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noi rosiconi ri-aspiranti dirigenti mininterno
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Da: bloom 03/08/2008 22:17:28
penso di si, in passato hanno sempre assorbito tutti gli idonei e c'è un gran bisogno, soprattutto nelle sedi periferiche

Da: bellissima 03/08/2008 22:31:47
speriamo, eppure fonti ministeriali "amichevoli" mi riferiscono il contrario.

Da: Lazio 04/08/2008 08:32:27
Palese o meno.. ognuno si assume le responsabilità di ciò che fa.. il ministero non è fatto di poche persone (per giunta vendicative).. credo invece che la maggiorparte siano persone oneste che non legano le loro azioni all'emotività e al risentimento (di cosa peraltro.. di voler ricercare le cose giuste?).. se c'è un certo gruppo di facinorosi in qualche posto chiave.. temo siano proprio questi ultimi che devono preoccuparsi.. non è mica sempre giorno...

Da: poddastro 04/08/2008 10:29:32
una curiosità...
avete più volte parlato di persone che hanno superato o stanno x superare altri concorsi e avete detto che potrebbero optare x altre strade. A parte gli eventuali vincitori del conc. in prefettura ritenete che anche chi vince altri concorsi da dirigente (es. inpdap) potrebbe preferire soluzioni diverse dall'assunzione al min. interno? e se si perchè?
ciao a tutti

Da: dubbio 04/08/2008 10:37:54
ciao poddastro, e ben tornato.
io ritengo di sì, se non altro per una questione di stipendio, che per esempio all'inpdap e negli enti previdenziali in genere è sensibilmente più elevato.

Da: Ciccio 04/08/2008 10:41:42
Lazio,
ti garantisco che TUTTE le amministrazioni, quale più, quale meno, hanno la memoria lunga perchè, di norma, le persone che reggono gli uffici del personale - dal direttore al commesso - sono pressocchè inamovibili per generazioni....
Io sono stato al personale per anni nella mia amministrazione, poi ho avuto - per così dire - uno screzio con il vice-capo del personale.
Malgrado avessi ragione e la mia ragione sia stata riconosciuta PER ISCRITTO dal suddetto dirigente, sono stato comunque messo alla porta, minacciato di azione disciplinare e tutto il resto appresso.
Ritornando a noi, nel mio ente i ricorrento sono additati uno a uno quali rompic....., soprattutto se di qualifiche elevate, e subiscono piccole o grandi ritorsioni a meno che non abbiano pesantissime "coperture" e siano pertanto "intoccabili".
Anch'io non ho bisogno nel concorso in questione, ma qualche perplessità resta nell'applicazione del criterio.
Per me, l'istituto della riserva dovrebbe scomparire e/o comunque essere applicato in modo del tutto restrittivo.
Credo che sia odioso e anche larvatamente incostituzionale: non vedo perchè, in esito ad una selezione in cui dovrebbero essere stati valutati compiutamente merito e capacità, un interno con minor punteggio dovrebbe prevalere su un esterno con punteggio superiore.

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Da: poddastro 04/08/2008 10:44:56
ciao dubbio, ti chiedo ancora allora
nel rapporto con i dirigenti degli altri ministeri lo stipendio è uguale, sup o inf?

Da: dubbio 04/08/2008 10:49:00
per quanto ne so i dirigenti area 1 hanno lostesso trattamento economico fisso. La quota di posizione varia a seconda dell'incarico anche all'interno del medesimo ministero. La differenza sostanziale avviene tra le varie aree, e i dipendenti degli enti previdenziali hanno un trattamento economico superiore. Potrei avere detto inesattezze, ma rimane la sotanza: un dirigente per esempio dell'inpdap guadagna di più di un dirigente del MI analogo.
ciao

Da: sissi 04/08/2008 11:15:08
ciao dubbio e tutti gli altri.....è carina la vostra disquisizione sugli stpendi!!!!!

Da: Lazio 04/08/2008 11:35:21
Ciao Ciccio,
prendo atto della tua disamina e sostanzialmente ne convengo.. da quello che capisco però anche tu non hai accettato che una questione nella quale tu credevi potesse essere messa da parte.. e non hai avuto paura di riorsioni.. diciamo che quando si ha un'anima.. questa non può essere soffocata...

