Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA III, 390 posti

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Segretario Comunale, COA III, 390 posti
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Da: se continua così arriveranno anche i COA V 18/01/2012 21:04:17
è incredibile!!
Rispondi

Da: oF 19/01/2012 08:14:19
andate a cagare
Rispondi

Da: x sfiduciato 19/01/2012 10:43:53
il problema è che non hai l'aggancio.....
Rispondi

Da: non è questione 19/01/2012 16:25:09
di aggancio quando c'è competizione tra i segretari perchè possono assorbire solo la metà degli assegnati. Ti auguro di non trovarti nella stessa situazione. perderai un bel pò di saccenza....
Rispondi

Da: coa2 20/01/2012 12:11:15
hanno sospeso i COA4 con provvedimento prefettizio.
Rispondi

Da: realista 20/01/2012 14:12:15
smettetela con queste falsità, anzi vi informo che anche il coa5 volgerà al termine. non serve a niente attaccare chi come te ha fatto studiato ha superato prove e ha diritto al corso e poi non ti celare dietro al nome coa2, tu sei un coa3 che non trova un comune e qst mi dispiace
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Da: oF 20/01/2012 17:16:59
andate a cagare
Rispondi

Da: uff 21/01/2012 14:31:23
ci vuole l'aggancio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: perché andranno avanti coa IV e V 21/01/2012 15:35:50
per favorire i potenti esclusi, forse per errore, dal COA III
Date una spulciatina a coloro che stanno frequentando il corso COA IV.
Rispondi

Da: in ongni caso 22/01/2012 09:22:15
oltre 200 coa 3 hanno trovato la sede. E' un buon risultato in 6 mesi. Quello che stupisce è che non hanno ancora trovato lavoro alcuni dei coa3 più meritevoli, mentre lo hanno trovato altri poco preparati.
Rispondi

Da: Ancora? 22/01/2012 12:47:07
Non c'è posto per tutti. Solo con deroga e blocco degli scavalchi c'è una minima possibilità che si sistemino tutti. E coa IV attenti ai potenti, perchè, per favorire loro, vi rovineranno.
Rispondi

Da: coa4 potenti 22/01/2012 15:13:26
e chi sono?
Rispondi

Da: mhl 22/01/2012 17:11:57
quelli non impotenti
Rispondi

Da: coa3 23/01/2012 17:18:31
I COA4 stanno per morire, il loro corso è ormai finito, guardate il sito del ministero, hanno tagliato i fondi ahahahahahaha...
Rispondi

Da: COA 3 in attesa 23/01/2012 17:32:18
C'è posto per tutti ma solo con la deroga. Si sa che ci sono comuni che cercano Segretari ma non li trovano e comuni in regioni tipo Piemonte e Lombardia che non li cercano e in quelle regioni ci sono iscritti tanti Segretari disoccupati. Viva l'Italia................
Rispondi

Da: COA 4 POTENTE 23/01/2012 19:49:12
CE L'HO DURO
Rispondi

Da: potenti 24/01/2012 12:59:40
Chi sono i potenti.. Basta leggere i primi 50 cognomi (e non solo)della graduatoria COA IV e.....Pensate alla SPPAL.....
Le deroghe verranno accordate solo dopo iscrizione COA IV.
da Coa III disoccupato
Rispondi

Da: sarebbe 24/01/2012 15:53:14
uno scandalo. facilmente rilevabile e con danno all'erario, responsabilità civili e penali. Alla fine non siamo bamboccioni... Non un coa IV sarà iscritto prima che tutti i Coa III siano assunti o dichiarino di non voler prendere servizio... è la legge... saranno potenti ma la legge è la legge... Non ci sono posti, non possono immettere altri 200 segretari senza almeno 200 pensionamenti. Non credete alle minchiate del corso... a noi ci hanno rimbambito di cazzate...
Rispondi

