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noi rosiconi ri-aspiranti dirigenti mininterno
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Da: Hiro 31/07/2008 19:52:09
credo sia normale che la "richiesta" inizialmente venga fatta per soli 35! o sbaglio?! e poi? se decidessero di assumere i restanti? qual è la procedura che generalmente adotta il ministero?

Da: roma 31/07/2008 20:03:17
bhe' allora grazie a consiglio di stato che ci svela un particolare assolutamente rilevante, e che combacia con alcune indiscrezioni di cui pero' non capivo la giustificazione tecnica.
Peraltro questa procedura mette in discussione anche i tempi, che potrebbero essere accorciati rispetto alla data presumibile di dicembre

Da: roma 31/07/2008 20:07:39
lazio, scusa, ma dei derby dello scorso campionato ricordi solo il secondo?

Da: roma 31/07/2008 20:08:55
Penso di aver capito che sei idoneo.E' cosi?

Da: roma 31/07/2008 20:14:49
continuo a pensare che comunque saranno assunti tutti gli idonei, considera anche che piu' di uno tra i vincitori è o sara' vincitore di altri concorsi

Da: bloom 31/07/2008 20:34:27
condivido il pensiero di roma e so che l'amministrazione ha necessità di ben più di 46 dirigenti, vista la situazione di sedi scoperte che si ritrova. E' vero anche che alcuni vincitori sono o saranno vincitori di altri concorsi, magari della propria amministrazione, per cui sicuramente estenderanno il numero della richiesta, se non lo hanno gia' fatto.
Per quanto riguarda l'assunzione, concordo che se le cose stanno come dice consiglio di stato, e non ho motivo di pensare il contrario , credo ci sarà un'accelerazione rispetto ai tempi previsti.

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Da: dubbio 31/07/2008 21:36:10
ciao a tutti. dopo un periodo in cui sono stato in altre faccende affaccendato ritorno sul forum. da una lettura degli ultimi interventi scopro che molti di voi sono molto più informati di me, e quindi approfitto per chiedere lumi. Non ho capito un paio di aspetti: in primo luogo non capiscocome si possa verificare l'eventuale copertura della spesa per 46 dirigenti. mi spiego meglio, scusandomi per le stupidaggini che probabilmente scriverò. se, poniamo il caso, il ministero potesse spendere x euro per le assunzioni ex comma 523, lo stesso ministero potrebbe decidere di prendere 35 prefettizi, 35 dirigenti e x collaboratori, o altri coadiutori, o altri assistenti. Nella decisione sul come allocare la spesa per nuove assunzioni non vale secondo me la matematica sic et simpliciter, ma anche la politica. Quanto al discorso degli idonei, mi sembra che dei 46 ci siano diversi che sono in lizza in diversi concorsi, e che alcuni opteranno per altre amministrazioni. non è detto quindi che i 46 non siano già di per se 35 (togliendo quelli che optano per altre amministrazioni). Non ho capito infine la questione dei ricorsi. mi date delucidazioni?

Last but not least un saluto a tutti i rosiconi, ed in particolare a esperanda, che mi riservo di contattare domani, e a bloom.

Da: bloom 31/07/2008 21:43:09
ciao dubbio! ben tornato!
per lazio e roma
non ho neanche io capito bene la faccenda dei ricorsi e della graduatoria

Da: comunque 01/08/2008 09:57:29
nell'ultimo bando di mobilità straordinaria i posti indicati x la mobilità sono solo 26.

Da: dubbio 01/08/2008 10:11:16
per comunque: e quindi?

Da: bloom 01/08/2008 10:44:35
per comunque
guarda che i posti indicati nel bando di mobilità non hanno nulla a che vedere con le assegnazioni di nuovi dirigenti

Da: comunque 01/08/2008 11:01:42
certo ma si potrebbe evincere che allo stato attuale (prima delle nuove assunzioni) sia quella la cifra che è importante, utile o necessario etc. coprire. Mi sembra un elemento a sfavore x un'assunzione di tutti compresi gli idonei, almeno in tempi ristretti.