Da: poddastro 04/08/2008 11:38:41
x Lazio
se sei un idoneo
secondo me è ancora presto. Hanno pubblicato la graduatoria ma che io sappia altro non hanno fatto, del tipo richiedere documentazione ai vincitori etc. ti conviene attendere le prossime mosse dell'Amm.

Da: Lazio 04/08/2008 11:50:17
x poddastro,

ok, vediamo le prossime mosse dell'amm. non credo siano così sprovveduti da non risolvere contemporaneamente più problemi procedendo in maniera così limitativa.. Ce ne sarebbero tutti i presupposti nonchè le condizioni.. Ma non si può mai sapere.. Finchè ci sono i tempi si può fare..

Da: bloom 04/08/2008 12:05:31
un saluto a tutti
per lazio e ciccio
il meccanismo della riserva può essere più o meno condivisibile a seconda dei punti di vista, ma è un dato di fatto, come lo è l'atteggiamento negativo delle amministrazioni, in caso di ricorsi.
Ora, senza arrivare ai casi estremi che purtoppo esistono come ne è testimone ciccio, è ovvio che una persona che ricorre, contestando l'operato dell' amministrazione, e quindi mettendo in dubbio sin da ora la capacità e la correttezza di agire di quest'ultima, non è vista bene.
Tieni anche presente che non si va a contestare l'operato di un comunello di 2000 anime , ma di un ministero che comunque sa come muoversi e non andrebbe mai a stravolgere una giurisprudenza consolidata nel calcolo delle riserve, ed inoltre anche in caso di eventuale soccombenza in primo grado, andrebbe sicuramente al consiglio di stato, perchè ha gli strumenti per farlo.
Ora se tu sei sicuro che hai ragione al 100% e ritieni che ne valga la pena, è giusto che tu vada fino in fondo, ci mancherebbe,mica siamo in Iran, come dicevi giustamente tu.
Quello che io intendevo dirti, e che probabilmente non ho spiegato bene, è che se tu per caso sei in buona posizione rispetto agli idonei,potresti comunque entrare subito nei 35 per quei movimenti di cui si parlava prima , senza dover affrontare le conseguenze di un eventuale ricorso.
In ogni caso spero vivamente che ci ritroveremo tutti al corso, perchè lo meritiamo tutti indipendentemente dai giochi della graduatoria

Da: dubbio 04/08/2008 12:08:38
ciao sissi, ciao bloom

Da: bloom 04/08/2008 12:09:52
ciao doubt

Da: Ciccio 04/08/2008 12:11:42
Sissi,
non di solo spirito vive l'uomo (e la donna) :)))))))))))).

Poddastro,
A livello ministeriale, che io sappia, non ci sono enormi differenze stipendiali. Cambia moltissimo, invece, per gli EPNE (che invece conosco bene), Agenzie fiscali, etc., dove la retribuzione "accessoria" - retribuzione di posizione parte variabile e retribuzione di risultato - fanno quasi raddoppiare gli importi...

Lazio,
ogni storia fa storia a se, ma quello che dicevo sugli uffici del personale è praticamente universale, purtroppo.
E comunque, fin quando non ci si rende conto che non ci sono margini per esiti favorevoli, conviene pazientare anche a costo di farsi violenza.
La posta in gioco è troppo alta, stavolta.

Da: Lazio 04/08/2008 12:21:57
X Ciccio e bloom,

è pacifico che ci si muove avendo quasi certezza del risultato finale (gli elementi raccolti sin qui vanno in quella direzione), ma soprattutto davvero lo si fa solo se non vi sono alternative e i tempi..

Magari presto ci si ritrova tutti insieme su questioni ben più piacevoli ... certamente non credo che vi siano.. a questo punto.. persone che meritino di rimanere fuori (condivido)..

Da: sissi 04/08/2008 12:45:52
dubbio, ho provato a chiamarti ma ho sentito solo la ..musichetta dell'attesa!!!

Da: dubbio 04/08/2008 12:59:11
prova ora

Da: dubbio 04/08/2008 12:59:45
P.S. non provo io perchè il centralino da te è CHIUSO

Da: Ciccio 05/08/2008 15:08:58
Devo uppare per non rischiare la seconda pagina!
Ciao a tutti

Da: bloom 05/08/2008 15:20:23
ciao ciccio hai fatto bene oggi il forum langue... nessuno ha qualche novità?

Da: alias 05/08/2008 16:44:35
Cari interni avete notizie? A che punto è la procedura di assunzione?
Cosa si dice per gli idonei?

