anni e 2 mesi) più gli interinali delle Questure (mandati a casa dopo un anno e mezzo, alcuni due anni). Ma i primi avevano un CoCoCo mentre i secondi non avevano dato alcun concorso

Da: Scioccato 1 - 27/02/2023 21:56:38
Quindi non hai risposto alla mia domanda.
Trovatemi un precedente negli ultimi 20 anni di gente che è stata mandata via dopo 3 anni di lavoro nel pubblico altrimenti state zitti e non rompete le palle

Da: La situazione 1 - 27/02/2023 21:58:48
Il nostro ruolo non può paragonarsi a quello dei navigator, se si parla di precari non tutti possono essere messi sullo stesso piano

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, ..., 1734, 1735, 1736, 1737, 1738, 1739 - Successiva >>

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Da: Uppine pensieroso	27/02/2023 19:05:42
Tutto si risolverà sotto votazioni, se il governo cade di botto non ci sarà stabilizzazione ovviamente

Da: non temete	1 - 27/02/2023 19:12:55
è prevista l'assunzione di un numero congruo di conducenti per le vostre berline tedesche di rappresentanza

Da: Insomma	1 - 27/02/2023 19:24:11
Le opinioni della Cartabia, oggi, interessano solo la storia...Tra l'altro, pare avesse cambiato idea circa la natura precaria del ruolo. Buttare fuori dopo qualche anno migliaia di addetti per sostituirli con altre migliaia di addetti che, a loro volta, sarebbero poi sostituiti, non comporta alcun risparmio, anzi, è proprio il contrario.

Da: Ricordiamoci sempre	1 - 27/02/2023 19:28:28
Che per navigatoreseriale gli uppini sono il fiore all'occhiello della giustizia. Grazie di esistere

Da: La ratio dellâ��upp	27/02/2023 19:31:05
È quella delineata dalla Ministra Cartabia e di questa ratio si deve tener conto. Il resto sono chiacchiere

Da: GiovaCanto	1 - 27/02/2023 19:31:40
Ovviamente lo capiscono anche i bambini che la stabilizzazione di una figura del genere è una cosa illogica ma visto che ci sono "giudici onorari" che fanno la "professione" da 30 anni non mi sorprenderebbe affatto la stabilizzazione.

Da: Certo certo	1 - 27/02/2023 19:34:38
E intanto, mentre voi discutete senza sosta, noi lavoriamo. Saluti ai sapientoni disoccupati del forum che ci pensano sempre

Da: Pacciani	1 - 27/02/2023 19:35:38
GiovaCanto fatti una vita... fai compassione

Da: GiovaCanto	1 - 27/02/2023 19:43:08
Ci tengo talmente tanto al ministero che colgo ogni occasione di confronto e non lo considero tempo perso. Detto questo è un forum aperto e non ho mai offeso nessuno a differenza di altri quindi ci rimango quanto mi pare e piace.

Da: Giovacanto perdente	1 - 27/02/2023 19:52:08
Rimani pure giovacanto, la tua dimensione di fallito si sposa bene con questo forum frequentato da esterni disagiati con problemi mentali seri.... continuate cosi....siete e resterete sempre dei perdenti nella vita

Da: @giovacanto	1 - 27/02/2023 19:58:43
Affermare apoditticamente una serie di argomentazioni non significa confrontarsi. A prescindere dal tono offensivo o meno, è palese che sei talmente ancorato alle tue convinzioni che anche se domani qualcuno ti spiegasse come funziona un ufficio giudiziario e quanto è vitale il ruolo di tutti i suoi "ingranaggi" (dagli ausiliari ai direttori, passando per gli UPP, i funzionari e gli assistenti), continueresti comunque a sostenere che hai ragione tu con ragionamenti circolari e frammentati. Il tuo modo di ragionare e argomentare ricorda molto quello dei complottisti del Covid, che ad ogni smentita delle proprie strampalate teorie si spostavano da una bufala all'altra pur di sostenere la propria personale convinzione (persino contraddicendosi più volte), tant'è vero che è palese dai tuoi commenti che non sei in grado di esprimere una opinione credibile sull'ufficio per il processo, che ad oggi sicuramente presenta delle criticità ma che statisticamente sta abbattendo concretamente una significativa parte di arretrato. Tu suggerisco di abbandonare questo insopportabile tono di finta neutralità, mossa da una "pura curiosità" che non sta né in cielo né in terra. Chi sa confrontarsi sa anche riconoscere i punti di forza dell'argomento critico, e non solo continuare ad affermare una pletora di notizie che prese singolarmente possono avvalorare la propria opinione personale (ripeto, a mo'di complottisti). Tanto per dirne una, nell'ultimo commento hai detto che anche un bambino capirebbe che è illogico concepire l'UPP a tempo indeterminato, tuttavia, non esponi un minimo ragionamento critico / logico su come aggirare il fatto che bandi di concorso e formazione costano moltissimi soldi allo Stato.

Da: GiovaCanto	1 - 27/02/2023 20:07:39
Visto che si è bandito un concorso per titoli questo presuppone che sia stato assunto personale già formato e visto che parliamo di prova unica i costi del concorso sono risibili rispetto a quelli del progetto. A mio modo di vedere il ricambio è positivo e una volta smaltito l'arretrato non ci sarà certamente bisogno di 8000 persone. Ma rimangono mie opinioni.

