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concorso procuratore dello stato
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Da: Inigo montoya 10/01/2019 16:15:58
Elementi essenziali e differenziali degli artt. 579 e 580 c.p. soffermandosi sulla condotta agevolatrice e sui problemi giuridici in merito. Tratti inoltre della modifica della contestazione e del ruolo delle parti e del giudice, avuto a mente il principio di contiguità tra accusa e sentenza.
A grandi linee era questa
Rispondi

Da: gino90 10/01/2019 16:36:54
non facile la parte processuale
Rispondi

Da: Io 10/01/2019 16:48:45
Orario dettatura?
Rispondi

Da: R5 10/01/2019 16:49:32
Quindi difficile?
Rispondi

Da: @ Inigo 10/01/2019 17:02:29
Grazie per le info, qualcuno conosce l'orario di dettatura?
Rispondi

Da: Orario 10/01/2019 17:05:31
10.45
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Da: Rivolta 10/01/2019 17:15:40
Il testo della traccia?????
Rispondi

Da: Rivolta 10/01/2019 17:16:05
Il testo della traccia?????
Rispondi

Da: R5 10/01/2019 18:00:59
Sapete a che ora hanno dettato?
Rispondi

Da: R5 10/01/2019 18:13:13
Sapete a che ora hanno dettato?
Rispondi

Da: Rivolta 10/01/2019 19:04:35
Perché non scrivete l'argomento 🙈🙈🙈
Rispondi

Da: Fidel Castro 1 10/01/2019 23:34:46
Le tracce non estratte???
Rispondi

Da: Fix 10/01/2019 23:37:46
Che tempi di correzione ci saranno?
Rispondi

Da: Alle zecche che leggeranno 11/01/2019 00:39:22
Non vedo l'ora di schiaffeggiarvi con il mio stipendio da procuratore dello stato zecche del forum!!!
Rispondi

Da: Tu 11/01/2019 00:46:02
6 mesi
Rispondi

Da: Scusate una domanda 11/01/2019 07:37:50
Ma quanti erano i consegnanti ?
Rispondi

Da: boh 11/01/2019 09:02:55
Sì sa quante consegne?
Rispondi

Da: Marleyy 11/01/2019 09:31:23
Ho partecipato e ho consegnato. Tracce estratte tutte fattibili con ragiinamento e lucidità. Secondo me hanno consegnato in tantissimi. Visti tuttavia i posti a disposizione (anche a volerli aumentare a 30/40), poco da illudersi. Anche se si pensa di aver svolto tre temi ben fatti, non c è da farsi grandi aspettarive. Ora c è solo da dimenticare.
Rispondi

Da: milone 11/01/2019 10:08:58
io sono uscito relativamente presto ieri però, chi è rimasto fino allo scadere dei termini di consegna, mi ha detto che c'erano parecchi scatoloni pieni sul tavolo dei ritirati. Probabilmente le consegne saranno meno di mille ma effettivamente le probabilità restano molto scarse. chi vivrà vedrà!
Rispondi

Da: mdpa 11/01/2019 10:15:38
mi dispiace aver sentito che il 90% delle persone ha confuso il principio di contestazione (e la modifica da parte del pm) con quello di correlazione tra accusa e sentenza (521 cpp)

forse su questo punto si giocherà la prima tagliola
Rispondi

Da: Marleyy 11/01/2019 12:47:00
È impossibile che abbiano confuso. Quello di contestazione non è mica un principio!
Rispondi

Da: Giuseppe 38 11/01/2019 12:50:11
Poveri illusi...aspettate e sperate di vincere sto concorso pilotato
Rispondi

Da: mdpa 11/01/2019 13:25:19
è stato fatta confusione con la modifica dell'imputazione in corso di giudizio ad opera del pm da un lato e dall'altro il potere del giudice di dare al fatto una qualifica giuridica diversa (principio di correlazione tra accusa e sentenza, all'art. 521 cpp) e conseguenti facoltà delle parti (pm e imputato)

Rispondi

Da: mdpa 1 - 11/01/2019 13:36:56
per quanto riguarda civile, questa è l'opinione espressa sul sito di Giovagnoli, secondo cui la convalida tacita è rilevabile d'ufficio:

