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concorso procuratore dello stato
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Da: markiuss 01/08/2017 12:25:50
io ho fatto accesso agli atti a mezzo PEC il 28 luglio.
Ho chiesto l'accesso a tutti gli atti della procedura.
In merito alle correzioni, il bando dice chiaramente che se non si raggiunge la sufficienza in una materia la Commissione non correggerà i successivi elaborati. Ciò vuol dire che se hanno iniziato da civile, chi non ha preso la sufficienza a civile non ha visto corretti gli elaborati di amministrativo e penale. Sono andati per gradi quindi. Prima selezione civile poi amministrativo e poi penale.
Io attendo che mi rispondano e poi andrò in Avvocatura a visionare gli atti
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Da: www 01/08/2017 14:00:13
L'ordine di correzione è stato civile-penale-amministrativo
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Da: @ballare 01/08/2017 14:41:20
Io ho fatto due ottimi temi di penale e amministrativo. In civile ho sostenuto e argomentato la soluzione minoritaria che ha dato luogo al contrasto poi affrontato dalle Sezioni Unite (cosa che ho constatato a posteriori). Leggendo che altri utenti hanno superato la prova di diritto civile riportando lo schema argomentativo delle Sezioni Unite puoi comprendere benissimo quello che voglio dire.
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Da: Però 01/08/2017 14:58:36
Io ho conseguito l'insufficienza in civile, conoscevo bene la compensazione in generale ( legale e giudiziaria), avevo chiaro il concetto di liquidità e le conseguenze di essa (altresì in relazione alla determinazione del foro competente)e ritenevo di aver svolto un tema dignitoso, pur non conoscendo le ss.uu.. Penso che comunque l'insufficienza ci possa stare, o meglio, che dal momento in cui la valutazione é demandata ad una commissione, si debba mettere in conto ed accettare ( con una buona dose di umiltà e autocritica) che questa possa differire dalla personale valutazione del proprio elaborato, spesso poco lucida e giocoforza parziale. Mi dispiace, tuttavia, non avere avuto la possibilità di essere corretta in amministrativo e penale. A questo punto mi interessa relativamente accedere ai miei compiti, visto che la correzione ricade unicamente su civile. Mi interessa, però, accedere ai compiti degli idonei per parametrarmi al livello richiesto ai fini del superamento del concorso. Ho visto che ci sono diverse persone interessate, vogliamo provare a organizzarci?
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Da: per PERò 01/08/2017 15:42:24
Scusa come hai fatto a sapere che hai preso l'insufficienza in civile? c'è un modo per conoscere gli esiti dei propri elaborati?
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Da: concorsista 91 01/08/2017 15:43:24
Per i motivo sopraesposti, mi interesserebbe accede al tema degli idonei ma soli relativamente al penale
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Da: concorsista 91 01/08/2017 15:44:20
*accedere; *solo
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Da: per però 01/08/2017 16:14:58
Conseguire = Ottenere, raggiungere, acquistare ciò che si desidera: c. un fine, un premio, una vittoria, la laurea, la promozione, la gloria, la felicità.
Bisogna innanzi tutto esprimersi con proprietà se si vuole CONSEGUIRE la sufficienza
Rispondi

Da: Però 01/08/2017 17:42:52
@per PERò: ho telefonato stamattina all'ufficio concorsi e ho chiesto di sapere i miei risultati. Te li comunicano telefonicamente. Siccome sono risultata insufficiente in civile (primo tema corretto), con votazione di 5 1/4, non hanno proseguito con la correzione dei restanti due temi.

@per però: non sono persuasa che il verbo conseguire, nella sua forma transitiva, si possa utilizzare unicamente in relazione ad un risultato positivo, ero quasi tentata di scrivere all'Accademia della Crusca :) . Conseguire significa ottenere, raggiungere; i dizionari non precisano che debba essere utilizzato solamente in positivo e tuttavia riportano solo esempi quali "conseguire un premio, la promozione, ecc.".
Probabilmente, infatti, hai ragione e farò tesoro di questa tua lezione di italiano, seppure un tantino saccente.
Colgo l'occasione per autocensurarmi: compensazione giudiziale non giudiziaria, ciuccia!