Da: coa3 24/01/2012 17:19:56
I COA4 resteranno disoccupati per 3 anni ahahahahahahhh
Rispondi

Da: x coa 3 24/01/2012 17:37:45
dai non c'è molto da ridere, stanno prendendo in giro loro come hanno fatto con noi... spero non vengano messi nella stessa scellerata competizione come per il coa3... 2 segretari per ogni sede vacante...
Rispondi

Da: x i coa3 dei post precedenti 24/01/2012 20:38:48
quindi secondo la vostra teoria...io dovrei aspettare che tutti i coa3 facciano i propri comodi e aspettino il posticino sotto casa...??? beh certo è la legge...ma dove l'avete letta sta legge??? ahahahahah

dovreste solo vergognarvi...siete di una malignità senza limiti e vi meritate di restare a spasso!
Rispondi

Da: galleggianti: volevate la papera? 25/01/2012 02:07:19
http://www.altalex.com/index.php?idnot=16757

ommario
1. Cenni introduttivi
2. Retribuzione di posizione dei segretari: allineamento e maggiorazione nella disciplina contrattuale e nella giurisprudenza
3. Legge di stabilità e trattamento economico dei segretari: possibili profili di incostituzionalità
4. Conclusioni

1. Cenni introduttivi

Come reso evidente dal titolo della sua rubrica ("Riduzioni delle spese non rimodulabili dei Ministeri"), l'art. 4 della legge di stabilità per l'anno 2012 (l. 12 novembre 2011, n. 183, pubblicata in Gazzetta Ufficiale 14 novembre 2011, n. 265) reca con sé un ventaglio di disposizioni normative riferite a settori di intervento assai disparati e nient'affatto omogenei, ma comunque accomunate dal fine unitario del contenimento della dinamica della spesa pubblica.

Tra i capitoli di spesa oggetto di espresso intervento correttivo compaiono anche le voci relative al personale.

In coerenza con le scelte operate in analoghi, precedenti, interventi (cfr. art. 9, D.L. 31 maggio 2010, n. 78, convertito in Legge 30 luglio 2010, n. 122), il legislatore ha ritenuto che l'obiettivo della stabilizzazione della finanza pubblica potesse conseguirsi solo comprimendo gli spazi rimessi all'autonomia negoziale o correggendone, con introduzione di trattamenti peggiorativi, le relative scelte.

Vero è che nei precedenti interventi normativi, il legislatore aveva inteso conseguire l'obiettivo della stabilizzazione della finanza pubblica, incidendo sulla dinamica retributiva complessiva riferita ad ampie categorie di personale, tramite la cristallizzazione della retribuzione complessiva all'importo ordinariamente spettante ad una determinata data (cfr. comma 1 del citato art. 9, D.L. 31 maggio 2010, n. 78, convertito in Legge 30 luglio 2010, n. 122, nonché D.L. 6 luglio 2011, n. 98, convertito in Legge 15 luglio 2011, n. 111), ovvero mediante il congelamento delle procedure negoziali di rinnovo dei contratti collettivi (cfr. comma 17), la fissazione di limiti inderogabili in melius agli aumenti retributivi disposti dai contratti collettivi già stipulati (comma 4), la decurtazione degli importi economici eccedenti determinate soglie (comma 2) e la sterilizzazione degli effetti economici conseguenti alle progressioni in carriera ed ai passaggi tra le aree (comma 21).

Con la legge di stabilità, il legislatore si spinge, se possibile, anche oltre, impiegando tecniche, quasi chirurgiche, di modellamento di singoli istituti retributivi di derivazione contrattuale, sortendo l'effetto di una parziale rilegificazione della disciplina del trattamento economico di determinate categorie di lavoratori contrattualizzati.

Un simile risultato si è prodotto, per esempio, in riferimento all'istituto del c.d. allineamento retributivo dei segretari comunali e provinciali.