Da: bloom 01/08/2008 11:36:13
i posti che vengono messi a bando ora rispecchiano le situazioni critiche in atto (es sedi totalmente scoperte in cui non vi sono apicali o sedi in cui l'apicale reggente ha instaurato un contenzioso), ma non rispecchiano le reali necessità dell' amministrazione.Tieni presente anche che sono imminenti ulteriori pensionamenti e che alcuni dirigenti che hanno vinto concorsi altrove potrebbero lasciare a breve il posto e di questo l'amministrazione ne tiene conto

Da: Hiro 01/08/2008 15:50:58
Dove si può leggere questo "bando di mobilità"?! Per i prefettizi cosa si prevede?! :)

Da: dubbio 01/08/2008 17:46:30
hiro stai tranquillo. il bando di mobilità interna per i dirigenti contrattualizzati viene fatto circa due volte l'anno e non ha nessuna connessione con l'assunzione dei nuovi dirigenti se non per il fatto che in genere il MI fa precedere alle nuove assunzioni questo tipo di procedimento per consentire ai dirigenti già in servizio l'eventuale trasferimento in sedi che potrebbero essere più gradite nonchè per i motivi di cui parlava bloom stamane. comunque mi pare sia sul dait alla voce dirigenti contrattualizzati. per il corpo prefettizio non ti saprei dire.
ciao

Da: Lazio 02/08/2008 17:01:49
Per Consiglio di Stato: dalla lettura del dL 112 pare venga fuori che per le assunzioni effettuate nel corso del 2008 non vi fossero ulteriori limitazioni rispetto alle preesistenti; Brunetta quindi sarebbe stato bypassato in ogni caso. l'autorizzazione effettuata con la più agile e veloce procedura del turn over previsto dall'art. 1, comma 523, della legge n. 296/2006, per ogni 100 di spesa di chi va in pensione 20 si può utilizzare per coprire assunzioni... poteva ben essere fatta per un n�° superiore a 35. Aver posto questa limitazione credo sia penalizzante e limitativa per i 46 ma anche per le stesse esigenze del ministero... quindi INGIUSTIFICATA almeno per gli elementi sin qui raccolti..

Da: bloom 02/08/2008 20:14:16
ciao lazio
non conosco le motivazioni che avrebbero spinto l'amm.ne a far partire la richiesta per 35 anzichè 46, potrebbero esserci disposizioni in tal senso da parte della funzione pubblica o ,al limite, una prassi consolidata che preveda che prima venga fatta la richiesta per i vincitori e poi per gli idonei restanti.
In ogni caso ti assicuro che l'amm.ne ha la volontà di assumere tutti, oltre che la necessità oggettiva .
Tieni presente inoltre che vi sono alcuni vincitori di altri concorsi nella nostra graduatoria che con ogni probabilità faranno scorrere la stessa di alcune posizioni. Per cui i veri idonei saranno meno di 11 e verranno assorbiti senza problemi.

Da: dubbio 02/08/2008 21:39:45
ciao a tutti, buon fine settimana e per chi è fortunato buone vacenze. concordo con bloom sull'analisi in merito alla chiamata degli idonei ed al fatto che ci sono colleghi tra i 35 che probabilmente opteranno per altre amministrazioni o enti.

Da: bellissima 03/08/2008 09:11:44
ragazzi, per caso vi sono note le volontà dei quattro che hanno fatto bis?

Da: bis? 03/08/2008 09:28:37
il bis lo fanno se superano gli orali e sono fra i 35. fino ad allora non c'è nessun bis.

Da: alias 03/08/2008 10:54:56
so che in questo forum molti di quelli che scrivono sono interni.
Forse, quindi, la tematica che pongo non è ben vista.
Mi riferisco al modo in cui è stata fatta la graduatoria dei vincitori.
Vi pare normale che la riserva operi negli ultimi 11 posti senza considerare che, prima del 24 posto, già ci sono un numero cospicuo di interni? A me no.
Che ne dite?

Da: bis? 03/08/2008 12:52:32
il tema da te postato può essere trattato da due punti di vista. dal punto di vista della giurisprudenza ampiamente prevalente ciò è normale.
Invece, dal punto di vista, per così dire, più "dei numeri finali" in questo concorso sicuramente la cosa lascia l'amaro in bocca a quegli esterni che nella graduatoria assoluta di merito erano vincitori e poi vengono retrocessi ad idonei, dato che fra i vincitori assoluti vi sono diversi altri interni, oltre ai riservisti.
ma la graduatoria, secondo me, è stata redatta correttamente. se il ministero avesse deciso in maniera difforme si sarebbe trovato sicuramente perdente a causa dei ricorrenti aventi diritto alla riserva.