@concorsista91 a me interesserebbero i compiti di tutte e tre le materie...
Rispondi

Da: ballare sotto la pioggia 01/08/2017 18:21:36
ho inviato una mail all'indirizzo pec dell'Avvocatura chiedendo l'accesso alle mie prove, al verbale della seduta in cui le mie prove sono state corrette e alle tre prove di tre ammessi (a scelta dell'amministrazione, senza indicare l'identità degli ammessi).
speriamo che non ci mettano troppo per rispondere ....
ritengo che l'accesso ai propri elaborati anche se non corretti possa essere utile. infatti, nelle tre giornate di concorso siamo sottoposti ad una notevole pressione psicologica e fisica che potrebbe aver giocato qualche scherzetto nella stesura del tema.
sotto il profilo personale vi dico che nonostante l'implicito riferimento ad entrambe le sezioni unite non ho avuto la sufficienza in civile... capra :(((
in questi casi, per non soccombere totalmente, mi affido sempre al discorso dell'alea concorsuale ... e va be'.... riproverò o farò altro ... basta che quest'altro sia in ambito giuridico (mi auguro)!
buona estate
Rispondi

Da: Incasinatissima 01/08/2017 18:41:52
Purtroppo i concorsi hanno spesso esiti che non ci attendiamo, ma vi dico per esperienza che spesso questi impietosi esiti sono in realtà corretti.
Vi invito a fare davvero tesoro della bocciatura e, se farete accesso ai compiti, a rileggerli con vero spirito critico (e senza desiderio di giustificarvi). La cosa migliore è guardarli come se fosse la prima volta che li leggete, anzi, meglio ancora, farveli leggere da qualcuno, in modo da capire come "suonano" (i compiti vengono letti dal segretario e ascoltati dalla commissione).
C'è grande margine per imparare dai propri errori.
Al prossimo concorso, farete certamente meglio
Rispondi

Da: per però 01/08/2017 20:22:02
A chiusura della polemica: la radice è sequi, ossia seguire. In genere segue qualcosa che si vuole raggiungere. Non credo volessi non passare. Quindi l'insufficienza non la hai PERseguita, non la hai INseguita e non la hai CONseguita.
Rispondi

Da: Cazzimmuso 01/08/2017 22:26:38
Ma se verso l'acqua in un bicchiere, che cosa determino?
Rispondi

Da: Per Incasinatissima 02/08/2017 00:45:28
Ciao, hai pienamente ragione. Però a volte è dura! Dopo avere avuto 12 - n.i. - 12 in magistratura, a procuratore 6 in civile - N.i. In penale e amministrativo non corretto... Questo fatto che per due volte penale non sia andato bene mi ha messo un po' in crisi... Vuol dire che è il mio punto debole... Eppure non credevo. Pensi che sia indicativo o che possa esse anche frutto di un po' di sfortuna?
Rispondi

Da: esq 02/08/2017 02:02:14
ragazzi è alea, solo ed esclusivamente alea. Non sono concorsi a correzione oggettiva dove voi potete concretamente fare una valutazione dei vostri errori, siamo in presenza di correzioni ultra-soggettive. Se voi prendete gli idonei di questo tipo di concorsi e gli fate ripetere 10 volte lo stesso tema vedrete che al massimo passano 3 volte su 10. Il restante è solo fortuna. La commissione è fatta di persone, di esseri umani con propri problemi, idee e debolezze e la correzione di un tema è connessa anche a questi aspetti che si intersecano in un dato momento.
I concorsi vanno preparati con estrema calma, senza aspettative e senza ossessività, con la certezza che in questo tipo di correzioni non tutto può dipendere da noi. Punto. A ciò aggiungeteci che piccole "infiltrazioni" di persone protette possono esserci sempre. E non venitemi a fare la predica "non è vero"; "giustifichi i tuoi fallimenti" bla bla bla. Un anziano funzionario di polizia mi diceva anni fa sulle raccomandazioni: "pensare che tutti siano raccomandati è da patetici; pensare che nessuno lo sia è da ingenui".
Buone vacanze
Rispondi

Da: elemor81 -banned!- 02/08/2017 08:18:58
- Messaggio eliminato -
Rispondi

Da: concorsista 91 02/08/2017 08:46:48
Incasinatissima si dimostra, come sempre, saggia ed equilibrata, ed è stata durante questi mesi l'unica fonte realmente attendibile tra millantatori di ogni sorta. Dobbiamo, quindi, ringraziarla.
Ciò doverosamente premesso, tuttavia, credo sia un nostro diritto e, in un certo senso, un nostro dovere, verificare, tramite l'accesso, non solo la bontà dei nostri elaborati ma anche che l'intera procedura si sia svolta legittimamente e che le valutazioni di idoneità non siano viziate da eccesso di potere, secondo la nota giurisprudenza amministrativa in tema di concorsi pubblici.
Questo non per cercare scuse o giustificazioni (vi ho già detto che non credo in illazioni o sospetti su amicizie, raccomandazioni, ecc.) ma per un'esigenza di legalità e giustizia.
Rispondi