Da: Lazio 05/08/2008 17:45:41
Per gli idonei al momento ci sono solo voci.. di integrazione..

Da: alias 05/08/2008 18:09:23
Lazio cosa pensi di fare?

Da: nemo 05/08/2008 19:35:44
non so chi aveva postato che la graduatoria così come redatta è legittima, portando ad esempio la corte dei conti o il ministero dell'economia. Ebbene ho fatto una rapida ricerca su internet e ho visto che al ministero economia non è così.
Guardate la graduatoria del concorso
"concorso pubblico, per titoli e colloquio, a ventisei posti, per lâ��accesso alla qualifica ". In tal caso la riserva è stata considerata da subito (qui dall'11 posto) http://www.tesoro.it/concorsi/dettaglio.asp?idc=17947
Prego gli altri a postare casi analoghi.

Da: bloom 05/08/2008 19:56:26
buonasera a tutti
per nemo: nel mio intervento ho premesso che non ero in grado di dire quanto la mia ricerca possa essere stata approfondita ma a me era stato riferito da una persona che lavora al mef che la riserva veniva applicata come poi hanno fatto al MI . La mia non era assolutamente una pretesa di verità ma solo il racconto della mia esperienza quando mi sono interessata all'argomento e cioè appena superato lo scritto.
Per il resto purtoppo non abbiamo notizie certe di nulla al momento, anzi se qualcuno dovesse sapere tempi e modi di assunzione rinnovo la mia preghiera a comunicarlo sul forum o in qualunqu altra forma ritenesse opportuna

Da: sissi 06/08/2008 08:27:16
dubbio:
proceduto a quanto richiesto...

Da: dubbio 06/08/2008 08:29:26
grazie sissi, sei sempre gentilissima

Da: Lazio 06/08/2008 15:06:38
Per alias:Indipendentemente da me so che diversi idonei si stanno organizzando per valutare la possibilità di ricorrere; se la cosa si dovesse risolvere prima della scadenza dei termini credo sarebbe la cosa migliore........ altrimenti probabilmente non vi sarebbe scelta.
Per nemo:credo siano innumerevoli le graduatorie fatte come il MEF e assolutamente eccezionali quelle fatte come il MI; temo sia superfluo anche indicarne qualcuna in maniera specifica..
Per bloom: non ti preoccupare.. ognuno cerca di dare il proprio contributo alla discussione ed anche le informazioni di cui si dispone e le stesse personali opinioni possono ben essere differenti..

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Da: bloom	03/08/2008 22:17:28
penso di si, in passato hanno sempre assorbito tutti gli idonei e c'è un gran bisogno, soprattutto nelle sedi periferiche

Da: bellissima	03/08/2008 22:31:47
speriamo, eppure fonti ministeriali "amichevoli" mi riferiscono il contrario.

Da: Lazio	04/08/2008 08:32:27
Palese o meno.. ognuno si assume le responsabilità di ciò che fa.. il ministero non è fatto di poche persone (per giunta vendicative).. credo invece che la maggiorparte siano persone oneste che non legano le loro azioni all'emotività e al risentimento (di cosa peraltro.. di voler ricercare le cose giuste?).. se c'è un certo gruppo di facinorosi in qualche posto chiave.. temo siano proprio questi ultimi che devono preoccuparsi.. non è mica sempre giorno...

Da: poddastro	04/08/2008 10:29:32
una curiosità... avete più volte parlato di persone che hanno superato o stanno x superare altri concorsi e avete detto che potrebbero optare x altre strade. A parte gli eventuali vincitori del conc. in prefettura ritenete che anche chi vince altri concorsi da dirigente (es. inpdap) potrebbe preferire soluzioni diverse dall'assunzione al min. interno? e se si perchè? ciao a tutti

Da: dubbio	04/08/2008 10:37:54
ciao poddastro, e ben tornato. io ritengo di sì, se non altro per una questione di stipendio, che per esempio all'inpdap e negli enti previdenziali in genere è sensibilmente più elevato.