Da: dubbio 03/08/2008 13:01:51
caro alias, premetto che il calcolo della riserva non mi importa personalmente, dal momento che se la riserva fosse stata calcolata sui primi 11 e non sugli ultimi 11 la mia posizione in graduatoria sarebbe migliorata ma non in modo significativo. Sinceramente all'inizio credevo che la riserva sarebbe stata calcolata come dici tu, e non come ha fatto il MI. Dal momento che la questione mi ha incuriosito sono andato a ricercare, non approfonditamente però, casi simili e/o sentenze ed ho constatato che mi sbagliavo in quanto la riserva viene calcolata così come ha fatto il MI, ovver facendo sì che l'ulrtimo 30% sia fatto di interni. Ripeto, non ho certezze assolute in meritodato che ho fatto una ricerca a tempo perso, ma credo che la ratio sia la seguente: chi si classifica indipendentemente nel primo 70% non usufruisce di riserva in quanto credo che si consideri che ha meritato tale posizione indipendentemente dal fatto di essere interno. La riserva opera invece per chi, essendo idoneo ma interno, non ha punteggio che lo collochi nel "primo 70%".

Un'altra considerazione: certamente l'ufficio concorsi non si è inventato nulla di nuovo ma ha agito in base ai precedenti comportamenti, evidentemente ritenuti legittimi nelle precedenti graduatorie.

Ultima riflessione: chi è interno sa per certo che è intenzione dell'Amministrazione, oltre che necessità della stessa, di chiamare tutti i 46, anche perchè molto probabilente alcuni dei vincitori opteranno per altre strade. Già adesso ci sono diversi concorrenti vincitori di questo concorso che ne hanno vinti anche altri e che quindi probabilmente non prenderanno mai servizio come dirigenti contrattualizzati al MI. occorre che chi è risultato idoneo porti pazienza, presumiilmente per pochi mesi, per essere assunto. Opinione personale: eventuali contenziosi instaurati da idonei che contestino la formazione della graduatoria potrebbero essere controproducenti per gli stessi, sia in merito ai tempi di assunzione sia, sempre che il contenzioso li veda vincitori, nel trattamento che potrebbe essere loro riservato in momneti successivi. Naturalmente questa non è una minaccia, non avrei titolo a farne (e tra l'altro un eventuale contenzioso che sovvertisse la graduatoria addirittura mi avvantaggerebbe), ma è la constatazione del modo di essere del MI, che è un'amministrazione molto molto "vendicativa". Non dico che questo sia giusto, anzi sicuramente non lo è, ma purtroppo è così.

Naturalmente queste sono solo considerazioni personali, poi è chiaro che ognuno si comporta come vuole.
ciao

Da: Lazio 03/08/2008 15:56:46
Non so quale giurisprudenza abbiate a portata di mano .. ma quella di cui dispongo io da largamente torto al MI.. se è vendicativo o meno non credo possa essere un elemento di valutazione.. Non siamo in Cina nè in Iran.. Non si impressiona nessuno.. Sono giochi che possono fare male a tutti i partecipanti al gioco.. Meglio che il gioco non si faccia.. Per il resto convengo con il fatto che la cosa possa risolversi diversamente.. il MI nè ha l'esigenza e gli strumenti.. credo abbia anche la cultura e la giusta civiltà per guardare la cosa a 360�°.. Ma intanto deve probabilmente solo correggere leggermente il tiro..

Da: Lazio 03/08/2008 16:12:57
inutile preceisare che per "partecipanti al gioco" si intendono anche i rappresentanti del MI interessati a questa procedura

Da: dubbio 03/08/2008 16:28:17
caro (o cara, dato che non so se sei uomo o donna) Lazio, scusa ma sono un pò deficiente e non ho capito nulla, nè sui "rappresentanti del MI", nè sulla leggera correzione del tiro che auspichi.

Ti ripeto che io non ho fatto ricerche approfondite e quindi, ma solo per curiosità intellettuale sono ansioso, se possibile, di avere ulteriori riferimenti giurisprudenziali.