Da: www 02/08/2017 10:04:53
giusta osservazione concorsista91
Rispondi

Da: per Cazzimmuso 02/08/2017 10:05:39
Direi che determini un bicchiere d'acqua
Rispondi

Da: concorsista 91 02/08/2017 10:10:17
Grazie www. Ribadisco, anzi, che non voglio alimentare teorie complottistiche ma che ritengo necessario, comunque, vederci chiaro. In particolare, per i motivi esposti in precedenti post, vanno vagliati attentamente i temi di penale
Rispondi

Da: perx 02/08/2017 11:44:22
è tutto pulito e sistemato. Nessuno dei candidati è stato aiutato. Nessuno ha rapporti con la commissione e Neymar giocherà nel Frosinone.
Rispondi

Da: concorsista 91 02/08/2017 12:07:30
Mi sembra di non aver detto questo. Ma se non capite che i vizi di legittimità dei provvedimenti amministrativi sono indipendenti dagli stati soggettivi (buona o male fede, dolo o colpa) dei p.u. che manifestano il potere amministrativo, siete fuori strada. A noi interessano i primi, non i secondi. E, poi, solo i primi sono in qualche modo individuabili e dimostrabili. Poi se volete cianciare a ruota libera, fate pure
Rispondi

Da: Mara13 02/08/2017 12:11:05
Buongiorno a tutti. Ho letto i vostri commenti, mi rivolgo segnatamente a "Però" potresti indicarmi il numero a cui hai telefonato? Perchè io ho cercato sul sito dell'avvocatura e non ho trovato numeri ma solo indirizzi PEC. Grazie della cortesia.
Rispondi

Da: non è detto 02/08/2017 12:28:44
che stato soggettivo di un p.u. e vizio di legittimità di un provvedimento amministrativo siano indipendenti.
Se, ad esempio, il collegio esaminatore concorda dolosamente di favorire uno o più candidati, in disparte i profili di rilievo penalistico, si ledeno i canoni di imparzialità e ragionevolezza che presiedono al corretto esercizio del potere valutativo e ciò integra il vizio di eccesso di potere.
Rispondi

Da: concorsista 91 02/08/2017 12:39:35
L'utente di cui sopra ha perfettamente ragione. Per brevità, non ho considerato questa ipotesi. Normalmente, però, sono due profili distinti e, soprattutto, ai nostri fini, interessano vizi facilmente dimostrabili, come quelli che potrebbero emergere dalla visione degli elaborati idonei
Rispondi

Da: edf 03/08/2017 14:51:17
ma che vizi e vizi. quando uno è tutelato può:

a) avere già le tracce in anticipo qualche giorno prima
b) avere agganci diretti o indiretti (ma influenti) con la commissione la quale, se messa nelle opportune condizioni, può tutelare un certo candidato durante la correzione
c) possono alterare il procedimento formale di correzione attraverso una anticipata apertura dei plichi contenenti i nominativi
d) possono indicare a qualche candidato quali argomenti fare meglio, quali escludere.

Da che il mondo è mondo questi meccanismi in Italia esistono. Punto. Non c'è da discutere. Che non siano tutti gli idonei protetti, ok, è giusto ribadirlo. Neppure io credo alle raccomandazioni spregiudicate e arbitrarie. Ma piccole quote o anche una singola quota può esserci e questa incide ulteriormente sull'alea ed è spesso decisiva nei concorsi a 10 posti o poco più come questo. Tre persone con sponsor al concorso in magistratura sono gocce in un oceano; tre di loro a procuratore, invece, pesano eccome!

I meccanismi di cui sopra sono conosciuti in tutti i concorsi. Conosco miei ex colleghi di praticantato presso lo studio legale in cui andavo che ai concorsi per dottorato di ricerca mi dissero esplicitamente di avere già le tracce del prof. con il quale sono in rapporto da una vita.
Ma, dico io, non è che ci vuole una scienza particolare per capire che nelle correzione a carattere soggettivo l'intervento "influenzante" può agire più liberamente e con meno difficoltà.

Basta guardare anche alle statistiche dei ricorsi giudiaziali in materia di concorsi militari: nella fase delle prove fisiche (quelle sportive, per intenderci) il numero di ricorsi è talmente basso che lascia intuire facilmente che uno si mette l'anima in pace quando magari ha fatto cadere l'asta nel salto in alto o non ha corso nei tempi stabiliti. Mentre nelle fasi ad alta discrezionalità quali visite mediche, psicologiche e (a volte temi) il numero dei ricorsi sale vertiginosamente. Le bocciature in tali fasi, salvo casi eclatanti e giusti, sono spesso arbitrarie e giostrate da meccanismi che noi non possiamo conoscere fino infondo ma che ci sono e ci saranno sempre. Basta chiedere a chiunque lavori presso questi corpi come davvero funzioni.