Da: Ciccio	04/08/2008 10:41:42
Lazio, ti garantisco che TUTTE le amministrazioni, quale più, quale meno, hanno la memoria lunga perchè, di norma, le persone che reggono gli uffici del personale - dal direttore al commesso - sono pressocchè inamovibili per generazioni.... Io sono stato al personale per anni nella mia amministrazione, poi ho avuto - per così dire - uno screzio con il vice-capo del personale. Malgrado avessi ragione e la mia ragione sia stata riconosciuta PER ISCRITTO dal suddetto dirigente, sono stato comunque messo alla porta, minacciato di azione disciplinare e tutto il resto appresso. Ritornando a noi, nel mio ente i ricorrento sono additati uno a uno quali rompic....., soprattutto se di qualifiche elevate, e subiscono piccole o grandi ritorsioni a meno che non abbiano pesantissime "coperture" e siano pertanto "intoccabili". Anch'io non ho bisogno nel concorso in questione, ma qualche perplessità resta nell'applicazione del criterio. Per me, l'istituto della riserva dovrebbe scomparire e/o comunque essere applicato in modo del tutto restrittivo. Credo che sia odioso e anche larvatamente incostituzionale: non vedo perchè, in esito ad una selezione in cui dovrebbero essere stati valutati compiutamente merito e capacità, un interno con minor punteggio dovrebbe prevalere su un esterno con punteggio superiore.

Da: poddastro	04/08/2008 10:44:56
ciao dubbio, ti chiedo ancora allora nel rapporto con i dirigenti degli altri ministeri lo stipendio è uguale, sup o inf?

Da: dubbio	04/08/2008 10:49:00
per quanto ne so i dirigenti area 1 hanno lostesso trattamento economico fisso. La quota di posizione varia a seconda dell'incarico anche all'interno del medesimo ministero. La differenza sostanziale avviene tra le varie aree, e i dipendenti degli enti previdenziali hanno un trattamento economico superiore. Potrei avere detto inesattezze, ma rimane la sotanza: un dirigente per esempio dell'inpdap guadagna di più di un dirigente del MI analogo. ciao

Da: sissi	04/08/2008 11:15:08
ciao dubbio e tutti gli altri.....è carina la vostra disquisizione sugli stpendi!!!!!

Da: Lazio	04/08/2008 11:35:21
Ciao Ciccio, prendo atto della tua disamina e sostanzialmente ne convengo.. da quello che capisco però anche tu non hai accettato che una questione nella quale tu credevi potesse essere messa da parte.. e non hai avuto paura di riorsioni.. diciamo che quando si ha un'anima.. questa non può essere soffocata...

Da: poddastro	04/08/2008 11:38:41
x Lazio se sei un idoneo secondo me è ancora presto. Hanno pubblicato la graduatoria ma che io sappia altro non hanno fatto, del tipo richiedere documentazione ai vincitori etc. ti conviene attendere le prossime mosse dell'Amm.

Da: Lazio	04/08/2008 11:50:17
x poddastro, ok, vediamo le prossime mosse dell'amm. non credo siano così sprovveduti da non risolvere contemporaneamente più problemi procedendo in maniera così limitativa.. Ce ne sarebbero tutti i presupposti nonchè le condizioni.. Ma non si può mai sapere.. Finchè ci sono i tempi si può fare..

Da: bloom	04/08/2008 12:05:31
un saluto a tutti per lazio e ciccio il meccanismo della riserva può essere più o meno condivisibile a seconda dei punti di vista, ma è un dato di fatto, come lo è l'atteggiamento negativo delle amministrazioni, in caso di ricorsi. Ora, senza arrivare ai casi estremi che purtoppo esistono come ne è testimone ciccio, è ovvio che una persona che ricorre, contestando l'operato dell' amministrazione, e quindi mettendo in dubbio sin da ora la capacità e la correttezza di agire di quest'ultima, non è vista bene. Tieni anche presente che non si va a contestare l'operato di un comunello di 2000 anime , ma di un ministero che comunque sa come muoversi e non andrebbe mai a stravolgere una giurisprudenza consolidata nel calcolo delle riserve, ed inoltre anche in caso di eventuale soccombenza in primo grado, andrebbe sicuramente al consiglio di stato, perchè ha gli strumenti per farlo. Ora se tu sei sicuro che hai ragione al 100% e ritieni che ne valga la pena, è giusto che tu vada fino in fondo, ci mancherebbe,mica siamo in Iran, come dicevi giustamente tu. Quello che io intendevo dirti, e che probabilmente non ho spiegato bene, è che se tu per caso sei in buona posizione rispetto agli idonei,potresti comunque entrare subito nei 35 per quei movimenti di cui si parlava prima , senza dover affrontare le conseguenze di un eventuale ricorso. In ogni caso spero vivamente che ci ritroveremo tutti al corso, perchè lo meritiamo tutti indipendentemente dai giochi della graduatoria