Per effetto della innovativa disposizione contenuta nell'art. 4, comma 22, della Legge 12 novembre 2011, n. 183, l'allineamento viene ora, diversamente dal passato, calcolato a partire da una diversa, e più elevata, base retributiva, ciò che dovrebbe consentire nelle intenzioni del legislatore di ridurre il differenziale monetario necessario per pareggiare la retribuzione dei segretari a quella dei dipendenti apicali dell'ente.

Peraltro - ed è questo un ulteriore profilo di interesse della disposizione in esame - la norma sembrerebbe non essersi limitata a disporre per il solo futuro: il dato letterale parrebbe, infatti, avvalorare la tesi che le assegna un vero e proprio carattere di retroattività (ma su tali aspetti infra).

Peraltro non è da escludersi, ed anzi è assai probabile, che le nuove norme abbiano sostanzialmente inciso su vicende giuridiche oramai consolidate in capo ai dipendenti, ciò che potrebbe sollevare, come vedremo, rilevanti dubbi in merito tenuta costituzionale della disposizione.

Per comprendere appieno la tematica, occorre, però, esaminare più da vicino l'istituto dell'allineamento, allo scopo di verificare la ratio delle scelte operate dalle parti negoziali e di analizzare poi gli scopi, neppure troppo celati, perseguiti dal legislatore della riforma del 2011.
Rispondi

Da: liurkd2o 26/01/2012 12:25:38
presto galleggeremo tutti su un mare di cacca
Rispondi

Da: 200 27/01/2012 10:25:17
navigano nell'oro con stipendi da 3000 euro netti mensili...
Rispondi

Da: x coa 3 27/01/2012 11:53:53
Voi che pretendete di essere nominati titolari a tutti i costi nei Comuni di classe IV di Piemonte e Lombardia che fino a ieri spendevano con lo scavalco o con una convenzione a 5 o 6, 7.000-8.000 euro l'anno e con voi, se va bene, ne spenderebbero 30.000-40.000, leggetevi la deliberazione n.680 del 28 dicembre 2011 della Corte dei Conti Lombardia, sez. controllo.
Rispondi

Da: x coa 3 27/01/2012 11:54:38
Voi che pretendete di essere nominati titolari a tutti i costi nei Comuni di classe IV di Piemonte e Lombardia che fino a ieri spendevano con lo scavalco o con una convenzione a 5 o 6, 7.000-8.000 euro l'anno e con voi, se va bene, ne spenderebbero 30.000-40.000, leggetevi la deliberazione n.680 del 28 dicembre 2011 della Corte dei Conti Lombardia, sez. controllo.
Rispondi

Da: x x coa 3 27/01/2012 12:31:11
noi noi pretendiamo affatto di essere nominati a tutti i costi dai Comuni di Piemonte e Lombardia che hanno molte ragioni per voler spendere di meno. Noi crediamo di avere il diritto, dopo anni di concorso edi spese, di essere nominati da chi vuole farlo. Viceversa siamo costretti a restare in albi di Regioni che non ci vogliono e ci negano la possibilità di lavorare altrove. Non siamo noi ad essere arroganti, irrazionali ed ignoranti...
Rispondi

Da: E quindi? 27/01/2012 12:44:44
Non sapete neanche leggere? C'è scritto che il segretario è figura indefettibile e che è onere delle amministrazioni adottare moduli organizzativi idonei al rispetto dei vincoli di spesa. Cioè convenzionamento. Non c'è scritto che i comuni possono andare a scavalco, perchè, E' CONTRO LA LEGGE.
E, tra l'altro, per ripetute violazioni di legge...
Rispondi

Da: fhfhfhfh 27/01/2012 13:40:37
e quindi, al posto dello scavalco, il comunello si convenziona con altri 7 comunelli, e i coa rimangono ugualmente disoccupati.
Rispondi