"Con particolare riferimento alla convalida tacita, va evidenziato che, quale che sia la natura giuridica che ad essa si riconosce (negozio unilaterale o atto giuridico in senso stretto), non vi eÌ� dubbio sul fatto che l'effetto convalidante (che estingue il diritto all'annullamento) si produca come conseguenza immediata del perfezionamento della relativa fattispecie, senza che occorra una manifestazione di volontaÌ� ulteriore rispetto a quella che (almeno secondo la tesi negoziale) occorre per perfezionare la convalida tacita.
In altri termini, la parte, una volta che, ai sensi dell'art. 1440, co. 2, ha dato volontaria esecuzione al contratto conoscendo la causa di nullitaÌ�, perde ipso iure il diritto all'annullamento, sanando il vizio e quindi stabilizzando definitivamente gli effetti del contratto.
Tale conclusione eÌ� coerente con i principi elaborati dalla consolidata giurisprudenza di legittimitaÌ� in ordine ai criteri per distinguere eccezione in senso stretto e eccezione in senso lato.
Secondo la Suprema Corte, le eccezioni sono, di regola, rilevabili d'ufficio, tranne casi eccezionali da individuarsi: a) nella espressa previsione di legge (che testualmente riserva l'eccezione all'istanza di parte); b) nella circostanza che all'eccezione corrisponda un'azione costitutiva di impugnativa negoziale.
EÌ� evidente che nel caso della convalida tacita difettano i presupposti di entrambe le suddette eccezioni: non vi eÌ�, invero, alcuna previsione di legge che escluda la rilevabilitaÌ� d'ufficio, neÌ� essa corrisponde ad un'azione costitutiva ad impugnandum jus. Al contrario, la convalida (anche tacita) estingue il diritto ad impugnandum jus. Da qui la conclusione secondo cui, a differenza dell'eccezione di annullabilitaÌ� (non rilevabile d'ufficio percheÌ� corrispondente ad un'azione costitutiva ad impugnandum jus, che richiede necessariamente la manifestazione di volontaÌ� della parte legittimata), l'eccezione di convalida (anche tacita) eÌ� rilevabile d'ufficio. Se cosiÌ� non fosse, del resto, il giudice sarebbe "costretto", in assenza di eccezione di parte, ad accogliere una domanda basata su un diritto (il diritto potestativo all'annullamento) che, per effetto della convalida si eÌ� definitivamente estinto."
Rispondi

Da: Cucciolone89 11/01/2019 14:10:24
@Mdpa esattamente il mio ragionamento. Grazie per averla segnalata.
In ogni caso, è stata un'esperienza utile.
Io non nutro speranze (alcuna speranza) benché ritenga i miei temi completi e ben argomentati.
Ho scritto bene e il mio unico traguardo è stato raggiunto: uscire dalla fiera soddisfatto del mio lavoro consapevole di aver potuto scrivere questi temi grazie al tanto studio.
Mi serve come esercizio.
Rispondi

Da: Marleyy 11/01/2019 14:17:33
Ragazzi, l importante è essere soddisfatti delle proprie prove. Purtroppo anche se complete e ben fatte, essere quell uno su 100 o 90 o 80, è davvero impossibile. Il livello deve essere non ottimo ma eccezionale per spiccare su tantissimi altri compiti ottimi. Molti hanno fatto i medesimi ragionamenti. Quindi il compito oltre che eccezionale dovrà essere anche in parte originale per coinvolgere la assonnata commissione
Rispondi

Da: Cucciolone89 1 - 11/01/2019 15:16:56
Marley hai ragione. I compiti saranno, per la maggior parte, buoni e corretti. L'originalità serve per spiccare tra tutti.
Io sono già contento di aver fatto il mio in modo soddisfacente.
Rispondi

Da: Orlandi87 11/01/2019 16:38:00
Cucciolone89 hai per caso frequentato un corso?
Rispondi

Da: Cucciolone89 11/01/2019 19:46:47
No. Solo libri.
Avevo letto uno splendido saggio sul tema di penale. Procedura penale era fresca dell'esame di avvocato.
Il tema di anministrativo era approfondito bene sul manuale di giovagnoli.
Il tema del recupero l'ho ricostruito dal gazzoni (eccellente testo).
Quanto al tema delle eccezioni, il manuale di procedura civile richiamava la sentenza delle SU.
Se abbiamo consegnato in tanti vuol dire che molti, come me, sono riusciti a ragionare bene grazie al codice e allo studio.
Alla fine la commissione sceglierà tra molti temi, tutti validi, i migliori. Premiando l'originalità, la capacità di sintesi, di esprimere in poche parole (come chiede la Cassazione) tutti gli argomenti richiesti.
Io credo che, per il solo fatto di averci provato, di aver scritto temi completi e argomentati, possiamo essere soddisfatti di noi stessi.
Ora, questo concorso va solo dimenticato :)
Rispondi