Da: TheUpp	1 - 27/02/2023 20:11:38
Un upp non deve perforza rimanere 30 anni in ottica futura, potrebbe benissimo diventare come progressione naturale un giudice onorario, se viene finalmente stabilizzata anche questa figura

Da: GiovaCanto	27/02/2023 20:13:24
Come si sposa la parola "onorario" con stabilizzazione? Che differenza ci sarebbe con i giudici togati?

Da: @giovacanto	1 - 27/02/2023 20:17:11
La valutazione per titoli è stata valorizzata per ragioni di pura speditezza, come disse Brunetta quando furono banditi questi concorsi "semplificati". Servivano assunzioni veloci. Un avvocato, così come un tirocinante, non è formato per fare quello che fanno gli UPP, tant'è vero che per tutto il primo anno di lavoro questi ultimi hanno dovuto seguire corsi di formazione extra lavorativa predisposti dal Ministero, oltre ad apprendere i ruoli designati dai magistrati e direttori amministrativi, roba lontana anni luce da quello che fa un tirocinante. Ma tornando al nocciolo della questione, non ti sei comunque confrontato con la mia considerazione sui costi, perché se è vero che la struttura UPP è stata concepita per essere stabile ma i suoi addetti a tempo determinato per soli 3 anni, significa che per 30 anni di UPP lo Stato dovrebbe procedere a 10 bandi di assunzione e a 10 processi di formazione. Sono costi che a lungo termine sono notevoli, soprattutto se sarà abbandonata la modalità semplificata adottata per le assunzioni nel periodo Covid.

Da: GiovaCanto	1 - 27/02/2023 20:19:07
Quantifica questi costi. Io intanto ti ricordo il costo della stabilizzazione ai costi attuali 360.000.000 euro

Da: Ma per quale motivo	1 - 27/02/2023 20:22:07
Offendere sempre giovacanto? Mah

Da: il pelato di brazzers	1 - 27/02/2023 20:24:24
cerco uppine per collaborazioni sul sito nero e arancione.

Da: @giovacanto	1 - 27/02/2023 20:24:52
https://www.repubblica.it/economia/2017/07/04/news/il_paese_dei_concorsi_infiniti_100_milioni_al_mese_di_spesa_e_i_ricorsi_sempre_in_agguato-169903374/?ref=pay_amp&_gl=11wai2hc_ga*N3lDSDVZZG8xR19hRjJpV0xPVTJFUkc4cW9rb3JER1Y4TTRFb0RrbEdVcFZkbEdNMFVJSEM3VFZ3UWd6V1Yybg.. Questo giusto per dire...non bisogna pensare che i concorsi siano a costo zero. Bandi di gara, ritardi, ricorsi, opportunità di lavoro perse e scoperture temporanee pesano molto sulle casse dello Stato.

Da: Il ritorno di eccellenza avvocatizia	1 - 27/02/2023 20:37:58
solo I migliori possono fare gli avvocati e diventare principi del foro fatturando migliaia di euro al mese ricordatevelo.....solo I migliori.....ricordatevelo.

Da: Ma scusate	1 - 27/02/2023 20:44:25
Ma avete la minima idea di quanta gente andrà in pensione ?tra due anni nel nostro ufficio andranno in pensione come minimo tre persone. Contando poi che agli upp, ai tecnici di amministrazione e ai data entry scadranno i contratti non so chi rimarrà in Tribunale se non faranno altri concorsi.

Da: GiovaCanto	1 - 27/02/2023 20:46:03
Ma volete essere stabilizzati come Upp o come personale di cancelleria? Io davvero non capisco

Da: TheUpp	1 - 27/02/2023 21:17:24
Solo chi è dentro può capire la situazione attuale a livello di personale, in alcune sezioni il nostro arrivo ha dato un grosso aiuto al grosso carico per persona di lavoro di "cancelleria", come ad esempio accettare e pubblicare tutto quello che proviene dal giudice o rilasciare formule esecutive. Se prima ci mettevano 2-3 giorni per accettare e comunicare agli avvocati, ora l'avvocato riceve il provvedimento il giorno stesso o il giorno dopo, senza errori, visto che l' atto ora viene controllato dall' upp e segnalato al giudice in caso di errori, evitando perdite di tempo in futuro, come ad esempio istanze di correzione materiale . Tra 3 anni con noi che andiamo via e i circa 10000 pensionamenti previsti si ritorna di nuovo all'età della pietra.

Da: intanto	1 - 27/02/2023 21:36:32
però i bagni della cancelleria sono sempre intasati

Da: Scioccato	1 - 27/02/2023 21:49:52
Ma mi trovate un caso, dico uno che dopo 3 anni non è stato stabilizzato? E basta con questo pessimismo

Da: Beh in realtà	27/02/2023 21:53:45
Ci sarebbero i navigator (mandati a casa dopo 3 anni e 2 mesi) più gli interinali delle Questure (mandati a casa dopo un anno e mezzo, alcuni due anni). Ma i primi avevano un CoCoCo mentre i secondi non avevano dato alcun concorso

Da: Scioccato	1 - 27/02/2023 21:56:38
Quindi non hai risposto alla mia domanda. Trovatemi un precedente negli ultimi 20 anni di gente che è stata mandata via dopo 3 anni di lavoro nel pubblico altrimenti state zitti e non rompete le palle

Da: La situazione	1 - 27/02/2023 21:58:48
Il nostro ruolo non può paragonarsi a quello dei navigator, se si parla di precari non tutti possono essere messi sullo stesso piano