Mininterno.net FORUM - INPS, 296 ispettori di vigilanza

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INPS, 296 ispettori di vigilanza
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Da: da viola 13/11/2008 10:31:31
concordo con chi dice che se per una volta si incontrano persone serie che possono darci qualche dritta... perchè insultarle? ci rendiamo conto dell'ignoranza e della cattiveria che regna in questo forum?... se nn vi interessa quello che dicono semplicemente nn leggete!!

Da: ispettore inps 13/11/2008 10:31:47
ciao antonella
sono anche io al computer in questo momento con la finestra aperta sul forum e sto elaborando un verbale relativo a un panificio dove ho trovato 4 lavoratori rumeni in nero che lavoravano di notte.
Sto lavorando a casa con gli strumenti che abbiamo in dotazione.
Questi ragazzi non sanno che un ispettore non ha un orario di lavoro fisso e che non timbra il cartellino.
Cmq pazienza, per fortuna ho visto che tra loro ci sono anche ragazzi seri (poi si sa le eccezioni al mondo esistono sempre!!!).

Da: valian 13/11/2008 10:33:00
appunto, c'è poco tempo!ma uno sguardo al caringella o al casetta si può dare ogni tanto! ;-)

Da: giò 13/11/2008 10:33:48
sempre con sta solfa che l'ispettore non ha orari di lavoro, ma ke cazzate dici....anke tu timbri il cartellino....sei patetico. In ogni caso va a lavorare...ammesso che tu lavori sul serio

Da: Ike x valian 13/11/2008 10:34:11
Ciao valian sto vedendo i reati contro la fede pubblica, da un altro manuale della Simone. Ascolta ma gli di fede privilegiata quali sono?
Inoltre penalmente, non tutti gli atti sono fedi-facienti giusto?
e poi ancora INESISTENTE e NULLO sono sinomini?
In entrambi i casi si ha la mancanza di uno degli elementi essenziali(es. forma, contenuto ecc.)
Grazie

ovvamente la domenda è rivolta a chiunque altro vuole dare risposta

denghiuuuuuuuuuuuuuuuuu

Da: giòx valian 13/11/2008 10:35:08
grazie ancora, lascio il forum...perkè sono convinto della non autenticità di certe persone....a te buona fortuna

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Da: Ike x valian 13/11/2008 10:35:37
scusami atti pubblici non sono tutti fedifacienti?

Da: ispettore inps 13/11/2008 10:36:29
bravo giò
vai a fare qlc di meglio

Da: valian 13/11/2008 10:38:01
ike, aspetta che cerco di documentarmi...meno male che ci sei tu che fai domande che ci costringono ad approfondire!

Da: giò 13/11/2008 10:38:41
...vedo ke ti ammazzi di lavoro...eh eh eh sei fasullo come una moneta da tre euro...ciaosss

Da: Fotocopiatrice... 13/11/2008 10:44:45
tutti gli atti poubblici fanno piena prova fino a querela di falso, ad essi sono equiparate le scritture private autenticate; la scrittura privata non autenticata,invece, non fa piena prova.

Su nullità ed inesistenza: sn due fattispecie diverse.L'atto nullo è esistente, ma non produce alcun effetto, esso è regolato dalla 241 del 90 riformata dalla legge del 2005, che l'ha positivizzato.non è soggetto a sanataria, al più può essere convertito in altro atto che abbia gli stessi requisiti di forma e sostanza
L'atto inesistente è quello abnorme, quello che è talmente discostante dal paradigma legale che non viene in rilievo nel mondo giuridico non produce alcun effetto, non è soggetto neanche a conversione.la fattispecie dell'inesistenza non è disciplina da alcuna legge.

Da: Ike x valian 13/11/2008 10:45:30
ok valian. ascolta ora devo mollare il forum.Stasera ci sei?
Comunque ti ringrazio già x la risposta:) a dopo

Da: ispettrice inps 13/11/2008 10:46:20
x ike
l'atto di fede privilegiata è l'atto pubblico che fa piena prova fino a querela di falso della provenienza del documento dal pubblico ufficiale che lo ha formato. art. 2700 del cod.civ.