Ultima cosa. Anche a me è successo, e in diverse occasioni, di risultare idoneo e non potere usufruire di scorrimenti della graduatoria. Capisco il tuo stato d'animo.
in bocca al lupo

Da: Lazio 03/08/2008 16:51:52
scusa in effetti si può essere più precisi.. mi riferisco a chi avrebbe voglia di "mettere in atto vendette" di cui dicevi... dovrà attivare o seguire procedimenti di cui sarà responsabile in rappresentanza del Min.. (niente di stravolgente..)..

La soluzione che auspico è quella di cui parlano tutti in relazione alla possibilità che tutti i 46 vengano presi.. ma ovviamente subito..

sulle questioni dell'idoneità non voglio prolungarmi.. credo sia un bel momento per tutti e non mi piace l'idea di fare discorsi pesanti ed in parte scontati ..
Ricambio l'in bocca al lupo

Da: bis? 03/08/2008 17:47:49
sulle "vendette" concordo con lazio. non esiste, secondo me, un timore simile. chi pensa di agire lo faccia. sulla giurisprudenza che darebbe largamente torto al MI spero che non sia la solita "orientata ricerchina" preconfezionata dagli studi legali. (già vissuta una scottatura incredibile, in occasione di un ricorso avverso la procedura seguita per un concorso al min difesa, ma non si trattava di computo della riserva). chi mi ha parlato della questione stavolta si è presa la briga di autodocumentarsi, e di lei mi fido, perchè è una...cazzuta.

Da: bloom 03/08/2008 20:34:02
cari colleghi
premetto che nel mio caso il calcolo della riserva non ha influito di molto in quanto ero già dentro i 35 in quella di merito, ma posso dirvi di aver fatto una ricerca prima di fare l'orale, in quanto, non avendo preso agli scritti un voto altissimo e, soprattutto, non sapendo quello dei colleghi, temevo che ne avrei avuto bisogno.
Non so quanto la mia ricerca sia stata approfondita ma posso dire di aver trovato giurisprudenza del consiglio di stato che avvalora il calcolo della riserva effettuato dal M.I. Ma vi è di più: avevo saputo che questo criterio è seguito sia al mef che alla corte dei conti, che sono due amministrazioni sicuramente di peso, nonchè in tutte le altre P.A. di cui mi sono informata.
Per quanto riguarda la presunta vendicatività dell' amministrazione, secondo il mio modestissimo parere, non credo si esplichi in ritorsioni palesi, perchè comunque il ministero sa come muoversi, ma concordo che è un'amministrazione dalla memoria lunga. Inoltre ritengo che un ricorso sia un brutto biglietto da visita con cui presentarsi, soprattutto se poi si perdesse in giudizio. Per cui posso solo suggerirvi di tentare il ricorso solo se siete veramente sicuri sull'esito dello stesso, e non sentendo solo la campana di un avvocato, ma mettendo sul piatto della bilancia anche il fatto che sicuramente verranno assunti tutti.

Da: bellissima 03/08/2008 21:27:02
ciao bloom, per quello che vi è dato sapere, il MI potrebbe assumere anche tutti gli idonei prefettizi?

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, ..., 326, 327, 328, 329, 330, 331 - Successiva >>

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Da: Hiro	31/07/2008 19:52:09
credo sia normale che la "richiesta" inizialmente venga fatta per soli 35! o sbaglio?! e poi? se decidessero di assumere i restanti? qual è la procedura che generalmente adotta il ministero?

Da: roma	31/07/2008 20:03:17
bhe' allora grazie a consiglio di stato che ci svela un particolare assolutamente rilevante, e che combacia con alcune indiscrezioni di cui pero' non capivo la giustificazione tecnica. Peraltro questa procedura mette in discussione anche i tempi, che potrebbero essere accorciati rispetto alla data presumibile di dicembre

Da: roma	31/07/2008 20:07:39
lazio, scusa, ma dei derby dello scorso campionato ricordi solo il secondo?

Da: roma	31/07/2008 20:08:55
Penso di aver capito che sei idoneo.E' cosi?