Tutto ciò non vedo perchè non possa accadere anche al concorso a soli 10 posti di procuratore. Ma credete che siano alieni i commissari? credete siano degli asceti che vivono la propria vita alienati dalla società?
A me basta ricordare uno degli ultimi concorsi di procuratore come andò a finire: candidata con in possesso già le tracce; sospensione e successivo annullamento del concorso (stimolato, altresì, dalle evidenti e diffuse polemiche sollevate).
Rispondi

Da: Però 03/08/2017 16:28:18
@incasinatissima Grazie per il supporto costruttivo, concordo pienamente con la tua visione. L'argomento "raccomandazioni ai concorsi" non mi ha mai appassionata perché, sebbene non escluda che possa sussistere una quota di raccomandati, ritengo che alla fin fine si tratti di un facile espediente per autoassolversi. D'altronde, se pensassi che è tutto falsato, mi guarderei bene dal partecipare (tanto più in considerazione di tutto ciò che la partecipazione ad un concorso comporta in termini di impegno, personale ed economico.).
Diversamente, penso che una volta che si decida di intraprendere questo percorso sia necessario mettere in conto, con serenità, la possibilità di fallire (e qui, citando zoro, mi merito un bel premio GAC); si sbaglia in tutto, si sbaglia anche ai concorsi, è umano. Credo anche io che gli errori possano essere molto istruttivi. Detto questo, ti ringrazio per essere stata sempre carina e disponibile nel corso di questi mesi.

@Mara13 ho chiamato il centralino 0668291 e mi hanno passato l'ufficio concorsi.

@perPerò Grazie per la puntuale spiegazione, sicuramente non commetterò più lo stesso errore!
Rispondi

Da: edf 03/08/2017 17:15:15
@Però: nessuno dubita o ha minimante fatto cenno al fatto che sia "tutto falsato". La possibilità di fallire c'è come c'è per qualsiasi prova della vita. Non c'è alcun dubbio. Ho semplicemente detto che, accanto alla fallibilità fisiologica e naturale, ben possono sussistere fenomeni di alterazione che sono altrettanto normali e plausibili a questi livelli. Ciò certamente non serve da "autoassoluzione" ma è semplicemente per far notare, come lo noterebbe una qualsiasi persona ravveduta, che la presenza di "sponsorizzati" ben può sottrarre il posto a chi in quel momento, a parità di condizioni, poteva ancora giocarsela.

Quando non incidono tali fenomeni, il resto si basa esclusivamente sulla fortuna. I geni si contano sul palmo di una mano. Il livello è altissimo per tutti noi perchè tutti noi, bene o male, chi più o chi meno, sta studiando da tanto tempo; ha approfondito i propri studi con i corsi privati; ha maturato esperienza nell'affrontare certi concorsi. Insomma, non credo che tra un compito e l'altro ci sia un abisso di contenuti e ragionamento. Credo che conta molto la percezione soggettiva di chi in quel momento ti corregge. Poi, naturalmente, compiti con cagate assurde ci sono ugualmente e vanno fuori.
Rispondi

Da: Incasinatissima 03/08/2017 17:36:49
Mi rivolgo a chi mi ha chiesto cosa pensassi del fatto che avesse avuto due insufficienze a penale in due concorsi diversi.
Secondo me, il fatto che due diverse commissioni abbiano valutato come insufficiente la tua prova di penale è certamente un segnale importante.
Fossi in te ricomincerei proprio da questa materia
Rispondi