Da: ispettrice inps 13/11/2008 10:48:24
Brava fotocopiatrice!
non aggiungo altro..

Da: pi 13/11/2008 10:56:53
ispettriceeee posso farle una domanda????

Da: ispettrice inps 13/11/2008 10:59:18
Intanto dammi del tu e poi chiedi pure

Da: pi 13/11/2008 11:05:54
bè grazie mille!!
visto che sono una candidata al concorso 108 funz amministr.f3 dell'inps...mi sono intrufolata per sapere se magari potresti dare qualche informazione valida anche a me...circa la posizione da ricoprire visto che nn tutti ne parlano bene ma soprattutto se hai un ideaa delle preselezioni, dato che all'ufficio concorsi mi hanno detto che sono molto impegnati con i concorsi in atto ho pensato in un probabile rinvio...mia semplice supposizione però!!!grazie per l'attenzione..

Da: pi 13/11/2008 11:06:01
....ma "tu" ci sei o ci fai....và a lavorare ispettrice

Da: ispettore inps 13/11/2008 11:06:33
I verbali di accertamento redatti dai funzionari ispettivi costituiscono piena prova, fino a querela di falso, dei fatti che il funzionario attesti avvenuti in sua presenza o nsiano stati da lui compiuti, nonchè della provenienza dell'atto e delle dichiarazioni, debitamente confermate e sottoscritte, che le parti abbiano inteso rendere a verbale. Fanno fede soltanto fino a prova contraria per le valutazioni espresse dal funzionario verbalizzante (Cassazione Sezioni Unite 25.11.92 n. 12545).

Da: ila 13/11/2008 11:08:34
Buongiorno ispettore e grazie per le preziose informazioni.
buon lavoro

Da: ispettore inps 13/11/2008 11:08:39
x pi

ti hanno detto bene, si prevede un ulteriore rinvio

Da: pi 13/11/2008 11:14:18
caspita!!!!lo avevo immaginato ma avevo supposto un rinvio breve...al massimo dicembre per poi fare a gennaio le preselezioni...pensavo male????????'
e circa la posizione da ricoprire??
sa dirmi qualcosa?

Da: ispettrice inps 13/11/2008 11:19:18
ti lascio al mio collega, sicuramente molto bene informato! Devo uscire adesso
Ciao ispettore, ciao pi

Da: speranzosa 13/11/2008 11:24:10
scusate ragazzi mi sarebbe di molto aiuto sapere come generalmente si svolgono gli orali di un concorso del genere. E' il primo che provo e se dovessi essre riuscita a superare gli scritti (volesse il cielo!!!) vorrei arrivare là più o meno preparata anche sulla forma.. grazie in anticipo!

Da: valian 13/11/2008 11:34:36
atto di fede privilegiata=atto fide facente=art 2700 c.c., ovvero fanno prova fino a querela di falso (sulle dichiarazioni delle parti e sulle attestazioni in esso riportate, nonchè sulla provenienza)
(a me risulta esattamente come hanno detto fotocopiatrice ed ispettrice). inoltre la nozione penalistica di atto pubblico differisce da quella civilistica, comprendendo non solo gli atti fidefacenti, ma altresì gli atti non fidefacenti (credo che l'esempio che ha fatto fotocopiatrice vada ben); inoltre, nell'ambito degli atti pubblici rilevanti in materia penale, sono compresi non solo quelli redatti da un pubblico ufficiale nell'esercizio delle sue funzioni, ma anche gli atti redatti da un pubblico impiegato incaricato di un pubblico servizio nell'esercizio delle proprie attribuzioni.
atto nullo ed inesistente sono diversi.ma è una diversità solo dottrinale, quindi è difficile in pratica distinguerli. come ti ha già detto fotocopiatrice, l'inesistenza è più grave della nullità:
atto inensistente:
-lâ��assoluta inesistenza dellâ��organo,
-la carenza assoluta di potere
-lâ��inesistenza dellâ��oggetto
-carenza della forma essenziale richiesta
atto nullo:
-mancanza degli elementi essenziali;
-difetto assoluto di attribuzione;
-violazione o esclusione del giudicato;
-altri casi espressamente previsti dalla legge
a differenza di fotocopiatrice, però, a me risulta che può essere convertito anche l'atto inesistente. Fotocopiatrice, come mai?