Da: Orlandi87 11/01/2019 20:00:31
Grazie!
Ho cmq l'impressione che per avere un barlume di possibilità di superarlo sia indispensabile aver frequentato un Buon corso. Il problema è che in giro ce ne sono tanti e bisogna studiare tanto per capire quali meritano veramente
Detto ciò, Dimentica e.. in bocca al lupo a te! ;)
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Da: Inigo montoya	10/01/2019 16:15:58
Elementi essenziali e differenziali degli artt. 579 e 580 c.p. soffermandosi sulla condotta agevolatrice e sui problemi giuridici in merito. Tratti inoltre della modifica della contestazione e del ruolo delle parti e del giudice, avuto a mente il principio di contiguità tra accusa e sentenza. A grandi linee era questa
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Da: gino90	10/01/2019 16:36:54
non facile la parte processuale
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Da: @ Inigo	10/01/2019 17:02:29
Grazie per le info, qualcuno conosce l'orario di dettatura?
Rispondi

Da: Rivolta	10/01/2019 17:15:40
Il testo della traccia?????
Rispondi

Da: Rivolta	10/01/2019 17:16:05
Il testo della traccia?????
Rispondi

Da: R5	10/01/2019 18:00:59
Sapete a che ora hanno dettato?
Rispondi

Da: R5	10/01/2019 18:13:13
Sapete a che ora hanno dettato?
Rispondi

Da: Rivolta	10/01/2019 19:04:35
Perché non scrivete l'argomento 🙈🙈🙈
Rispondi

Da: Fidel Castro 1	10/01/2019 23:34:46
Le tracce non estratte???
Rispondi

Da: Fix	10/01/2019 23:37:46
Che tempi di correzione ci saranno?
Rispondi

Da: Alle zecche che leggeranno	11/01/2019 00:39:22
Non vedo l'ora di schiaffeggiarvi con il mio stipendio da procuratore dello stato zecche del forum!!!
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Da: Scusate una domanda	11/01/2019 07:37:50
Ma quanti erano i consegnanti ?
Rispondi

Da: boh	11/01/2019 09:02:55
Sì sa quante consegne?
Rispondi

Da: Marleyy	11/01/2019 09:31:23
Ho partecipato e ho consegnato. Tracce estratte tutte fattibili con ragiinamento e lucidità. Secondo me hanno consegnato in tantissimi. Visti tuttavia i posti a disposizione (anche a volerli aumentare a 30/40), poco da illudersi. Anche se si pensa di aver svolto tre temi ben fatti, non c è da farsi grandi aspettarive. Ora c è solo da dimenticare.
Rispondi

Da: milone	11/01/2019 10:08:58
io sono uscito relativamente presto ieri però, chi è rimasto fino allo scadere dei termini di consegna, mi ha detto che c'erano parecchi scatoloni pieni sul tavolo dei ritirati. Probabilmente le consegne saranno meno di mille ma effettivamente le probabilità restano molto scarse. chi vivrà vedrà!
Rispondi

Da: mdpa	11/01/2019 10:15:38
mi dispiace aver sentito che il 90% delle persone ha confuso il principio di contestazione (e la modifica da parte del pm) con quello di correlazione tra accusa e sentenza (521 cpp) forse su questo punto si giocherà la prima tagliola
Rispondi

Da: Marleyy	11/01/2019 12:47:00
È impossibile che abbiano confuso. Quello di contestazione non è mica un principio!
Rispondi