Da: Però 03/08/2017 17:49:36
@edf non stavo facendo riferimento al suo intervento in particolare, le mie erano considerazioni generali che prendevano spunto dal post in cui incasinatissima ci invitava a far tesoro dei nostri errori. Come ho scritto, penso anche io che tra i tanti partecipanti qualcuno possa venire aiutato e, nell'eventualità in cui ciò accada, quel qualcuno tolga il posto a soggetti più meritevoli. Ovviamente un simile meccanismo, sempre sbagliato, è destinato ad incidere maggiormente in concorsi con pochi posti a disposizione. Tuttavia, ho deciso di non pensarci e di concentrarmi unicamente sulla mia preparazione, conscia che, come dici tu, competiamo ad alti livelli. Detto questo, un grosso in bocca al lupo e buone vacanze a tutti.
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Da: markiuss	01/08/2017 12:25:50
io ho fatto accesso agli atti a mezzo PEC il 28 luglio. Ho chiesto l'accesso a tutti gli atti della procedura. In merito alle correzioni, il bando dice chiaramente che se non si raggiunge la sufficienza in una materia la Commissione non correggerà i successivi elaborati. Ciò vuol dire che se hanno iniziato da civile, chi non ha preso la sufficienza a civile non ha visto corretti gli elaborati di amministrativo e penale. Sono andati per gradi quindi. Prima selezione civile poi amministrativo e poi penale. Io attendo che mi rispondano e poi andrò in Avvocatura a visionare gli atti
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Da: www	01/08/2017 14:00:13
L'ordine di correzione è stato civile-penale-amministrativo
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Da: @ballare	01/08/2017 14:41:20
Io ho fatto due ottimi temi di penale e amministrativo. In civile ho sostenuto e argomentato la soluzione minoritaria che ha dato luogo al contrasto poi affrontato dalle Sezioni Unite (cosa che ho constatato a posteriori). Leggendo che altri utenti hanno superato la prova di diritto civile riportando lo schema argomentativo delle Sezioni Unite puoi comprendere benissimo quello che voglio dire.
Rispondi

Da: Però	01/08/2017 14:58:36
Io ho conseguito l'insufficienza in civile, conoscevo bene la compensazione in generale ( legale e giudiziaria), avevo chiaro il concetto di liquidità e le conseguenze di essa (altresì in relazione alla determinazione del foro competente)e ritenevo di aver svolto un tema dignitoso, pur non conoscendo le ss.uu.. Penso che comunque l'insufficienza ci possa stare, o meglio, che dal momento in cui la valutazione é demandata ad una commissione, si debba mettere in conto ed accettare ( con una buona dose di umiltà e autocritica) che questa possa differire dalla personale valutazione del proprio elaborato, spesso poco lucida e giocoforza parziale. Mi dispiace, tuttavia, non avere avuto la possibilità di essere corretta in amministrativo e penale. A questo punto mi interessa relativamente accedere ai miei compiti, visto che la correzione ricade unicamente su civile. Mi interessa, però, accedere ai compiti degli idonei per parametrarmi al livello richiesto ai fini del superamento del concorso. Ho visto che ci sono diverse persone interessate, vogliamo provare a organizzarci?
Rispondi

Da: per PERò	01/08/2017 15:42:24
Scusa come hai fatto a sapere che hai preso l'insufficienza in civile? c'è un modo per conoscere gli esiti dei propri elaborati?
Rispondi

Da: concorsista 91	01/08/2017 15:43:24
Per i motivo sopraesposti, mi interesserebbe accede al tema degli idonei ma soli relativamente al penale
Rispondi

Da: concorsista 91	01/08/2017 15:44:20
accedere; solo
Rispondi

Da: per però	01/08/2017 16:14:58
Conseguire = Ottenere, raggiungere, acquistare ciò che si desidera: c. un fine, un premio, una vittoria, la laurea, la promozione, la gloria, la felicità. Bisogna innanzi tutto esprimersi con proprietà se si vuole CONSEGUIRE la sufficienza
Rispondi

Da: Però	01/08/2017 17:42:52
@per PERò: ho telefonato stamattina all'ufficio concorsi e ho chiesto di sapere i miei risultati. Te li comunicano telefonicamente. Siccome sono risultata insufficiente in civile (primo tema corretto), con votazione di 5 1/4, non hanno proseguito con la correzione dei restanti due temi. @per però: non sono persuasa che il verbo conseguire, nella sua forma transitiva, si possa utilizzare unicamente in relazione ad un risultato positivo, ero quasi tentata di scrivere all'Accademia della Crusca :) . Conseguire significa ottenere, raggiungere; i dizionari non precisano che debba essere utilizzato solamente in positivo e tuttavia riportano solo esempi quali "conseguire un premio, la promozione, ecc.". Probabilmente, infatti, hai ragione e farò tesoro di questa tua lezione di italiano, seppure un tantino saccente. Colgo l'occasione per autocensurarmi: compensazione giudiziale non giudiziaria, ciuccia! @concorsista91 a me interesserebbero i compiti di tutte e tre le materie...
Rispondi