Da: speranzosa 13/11/2008 11:44:27
l'atto inesistente non può essre neanche convertito proprio perchè non è rilevante per l'ordinamento giuridico, come se non ci fosse mai stato. al massimo è possibile crearne un altro con i requisiti giusti, ma sarebbe un nuov atto, non una conversione...

Da: Fotocopiatrice... 13/11/2008 11:48:39
io sapevo così, cioè che l'inesistente fosse non soggetto a conversione...pratic ho sempre seguito come esempio di atto inesistente il caso di "sentenza" emanata da una pa...qst è un atto abnorme, non è sentenza perchè non è emanata da un organo giurisdizionale a seguito d procedimento giurisdizionale, nè è provvedimento perchè nella sua formazione e nella sua parte precettiva si discosta radicalmente dagli schemi previsti dalla legge...per cui tu un atto inesistente non lo puoi mai convertire, xchè appunto non esiste.
E' possibile però che mi sbagli io, quindi attendiamo fiduciose delucidazioni da parte di altri:)

Da: valian 13/11/2008 11:53:48
vedo se trovo qualcosa su internet

Da: x fotocopiatrice 13/11/2008 11:58:58
hai espresso benissimo la fattispecie dell'inesistenza...
lx valian:l'atto inesistente non esiste, non è soggetto a conversione...cosa si converte il nulla?

Da: valian 13/11/2008 12:08:33
ok...evidentemente nel libro c'è un errore. anche dalle sentenze su internet mi sembra di capire che non è convertibile. siamo d'accordo...
ps:per fotocopiatrice, non credo che tu non abbia passato lo scritto ;-)

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Da: da viola	13/11/2008 10:31:31
concordo con chi dice che se per una volta si incontrano persone serie che possono darci qualche dritta... perchè insultarle? ci rendiamo conto dell'ignoranza e della cattiveria che regna in questo forum?... se nn vi interessa quello che dicono semplicemente nn leggete!!

Da: ispettore inps	13/11/2008 10:31:47
ciao antonella sono anche io al computer in questo momento con la finestra aperta sul forum e sto elaborando un verbale relativo a un panificio dove ho trovato 4 lavoratori rumeni in nero che lavoravano di notte. Sto lavorando a casa con gli strumenti che abbiamo in dotazione. Questi ragazzi non sanno che un ispettore non ha un orario di lavoro fisso e che non timbra il cartellino. Cmq pazienza, per fortuna ho visto che tra loro ci sono anche ragazzi seri (poi si sa le eccezioni al mondo esistono sempre!!!).

Da: valian	13/11/2008 10:33:00
appunto, c'è poco tempo!ma uno sguardo al caringella o al casetta si può dare ogni tanto! ;-)

Da: giò	13/11/2008 10:33:48
sempre con sta solfa che l'ispettore non ha orari di lavoro, ma ke cazzate dici....anke tu timbri il cartellino....sei patetico. In ogni caso va a lavorare...ammesso che tu lavori sul serio

Da: Ike x valian	13/11/2008 10:34:11
Ciao valian sto vedendo i reati contro la fede pubblica, da un altro manuale della Simone. Ascolta ma gli di fede privilegiata quali sono? Inoltre penalmente, non tutti gli atti sono fedi-facienti giusto? e poi ancora INESISTENTE e NULLO sono sinomini? In entrambi i casi si ha la mancanza di uno degli elementi essenziali(es. forma, contenuto ecc.) Grazie ovvamente la domenda è rivolta a chiunque altro vuole dare risposta denghiuuuuuuuuuuuuuuuuu

Da: giòx valian	13/11/2008 10:35:08
grazie ancora, lascio il forum...perkè sono convinto della non autenticità di certe persone....a te buona fortuna

Da: Ike x valian	13/11/2008 10:35:37
scusami atti pubblici non sono tutti fedifacienti?