Da: E quindi 27/01/2012 13:59:19
Si convenzionino in quanti cavolo vogliono e gli altri vanno dove c'è posto e possibilita di svolgere fattivamente e dignitosamente il proprio lavoro. Al nord continuino ad avere i firmacarte se è questo che vogliono.
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Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1514, 1515, 1516, 1517, 1518, 1519, 1520, 1521, 1522, 1523, 1524, ..., 1549, 1550, 1551, 1552, 1553, 1554 - Successiva >>

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Da: se continua così arriveranno anche i COA V	18/01/2012 21:04:17
è incredibile!!
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Da: x sfiduciato	19/01/2012 10:43:53
il problema è che non hai l'aggancio.....
Rispondi

Da: non è questione	19/01/2012 16:25:09
di aggancio quando c'è competizione tra i segretari perchè possono assorbire solo la metà degli assegnati. Ti auguro di non trovarti nella stessa situazione. perderai un bel pò di saccenza....
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Da: coa2	20/01/2012 12:11:15
hanno sospeso i COA4 con provvedimento prefettizio.
Rispondi

Da: realista	20/01/2012 14:12:15
smettetela con queste falsità, anzi vi informo che anche il coa5 volgerà al termine. non serve a niente attaccare chi come te ha fatto studiato ha superato prove e ha diritto al corso e poi non ti celare dietro al nome coa2, tu sei un coa3 che non trova un comune e qst mi dispiace
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Da: uff	21/01/2012 14:31:23
ci vuole l'aggancio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Rispondi

Da: perché andranno avanti coa IV e V	21/01/2012 15:35:50
per favorire i potenti esclusi, forse per errore, dal COA III Date una spulciatina a coloro che stanno frequentando il corso COA IV.
Rispondi

Da: in ongni caso	22/01/2012 09:22:15
oltre 200 coa 3 hanno trovato la sede. E' un buon risultato in 6 mesi. Quello che stupisce è che non hanno ancora trovato lavoro alcuni dei coa3 più meritevoli, mentre lo hanno trovato altri poco preparati.
Rispondi

Da: Ancora?	22/01/2012 12:47:07
Non c'è posto per tutti. Solo con deroga e blocco degli scavalchi c'è una minima possibilità che si sistemino tutti. E coa IV attenti ai potenti, perchè, per favorire loro, vi rovineranno.
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Da: coa4 potenti	22/01/2012 15:13:26
e chi sono?
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Da: mhl	22/01/2012 17:11:57
quelli non impotenti
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Da: coa3	23/01/2012 17:18:31
I COA4 stanno per morire, il loro corso è ormai finito, guardate il sito del ministero, hanno tagliato i fondi ahahahahahaha...
Rispondi

Da: COA 3 in attesa	23/01/2012 17:32:18
C'è posto per tutti ma solo con la deroga. Si sa che ci sono comuni che cercano Segretari ma non li trovano e comuni in regioni tipo Piemonte e Lombardia che non li cercano e in quelle regioni ci sono iscritti tanti Segretari disoccupati. Viva l'Italia................
Rispondi

Da: COA 4 POTENTE	23/01/2012 19:49:12
CE L'HO DURO
Rispondi

Da: potenti	24/01/2012 12:59:40
Chi sono i potenti.. Basta leggere i primi 50 cognomi (e non solo)della graduatoria COA IV e.....Pensate alla SPPAL..... Le deroghe verranno accordate solo dopo iscrizione COA IV. da Coa III disoccupato
Rispondi

Da: sarebbe	24/01/2012 15:53:14
uno scandalo. facilmente rilevabile e con danno all'erario, responsabilità civili e penali. Alla fine non siamo bamboccioni... Non un coa IV sarà iscritto prima che tutti i Coa III siano assunti o dichiarino di non voler prendere servizio... è la legge... saranno potenti ma la legge è la legge... Non ci sono posti, non possono immettere altri 200 segretari senza almeno 200 pensionamenti. Non credete alle minchiate del corso... a noi ci hanno rimbambito di cazzate...
Rispondi