Da: ballare sotto la pioggia	01/08/2017 18:21:36
ho inviato una mail all'indirizzo pec dell'Avvocatura chiedendo l'accesso alle mie prove, al verbale della seduta in cui le mie prove sono state corrette e alle tre prove di tre ammessi (a scelta dell'amministrazione, senza indicare l'identità degli ammessi). speriamo che non ci mettano troppo per rispondere .... ritengo che l'accesso ai propri elaborati anche se non corretti possa essere utile. infatti, nelle tre giornate di concorso siamo sottoposti ad una notevole pressione psicologica e fisica che potrebbe aver giocato qualche scherzetto nella stesura del tema. sotto il profilo personale vi dico che nonostante l'implicito riferimento ad entrambe le sezioni unite non ho avuto la sufficienza in civile... capra :((( in questi casi, per non soccombere totalmente, mi affido sempre al discorso dell'alea concorsuale ... e va be'.... riproverò o farò altro ... basta che quest'altro sia in ambito giuridico (mi auguro)! buona estate
Rispondi

Da: Incasinatissima	01/08/2017 18:41:52
Purtroppo i concorsi hanno spesso esiti che non ci attendiamo, ma vi dico per esperienza che spesso questi impietosi esiti sono in realtà corretti. Vi invito a fare davvero tesoro della bocciatura e, se farete accesso ai compiti, a rileggerli con vero spirito critico (e senza desiderio di giustificarvi). La cosa migliore è guardarli come se fosse la prima volta che li leggete, anzi, meglio ancora, farveli leggere da qualcuno, in modo da capire come "suonano" (i compiti vengono letti dal segretario e ascoltati dalla commissione). C'è grande margine per imparare dai propri errori. Al prossimo concorso, farete certamente meglio
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Da: per però	01/08/2017 20:22:02
A chiusura della polemica: la radice è sequi, ossia seguire. In genere segue qualcosa che si vuole raggiungere. Non credo volessi non passare. Quindi l'insufficienza non la hai PERseguita, non la hai INseguita e non la hai CONseguita.
Rispondi

Da: Cazzimmuso	01/08/2017 22:26:38
Ma se verso l'acqua in un bicchiere, che cosa determino?
Rispondi

Da: Per Incasinatissima	02/08/2017 00:45:28
Ciao, hai pienamente ragione. Però a volte è dura! Dopo avere avuto 12 - n.i. - 12 in magistratura, a procuratore 6 in civile - N.i. In penale e amministrativo non corretto... Questo fatto che per due volte penale non sia andato bene mi ha messo un po' in crisi... Vuol dire che è il mio punto debole... Eppure non credevo. Pensi che sia indicativo o che possa esse anche frutto di un po' di sfortuna?
Rispondi

Da: esq	02/08/2017 02:02:14
ragazzi è alea, solo ed esclusivamente alea. Non sono concorsi a correzione oggettiva dove voi potete concretamente fare una valutazione dei vostri errori, siamo in presenza di correzioni ultra-soggettive. Se voi prendete gli idonei di questo tipo di concorsi e gli fate ripetere 10 volte lo stesso tema vedrete che al massimo passano 3 volte su 10. Il restante è solo fortuna. La commissione è fatta di persone, di esseri umani con propri problemi, idee e debolezze e la correzione di un tema è connessa anche a questi aspetti che si intersecano in un dato momento. I concorsi vanno preparati con estrema calma, senza aspettative e senza ossessività, con la certezza che in questo tipo di correzioni non tutto può dipendere da noi. Punto. A ciò aggiungeteci che piccole "infiltrazioni" di persone protette possono esserci sempre. E non venitemi a fare la predica "non è vero"; "giustifichi i tuoi fallimenti" bla bla bla. Un anziano funzionario di polizia mi diceva anni fa sulle raccomandazioni: "pensare che tutti siano raccomandati è da patetici; pensare che nessuno lo sia è da ingenui". Buone vacanze
Rispondi

Da: elemor81 -banned!-	02/08/2017 08:18:58
- Messaggio eliminato -
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Da: concorsista 91	02/08/2017 08:46:48
Incasinatissima si dimostra, come sempre, saggia ed equilibrata, ed è stata durante questi mesi l'unica fonte realmente attendibile tra millantatori di ogni sorta. Dobbiamo, quindi, ringraziarla. Ciò doverosamente premesso, tuttavia, credo sia un nostro diritto e, in un certo senso, un nostro dovere, verificare, tramite l'accesso, non solo la bontà dei nostri elaborati ma anche che l'intera procedura si sia svolta legittimamente e che le valutazioni di idoneità non siano viziate da eccesso di potere, secondo la nota giurisprudenza amministrativa in tema di concorsi pubblici. Questo non per cercare scuse o giustificazioni (vi ho già detto che non credo in illazioni o sospetti su amicizie, raccomandazioni, ecc.) ma per un'esigenza di legalità e giustizia.
Rispondi