Da: ispettore inps	13/11/2008 10:36:29
bravo giò vai a fare qlc di meglio

Da: valian	13/11/2008 10:38:01
ike, aspetta che cerco di documentarmi...meno male che ci sei tu che fai domande che ci costringono ad approfondire!

Da: giò	13/11/2008 10:38:41
...vedo ke ti ammazzi di lavoro...eh eh eh sei fasullo come una moneta da tre euro...ciaosss

Da: Fotocopiatrice...	13/11/2008 10:44:45
tutti gli atti poubblici fanno piena prova fino a querela di falso, ad essi sono equiparate le scritture private autenticate; la scrittura privata non autenticata,invece, non fa piena prova. Su nullità ed inesistenza: sn due fattispecie diverse.L'atto nullo è esistente, ma non produce alcun effetto, esso è regolato dalla 241 del 90 riformata dalla legge del 2005, che l'ha positivizzato.non è soggetto a sanataria, al più può essere convertito in altro atto che abbia gli stessi requisiti di forma e sostanza L'atto inesistente è quello abnorme, quello che è talmente discostante dal paradigma legale che non viene in rilievo nel mondo giuridico non produce alcun effetto, non è soggetto neanche a conversione.la fattispecie dell'inesistenza non è disciplina da alcuna legge.

Da: Ike x valian	13/11/2008 10:45:30
ok valian. ascolta ora devo mollare il forum.Stasera ci sei? Comunque ti ringrazio già x la risposta:) a dopo

Da: ispettrice inps	13/11/2008 10:46:20
x ike l'atto di fede privilegiata è l'atto pubblico che fa piena prova fino a querela di falso della provenienza del documento dal pubblico ufficiale che lo ha formato. art. 2700 del cod.civ.

Da: ispettrice inps	13/11/2008 10:48:24
Brava fotocopiatrice! non aggiungo altro..

Da: pi	13/11/2008 10:56:53
ispettriceeee posso farle una domanda????

Da: ispettrice inps	13/11/2008 10:59:18
Intanto dammi del tu e poi chiedi pure

Da: pi	13/11/2008 11:05:54
bè grazie mille!! visto che sono una candidata al concorso 108 funz amministr.f3 dell'inps...mi sono intrufolata per sapere se magari potresti dare qualche informazione valida anche a me...circa la posizione da ricoprire visto che nn tutti ne parlano bene ma soprattutto se hai un ideaa delle preselezioni, dato che all'ufficio concorsi mi hanno detto che sono molto impegnati con i concorsi in atto ho pensato in un probabile rinvio...mia semplice supposizione però!!!grazie per l'attenzione..

Da: pi	13/11/2008 11:06:01
....ma "tu" ci sei o ci fai....và a lavorare ispettrice

Da: ispettore inps	13/11/2008 11:06:33
I verbali di accertamento redatti dai funzionari ispettivi costituiscono piena prova, fino a querela di falso, dei fatti che il funzionario attesti avvenuti in sua presenza o nsiano stati da lui compiuti, nonchè della provenienza dell'atto e delle dichiarazioni, debitamente confermate e sottoscritte, che le parti abbiano inteso rendere a verbale. Fanno fede soltanto fino a prova contraria per le valutazioni espresse dal funzionario verbalizzante (Cassazione Sezioni Unite 25.11.92 n. 12545).

Da: ila	13/11/2008 11:08:34
Buongiorno ispettore e grazie per le preziose informazioni. buon lavoro

Da: ispettore inps	13/11/2008 11:08:39
x pi ti hanno detto bene, si prevede un ulteriore rinvio

Da: pi	13/11/2008 11:14:18
caspita!!!!lo avevo immaginato ma avevo supposto un rinvio breve...al massimo dicembre per poi fare a gennaio le preselezioni...pensavo male????????' e circa la posizione da ricoprire?? sa dirmi qualcosa?