Da: Ciccio	04/08/2008 12:11:42
Sissi, non di solo spirito vive l'uomo (e la donna) :)))))))))))). Poddastro, A livello ministeriale, che io sappia, non ci sono enormi differenze stipendiali. Cambia moltissimo, invece, per gli EPNE (che invece conosco bene), Agenzie fiscali, etc., dove la retribuzione "accessoria" - retribuzione di posizione parte variabile e retribuzione di risultato - fanno quasi raddoppiare gli importi... Lazio, ogni storia fa storia a se, ma quello che dicevo sugli uffici del personale è praticamente universale, purtroppo. E comunque, fin quando non ci si rende conto che non ci sono margini per esiti favorevoli, conviene pazientare anche a costo di farsi violenza. La posta in gioco è troppo alta, stavolta.

Da: Lazio	04/08/2008 12:21:57
X Ciccio e bloom, è pacifico che ci si muove avendo quasi certezza del risultato finale (gli elementi raccolti sin qui vanno in quella direzione), ma soprattutto davvero lo si fa solo se non vi sono alternative e i tempi.. Magari presto ci si ritrova tutti insieme su questioni ben più piacevoli ... certamente non credo che vi siano.. a questo punto.. persone che meritino di rimanere fuori (condivido)..

Da: sissi	04/08/2008 12:45:52
dubbio, ho provato a chiamarti ma ho sentito solo la ..musichetta dell'attesa!!!

Da: dubbio	04/08/2008 12:59:45
P.S. non provo io perchè il centralino da te è CHIUSO

Da: Ciccio	05/08/2008 15:08:58
Devo uppare per non rischiare la seconda pagina! Ciao a tutti

Da: bloom	05/08/2008 15:20:23
ciao ciccio hai fatto bene oggi il forum langue... nessuno ha qualche novità?

Da: alias	05/08/2008 16:44:35
Cari interni avete notizie? A che punto è la procedura di assunzione? Cosa si dice per gli idonei?

Da: Lazio	05/08/2008 17:45:41
Per gli idonei al momento ci sono solo voci.. di integrazione..

Da: nemo	05/08/2008 19:35:44
non so chi aveva postato che la graduatoria così come redatta è legittima, portando ad esempio la corte dei conti o il ministero dell'economia. Ebbene ho fatto una rapida ricerca su internet e ho visto che al ministero economia non è così. Guardate la graduatoria del concorso "concorso pubblico, per titoli e colloquio, a ventisei posti, per lâ��accesso alla qualifica ". In tal caso la riserva è stata considerata da subito (qui dall'11 posto) http://www.tesoro.it/concorsi/dettaglio.asp?idc=17947 Prego gli altri a postare casi analoghi.

Da: bloom	05/08/2008 19:56:26
buonasera a tutti per nemo: nel mio intervento ho premesso che non ero in grado di dire quanto la mia ricerca possa essere stata approfondita ma a me era stato riferito da una persona che lavora al mef che la riserva veniva applicata come poi hanno fatto al MI . La mia non era assolutamente una pretesa di verità ma solo il racconto della mia esperienza quando mi sono interessata all'argomento e cioè appena superato lo scritto. Per il resto purtoppo non abbiamo notizie certe di nulla al momento, anzi se qualcuno dovesse sapere tempi e modi di assunzione rinnovo la mia preghiera a comunicarlo sul forum o in qualunqu altra forma ritenesse opportuna

Da: sissi	06/08/2008 08:27:16
dubbio: proceduto a quanto richiesto...

Da: dubbio	06/08/2008 08:29:26
grazie sissi, sei sempre gentilissima

Da: Lazio	06/08/2008 15:06:38
Per alias:Indipendentemente da me so che diversi idonei si stanno organizzando per valutare la possibilità di ricorrere; se la cosa si dovesse risolvere prima della scadenza dei termini credo sarebbe la cosa migliore........ altrimenti probabilmente non vi sarebbe scelta. Per nemo:credo siano innumerevoli le graduatorie fatte come il MEF e assolutamente eccezionali quelle fatte come il MI; temo sia superfluo anche indicarne qualcuna in maniera specifica.. Per bloom: non ti preoccupare.. ognuno cerca di dare il proprio contributo alla discussione ed anche le informazioni di cui si dispone e le stesse personali opinioni possono ben essere differenti..