Da: coa3	24/01/2012 17:19:56
I COA4 resteranno disoccupati per 3 anni ahahahahahahhh
Rispondi

Da: x coa 3	24/01/2012 17:37:45
dai non c'è molto da ridere, stanno prendendo in giro loro come hanno fatto con noi... spero non vengano messi nella stessa scellerata competizione come per il coa3... 2 segretari per ogni sede vacante...
Rispondi

Da: x i coa3 dei post precedenti	24/01/2012 20:38:48
quindi secondo la vostra teoria...io dovrei aspettare che tutti i coa3 facciano i propri comodi e aspettino il posticino sotto casa...??? beh certo è la legge...ma dove l'avete letta sta legge??? ahahahahah dovreste solo vergognarvi...siete di una malignità senza limiti e vi meritate di restare a spasso!
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Da: galleggianti: volevate la papera?	25/01/2012 02:07:19
http://www.altalex.com/index.php?idnot=16757 ommario 1. Cenni introduttivi 2. Retribuzione di posizione dei segretari: allineamento e maggiorazione nella disciplina contrattuale e nella giurisprudenza 3. Legge di stabilità e trattamento economico dei segretari: possibili profili di incostituzionalità 4. Conclusioni 1. Cenni introduttivi Come reso evidente dal titolo della sua rubrica ("Riduzioni delle spese non rimodulabili dei Ministeri"), l'art. 4 della legge di stabilità per l'anno 2012 (l. 12 novembre 2011, n. 183, pubblicata in Gazzetta Ufficiale 14 novembre 2011, n. 265) reca con sé un ventaglio di disposizioni normative riferite a settori di intervento assai disparati e nient'affatto omogenei, ma comunque accomunate dal fine unitario del contenimento della dinamica della spesa pubblica. Tra i capitoli di spesa oggetto di espresso intervento correttivo compaiono anche le voci relative al personale. In coerenza con le scelte operate in analoghi, precedenti, interventi (cfr. art. 9, D.L. 31 maggio 2010, n. 78, convertito in Legge 30 luglio 2010, n. 122), il legislatore ha ritenuto che l'obiettivo della stabilizzazione della finanza pubblica potesse conseguirsi solo comprimendo gli spazi rimessi all'autonomia negoziale o correggendone, con introduzione di trattamenti peggiorativi, le relative scelte. Vero è che nei precedenti interventi normativi, il legislatore aveva inteso conseguire l'obiettivo della stabilizzazione della finanza pubblica, incidendo sulla dinamica retributiva complessiva riferita ad ampie categorie di personale, tramite la cristallizzazione della retribuzione complessiva all'importo ordinariamente spettante ad una determinata data (cfr. comma 1 del citato art. 9, D.L. 31 maggio 2010, n. 78, convertito in Legge 30 luglio 2010, n. 122, nonché D.L. 6 luglio 2011, n. 98, convertito in Legge 15 luglio 2011, n. 111), ovvero mediante il congelamento delle procedure negoziali di rinnovo dei contratti collettivi (cfr. comma 17), la fissazione di limiti inderogabili in melius agli aumenti retributivi disposti dai contratti collettivi già stipulati (comma 4), la decurtazione degli importi economici eccedenti determinate soglie (comma 2) e la sterilizzazione degli effetti economici conseguenti alle progressioni in carriera ed ai passaggi tra le aree (comma 21). Con la legge di stabilità, il legislatore si spinge, se possibile, anche oltre, impiegando tecniche, quasi chirurgiche, di modellamento di singoli istituti retributivi di derivazione contrattuale, sortendo l'effetto di una parziale rilegificazione della disciplina del trattamento economico di determinate categorie di lavoratori contrattualizzati. Un simile risultato si è prodotto, per esempio, in riferimento all'istituto del c.d. allineamento retributivo dei segretari comunali e provinciali. Per effetto della innovativa disposizione contenuta nell'art. 4, comma 22, della Legge 12 novembre 2011, n. 183, l'allineamento viene ora, diversamente dal passato, calcolato a partire da una