Da: www	02/08/2017 10:04:53
giusta osservazione concorsista91
Rispondi

Da: per Cazzimmuso	02/08/2017 10:05:39
Direi che determini un bicchiere d'acqua
Rispondi

Da: concorsista 91	02/08/2017 10:10:17
Grazie www. Ribadisco, anzi, che non voglio alimentare teorie complottistiche ma che ritengo necessario, comunque, vederci chiaro. In particolare, per i motivi esposti in precedenti post, vanno vagliati attentamente i temi di penale
Rispondi

Da: perx	02/08/2017 11:44:22
è tutto pulito e sistemato. Nessuno dei candidati è stato aiutato. Nessuno ha rapporti con la commissione e Neymar giocherà nel Frosinone.
Rispondi

Da: concorsista 91	02/08/2017 12:07:30
Mi sembra di non aver detto questo. Ma se non capite che i vizi di legittimità dei provvedimenti amministrativi sono indipendenti dagli stati soggettivi (buona o male fede, dolo o colpa) dei p.u. che manifestano il potere amministrativo, siete fuori strada. A noi interessano i primi, non i secondi. E, poi, solo i primi sono in qualche modo individuabili e dimostrabili. Poi se volete cianciare a ruota libera, fate pure
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Da: Mara13	02/08/2017 12:11:05
Buongiorno a tutti. Ho letto i vostri commenti, mi rivolgo segnatamente a "Però" potresti indicarmi il numero a cui hai telefonato? Perchè io ho cercato sul sito dell'avvocatura e non ho trovato numeri ma solo indirizzi PEC. Grazie della cortesia.
Rispondi