Da: ispettrice inps	13/11/2008 11:19:18
ti lascio al mio collega, sicuramente molto bene informato! Devo uscire adesso Ciao ispettore, ciao pi

Da: speranzosa	13/11/2008 11:24:10
scusate ragazzi mi sarebbe di molto aiuto sapere come generalmente si svolgono gli orali di un concorso del genere. E' il primo che provo e se dovessi essre riuscita a superare gli scritti (volesse il cielo!!!) vorrei arrivare là più o meno preparata anche sulla forma.. grazie in anticipo!

Da: valian	13/11/2008 11:34:36
atto di fede privilegiata=atto fide facente=art 2700 c.c., ovvero fanno prova fino a querela di falso (sulle dichiarazioni delle parti e sulle attestazioni in esso riportate, nonchè sulla provenienza) (a me risulta esattamente come hanno detto fotocopiatrice ed ispettrice). inoltre la nozione penalistica di atto pubblico differisce da quella civilistica, comprendendo non solo gli atti fidefacenti, ma altresì gli atti non fidefacenti (credo che l'esempio che ha fatto fotocopiatrice vada ben); inoltre, nell'ambito degli atti pubblici rilevanti in materia penale, sono compresi non solo quelli redatti da un pubblico ufficiale nell'esercizio delle sue funzioni, ma anche gli atti redatti da un pubblico impiegato incaricato di un pubblico servizio nell'esercizio delle proprie attribuzioni. atto nullo ed inesistente sono diversi.ma è una diversità solo dottrinale, quindi è difficile in pratica distinguerli. come ti ha già detto fotocopiatrice, l'inesistenza è più grave della nullità: atto inensistente: -lâ��assoluta inesistenza dellâ��organo, -la carenza assoluta di potere -lâ��inesistenza dellâ��oggetto -carenza della forma essenziale richiesta atto nullo: -mancanza degli elementi essenziali; -difetto assoluto di attribuzione; -violazione o esclusione del giudicato; -altri casi espressamente previsti dalla legge a differenza di fotocopiatrice, però, a me risulta che può essere convertito anche l'atto inesistente. Fotocopiatrice, come mai?

Da: speranzosa	13/11/2008 11:44:27
l'atto inesistente non può essre neanche convertito proprio perchè non è rilevante per l'ordinamento giuridico, come se non ci fosse mai stato. al massimo è possibile crearne un altro con i requisiti giusti, ma sarebbe un nuov atto, non una conversione...

Da: Fotocopiatrice...	13/11/2008 11:48:39
io sapevo così, cioè che l'inesistente fosse non soggetto a conversione...pratic ho sempre seguito come esempio di atto inesistente il caso di "sentenza" emanata da una pa...qst è un atto abnorme, non è sentenza perchè non è emanata da un organo giurisdizionale a seguito d procedimento giurisdizionale, nè è provvedimento perchè nella sua formazione e nella sua parte precettiva si discosta radicalmente dagli schemi previsti dalla legge...per cui tu un atto inesistente non lo puoi mai convertire, xchè appunto non esiste. E' possibile però che mi sbagli io, quindi attendiamo fiduciose delucidazioni da parte di altri:)

Da: valian	13/11/2008 11:53:48
vedo se trovo qualcosa su internet

Da: x fotocopiatrice	13/11/2008 11:58:58
hai espresso benissimo la fattispecie dell'inesistenza... lx valian:l'atto inesistente non esiste, non è soggetto a conversione...cosa si converte il nulla?

Da: valian	13/11/2008 12:08:33
ok...evidentemente nel libro c'è un errore. anche dalle sentenze su internet mi sembra di capire che non è convertibile. siamo d'accordo... ps:per fotocopiatrice, non credo che tu non abbia passato lo scritto ;-)