Da: Giuseppe 38	11/01/2019 12:50:11
Poveri illusi...aspettate e sperate di vincere sto concorso pilotato
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Da: mdpa	11/01/2019 13:25:19
è stato fatta confusione con la modifica dell'imputazione in corso di giudizio ad opera del pm da un lato e dall'altro il potere del giudice di dare al fatto una qualifica giuridica diversa (principio di correlazione tra accusa e sentenza, all'art. 521 cpp) e conseguenti facoltà delle parti (pm e imputato)
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Da: mdpa	1 - 11/01/2019 13:36:56
per quanto riguarda civile, questa è l'opinione espressa sul sito di Giovagnoli, secondo cui la convalida tacita è rilevabile d'ufficio: "Con particolare riferimento alla convalida tacita, va evidenziato che, quale che sia la natura giuridica che ad essa si riconosce (negozio unilaterale o atto giuridico in senso stretto), non vi eÌ� dubbio sul fatto che l'effetto convalidante (che estingue il diritto all'annullamento) si produca come conseguenza immediata del perfezionamento della relativa fattispecie, senza che occorra una manifestazione di volontaÌ� ulteriore rispetto a quella che (almeno secondo la tesi negoziale) occorre per perfezionare la convalida tacita. In altri termini, la parte, una volta che, ai sensi dell'art. 1440, co. 2, ha dato volontaria esecuzione al contratto conoscendo la causa di nullitaÌ�, perde ipso iure il diritto all'annullamento, sanando il vizio e quindi stabilizzando definitivamente gli effetti del contratto. Tale conclusione eÌ� coerente con i principi elaborati dalla consolidata giurisprudenza di legittimitaÌ� in ordine ai criteri per distinguere eccezione in senso stretto e eccezione in senso lato. Secondo la Suprema Corte, le eccezioni sono, di regola, rilevabili d'ufficio, tranne casi eccezionali da individuarsi: a) nella espressa previsione di legge (che testualmente riserva l'eccezione all'istanza di parte); b) nella circostanza che all'eccezione corrisponda un'azione costitutiva di impugnativa negoziale. EÌ� evidente che nel caso della convalida tacita difettano i presupposti di entrambe le suddette eccezioni: non vi eÌ�, invero, alcuna previsione di legge che escluda la rilevabilitaÌ� d'ufficio, neÌ� essa corrisponde ad un'azione costitutiva ad impugnandum jus. Al contrario, la convalida (anche tacita) estingue il diritto ad impugnandum jus. Da qui la conclusione secondo cui, a differenza dell'eccezione di annullabilitaÌ� (non rilevabile d'ufficio percheÌ� corrispondente ad un'azione costitutiva ad impugnandum jus, che richiede necessariamente la manifestazione di volontaÌ� della parte legittimata), l'eccezione di convalida (anche tacita) eÌ� rilevabile d'ufficio. Se cosiÌ� non fosse, del resto, il giudice sarebbe "costretto", in assenza di eccezione di parte, ad accogliere una domanda basata su un diritto (il diritto potestativo all'annullamento) che, per effetto della convalida si eÌ� definitivamente estinto."
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Da: Cucciolone89	11/01/2019 14:10:24
@Mdpa esattamente il mio ragionamento. Grazie per averla segnalata. In ogni caso, è stata un'esperienza utile. Io non nutro speranze (alcuna speranza) benché ritenga i miei temi completi e ben argomentati. Ho scritto bene e il mio unico traguardo è stato raggiunto: uscire dalla fiera soddisfatto del mio lavoro consapevole di aver potuto scrivere questi temi grazie al tanto studio. Mi serve come esercizio.
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Da: Marleyy	11/01/2019 14:17:33
Ragazzi, l importante è essere soddisfatti delle proprie prove. Purtroppo anche se complete e ben fatte, essere quell uno su 100 o 90 o 80, è davvero impossibile. Il livello deve essere non ottimo ma eccezionale per spiccare su tantissimi altri compiti ottimi. Molti hanno fatto i medesimi ragionamenti. Quindi il compito oltre che eccezionale dovrà essere anche in parte originale per coinvolgere la assonnata commissione
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Da: Cucciolone89	1 - 11/01/2019 15:16:56
Marley hai ragione. I compiti saranno, per la maggior parte, buoni e corretti. L'originalità serve per spiccare tra tutti. Io sono già contento di aver fatto il mio in modo soddisfacente.
Rispondi

Da: Orlandi87	11/01/2019 16:38:00
Cucciolone89 hai per caso frequentato un corso?
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Da: Cucciolone89	11/01/2019 19:46:47
No. Solo libri. Avevo letto uno splendido saggio sul tema di penale. Procedura penale era fresca dell'esame di avvocato. Il tema di anministrativo era approfondito bene sul manuale di giovagnoli. Il tema del recupero l'ho ricostruito dal gazzoni (eccellente testo). Quanto al tema delle eccezioni, il manuale di procedura civile richiamava la sentenza delle SU. Se abbiamo consegnato in tanti vuol dire che molti, come me, sono riusciti a ragionare bene grazie al codice e allo studio. Alla fine la commissione sceglierà tra molti temi, tutti validi, i migliori. Premiando l'originalità, la capacità di sintesi, di esprimere in poche parole (come chiede la Cassazione) tutti gli argomenti richiesti. Io credo che, per il solo fatto di averci provato, di aver scritto temi completi e argomentati, possiamo essere soddisfatti di noi stessi. Ora, questo concorso va solo dimenticato :)
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Da: Orlandi87	11/01/2019 20:00:31
Grazie! Ho cmq l'impressione che per avere un barlume di possibilità di superarlo sia indispensabile aver frequentato un Buon corso. Il problema è che in giro ce ne sono tanti e bisogna studiare tanto per capire quali meritano veramente Detto ciò, Dimentica e.. in bocca al lupo a te! ;)
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