Da: non è detto	02/08/2017 12:28:44
che stato soggettivo di un p.u. e vizio di legittimità di un provvedimento amministrativo siano indipendenti. Se, ad esempio, il collegio esaminatore concorda dolosamente di favorire uno o più candidati, in disparte i profili di rilievo penalistico, si ledeno i canoni di imparzialità e ragionevolezza che presiedono al corretto esercizio del potere valutativo e ciò integra il vizio di eccesso di potere.
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Da: concorsista 91	02/08/2017 12:39:35
L'utente di cui sopra ha perfettamente ragione. Per brevità, non ho considerato questa ipotesi. Normalmente, però, sono due profili distinti e, soprattutto, ai nostri fini, interessano vizi facilmente dimostrabili, come quelli che potrebbero emergere dalla visione degli elaborati idonei
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Da: edf	03/08/2017 14:51:17
ma che vizi e vizi. quando uno è tutelato può: a) avere già le tracce in anticipo qualche giorno prima b) avere agganci diretti o indiretti (ma influenti) con la commissione la quale, se messa nelle opportune condizioni, può tutelare un certo candidato durante la correzione c) possono alterare il procedimento formale di correzione attraverso una anticipata apertura dei plichi contenenti i nominativi d) possono indicare a qualche candidato quali argomenti fare meglio, quali escludere. Da che il mondo è mondo questi meccanismi in Italia esistono. Punto. Non c'è da discutere. Che non siano tutti gli idonei protetti, ok, è giusto ribadirlo. Neppure io credo alle raccomandazioni spregiudicate e arbitrarie. Ma piccole quote o anche una singola quota può esserci e questa incide ulteriormente sull'alea ed è spesso decisiva nei concorsi a 10 posti o poco più come questo. Tre persone con sponsor al concorso in magistratura sono gocce in un oceano; tre di loro a procuratore, invece, pesano eccome! I meccanismi di cui sopra sono conosciuti in tutti i concorsi. Conosco miei ex colleghi di praticantato presso lo studio legale in cui andavo che ai concorsi per dottorato di ricerca mi dissero esplicitamente di avere già le tracce del prof. con il quale sono in rapporto da una vita. Ma, dico io, non è che ci vuole una scienza particolare per capire che nelle correzione a carattere soggettivo l'intervento "influenzante" può agire più liberamente e con meno difficoltà. Basta guardare anche alle statistiche dei ricorsi giudiaziali in materia di concorsi militari: nella fase delle prove fisiche (quelle sportive, per intenderci) il numero di ricorsi è talmente basso che lascia intuire facilmente che uno si mette l'anima in pace quando magari ha fatto cadere l'asta nel salto in alto o non ha corso nei tempi stabiliti. Mentre nelle fasi ad alta discrezionalità quali visite mediche, psicologiche e (a volte temi) il numero dei ricorsi sale vertiginosamente. Le bocciature in tali fasi, salvo casi eclatanti e giusti, sono spesso arbitrarie e giostrate da meccanismi che noi non possiamo conoscere fino infondo ma che ci sono e ci saranno sempre. Basta chiedere a chiunque lavori presso questi corpi come davvero funzioni. Tutto ciò non vedo perchè non possa accadere anche al concorso a soli 10 posti di procuratore. Ma credete che siano alieni i commissari? credete siano degli asceti che vivono la propria vita alienati dalla società? A me basta ricordare uno degli ultimi concorsi di procuratore come andò a finire: candidata con in possesso già le tracce; sospensione e successivo annullamento del concorso (stimolato, altresì, dalle evidenti e diffuse polemiche sollevate).
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Da: Però	03/08/2017 16:28:18
@incasinatissima Grazie per il supporto costruttivo, concordo pienamente con la tua visione. L'argomento "raccomandazioni ai concorsi" non mi ha mai appassionata perché, sebbene non escluda che possa sussistere una quota di raccomandati, ritengo che alla fin fine si tratti di un facile espediente per autoassolversi. D'altronde, se pensassi che è tutto falsato, mi guarderei bene dal partecipare (tanto più in considerazione di tutto ciò che la partecipazione ad un concorso comporta in termini di impegno, personale ed economico.). Diversamente, penso che una volta che si decida di intraprendere questo percorso sia necessario mettere in conto, con serenità, la possibilità di fallire (e qui, citando zoro, mi merito un bel premio GAC); si sbaglia in tutto, si sbaglia anche ai concorsi, è umano. Credo anche io che gli errori possano essere molto istruttivi. Detto questo, ti ringrazio per essere stata sempre carina e disponibile nel corso di questi mesi. @Mara13 ho chiamato il centralino 0668291 e mi hanno passato l'ufficio concorsi. @perPerò Grazie per la puntuale spiegazione, sicuramente non commetterò più lo stesso errore!
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Da: edf	03/08/2017 17:15:15
@Però: nessuno dubita o ha minimante fatto cenno al fatto che sia "tutto falsato". La possibilità di fallire c'è come c'è per qualsiasi prova della vita. Non c'è alcun dubbio. Ho semplicemente detto che, accanto alla fallibilità fisiologica e naturale, ben possono sussistere fenomeni di alterazione che sono altrettanto normali e plausibili a questi livelli. Ciò certamente non serve da "autoassoluzione" ma è semplicemente per far notare, come lo noterebbe una qualsiasi persona ravveduta, che la presenza di "sponsorizzati" ben può sottrarre il posto a chi in quel momento, a parità di condizioni, poteva ancora giocarsela. Quando non incidono tali fenomeni, il resto si basa esclusivamente sulla fortuna. I geni si contano sul palmo di una mano. Il livello è altissimo per tutti noi perchè tutti noi, bene o male, chi più o chi meno, sta studiando da tanto tempo; ha approfondito i propri studi con i corsi privati; ha maturato esperienza nell'affrontare certi concorsi. Insomma, non credo che tra un compito e l'altro ci sia un abisso di contenuti e ragionamento. Credo che conta molto la percezione soggettiva di chi in quel momento ti corregge. Poi, naturalmente, compiti con cagate assurde ci sono ugualmente e vanno fuori.
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Da: Incasinatissima	03/08/2017 17:36:49
Mi rivolgo a chi mi ha chiesto cosa pensassi del fatto che avesse avuto due insufficienze a penale in due concorsi diversi. Secondo me, il fatto che due diverse commissioni abbiano valutato come insufficiente la tua prova di penale è certamente un segnale importante. Fossi in te ricomincerei proprio da questa materia
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Da: Però	03/08/2017 17:49:36
@edf non stavo facendo riferimento al suo intervento in particolare, le mie erano considerazioni generali che prendevano spunto dal post in cui incasinatissima ci invitava a far tesoro dei nostri errori. Come ho scritto, penso anche io che tra i tanti partecipanti qualcuno possa venire aiutato e, nell'eventualità in cui ciò accada, quel qualcuno tolga il posto a soggetti più meritevoli. Ovviamente un simile meccanismo, sempre sbagliato, è destinato ad incidere maggiormente in concorsi con pochi posti a disposizione. Tuttavia, ho deciso di non pensarci e di concentrarmi unicamente sulla mia preparazione, conscia che, come dici tu, competiamo ad alti livelli. Detto questo, un grosso in bocca al lupo e buone vacanze a tutti.
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