diversa, e più elevata, base retributiva, ciò che dovrebbe consentire nelle intenzioni del legislatore di ridurre il differenziale monetario necessario per pareggiare la retribuzione dei segretari a quella dei dipendenti apicali dell'ente. Peraltro - ed è questo un ulteriore profilo di interesse della disposizione in esame - la norma sembrerebbe non essersi limitata a disporre per il solo futuro: il dato letterale parrebbe, infatti, avvalorare la tesi che le assegna un vero e proprio carattere di retroattività (ma su tali aspetti infra). Peraltro non è da escludersi, ed anzi è assai probabile, che le nuove norme abbiano sostanzialmente inciso su vicende giuridiche oramai consolidate in capo ai dipendenti, ciò che potrebbe sollevare, come vedremo, rilevanti dubbi in merito tenuta costituzionale della disposizione. Per comprendere appieno la tematica, occorre, però, esaminare più da vicino l'istituto dell'allineamento, allo scopo di verificare la ratio delle scelte operate dalle parti negoziali e di analizzare poi gli scopi, neppure troppo celati, perseguiti dal legislatore della riforma del 2011.
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Da: liurkd2o	26/01/2012 12:25:38
presto galleggeremo tutti su un mare di cacca
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Da: 200	27/01/2012 10:25:17
navigano nell'oro con stipendi da 3000 euro netti mensili...
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Da: x coa 3	27/01/2012 11:53:53
Voi che pretendete di essere nominati titolari a tutti i costi nei Comuni di classe IV di Piemonte e Lombardia che fino a ieri spendevano con lo scavalco o con una convenzione a 5 o 6, 7.000-8.000 euro l'anno e con voi, se va bene, ne spenderebbero 30.000-40.000, leggetevi la deliberazione n.680 del 28 dicembre 2011 della Corte dei Conti Lombardia, sez. controllo.
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Da: x coa 3	27/01/2012 11:54:38
Voi che pretendete di essere nominati titolari a tutti i costi nei Comuni di classe IV di Piemonte e Lombardia che fino a ieri spendevano con lo scavalco o con una convenzione a 5 o 6, 7.000-8.000 euro l'anno e con voi, se va bene, ne spenderebbero 30.000-40.000, leggetevi la deliberazione n.680 del 28 dicembre 2011 della Corte dei Conti Lombardia, sez. controllo.
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Da: x x coa 3	27/01/2012 12:31:11
noi noi pretendiamo affatto di essere nominati a tutti i costi dai Comuni di Piemonte e Lombardia che hanno molte ragioni per voler spendere di meno. Noi crediamo di avere il diritto, dopo anni di concorso edi spese, di essere nominati da chi vuole farlo. Viceversa siamo costretti a restare in albi di Regioni che non ci vogliono e ci negano la possibilità di lavorare altrove. Non siamo noi ad essere arroganti, irrazionali ed ignoranti...
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Da: E quindi?	27/01/2012 12:44:44
Non sapete neanche leggere? C'è scritto che il segretario è figura indefettibile e che è onere delle amministrazioni adottare moduli organizzativi idonei al rispetto dei vincoli di spesa. Cioè convenzionamento. Non c'è scritto che i comuni possono andare a scavalco, perchè, E' CONTRO LA LEGGE. E, tra l'altro, per ripetute violazioni di legge...
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Da: fhfhfhfh	27/01/2012 13:40:37
e quindi, al posto dello scavalco, il comunello si convenziona con altri 7 comunelli, e i coa rimangono ugualmente disoccupati.
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Da: E quindi	27/01/2012 13:59:19
Si convenzionino in quanti cavolo vogliono e gli altri vanno dove c'è posto e possibilita di svolgere fattivamente e dignitosamente il proprio lavoro. Al nord continuino ad avere i firmacarte se è questo che vogliono.
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