Da: roma	31/07/2008 20:14:49
continuo a pensare che comunque saranno assunti tutti gli idonei, considera anche che piu' di uno tra i vincitori è o sara' vincitore di altri concorsi

Da: bloom	31/07/2008 20:34:27
condivido il pensiero di roma e so che l'amministrazione ha necessità di ben più di 46 dirigenti, vista la situazione di sedi scoperte che si ritrova. E' vero anche che alcuni vincitori sono o saranno vincitori di altri concorsi, magari della propria amministrazione, per cui sicuramente estenderanno il numero della richiesta, se non lo hanno gia' fatto. Per quanto riguarda l'assunzione, concordo che se le cose stanno come dice consiglio di stato, e non ho motivo di pensare il contrario , credo ci sarà un'accelerazione rispetto ai tempi previsti.

Da: dubbio	31/07/2008 21:36:10
ciao a tutti. dopo un periodo in cui sono stato in altre faccende affaccendato ritorno sul forum. da una lettura degli ultimi interventi scopro che molti di voi sono molto più informati di me, e quindi approfitto per chiedere lumi. Non ho capito un paio di aspetti: in primo luogo non capiscocome si possa verificare l'eventuale copertura della spesa per 46 dirigenti. mi spiego meglio, scusandomi per le stupidaggini che probabilmente scriverò. se, poniamo il caso, il ministero potesse spendere x euro per le assunzioni ex comma 523, lo stesso ministero potrebbe decidere di prendere 35 prefettizi, 35 dirigenti e x collaboratori, o altri coadiutori, o altri assistenti. Nella decisione sul come allocare la spesa per nuove assunzioni non vale secondo me la matematica sic et simpliciter, ma anche la politica. Quanto al discorso degli idonei, mi sembra che dei 46 ci siano diversi che sono in lizza in diversi concorsi, e che alcuni opteranno per altre amministrazioni. non è detto quindi che i 46 non siano già di per se 35 (togliendo quelli che optano per altre amministrazioni). Non ho capito infine la questione dei ricorsi. mi date delucidazioni? Last but not least un saluto a tutti i rosiconi, ed in particolare a esperanda, che mi riservo di contattare domani, e a bloom.

Da: bloom	31/07/2008 21:43:09
ciao dubbio! ben tornato! per lazio e roma non ho neanche io capito bene la faccenda dei ricorsi e della graduatoria

Da: comunque	01/08/2008 09:57:29
nell'ultimo bando di mobilità straordinaria i posti indicati x la mobilità sono solo 26.

Da: bloom	01/08/2008 10:44:35
per comunque guarda che i posti indicati nel bando di mobilità non hanno nulla a che vedere con le assegnazioni di nuovi dirigenti

Da: comunque	01/08/2008 11:01:42
certo ma si potrebbe evincere che allo stato attuale (prima delle nuove assunzioni) sia quella la cifra che è importante, utile o necessario etc. coprire. Mi sembra un elemento a sfavore x un'assunzione di tutti compresi gli idonei, almeno in tempi ristretti.

Da: bloom	01/08/2008 11:36:13
i posti che vengono messi a bando ora rispecchiano le situazioni critiche in atto (es sedi totalmente scoperte in cui non vi sono apicali o sedi in cui l'apicale reggente ha instaurato un contenzioso), ma non rispecchiano le reali necessità dell' amministrazione.Tieni presente anche che sono imminenti ulteriori pensionamenti e che alcuni dirigenti che hanno vinto concorsi altrove potrebbero lasciare a breve il posto e di questo l'amministrazione ne tiene conto

Da: Hiro	01/08/2008 15:50:58
Dove si può leggere questo "bando di mobilità"?! Per i prefettizi cosa si prevede?! :)

Da: dubbio	01/08/2008 17:46:30
hiro stai tranquillo. il bando di mobilità interna per i dirigenti contrattualizzati viene fatto circa due volte l'anno e non ha nessuna connessione con l'assunzione dei nuovi dirigenti se non per il fatto che in genere il MI fa precedere alle nuove assunzioni questo tipo di procedimento per consentire ai dirigenti già in servizio l'eventuale trasferimento in sedi che potrebbero essere più gradite nonchè per i motivi di cui parlava bloom stamane. comunque mi pare sia sul dait alla voce dirigenti contrattualizzati. per il corpo prefettizio non ti saprei dire. ciao

Da: Lazio	02/08/2008 17:01:49
Per Consiglio di Stato: dalla lettura del dL 112 pare venga fuori che per le assunzioni effettuate nel corso del 2008 non vi fossero ulteriori limitazioni rispetto alle preesistenti; Brunetta quindi sarebbe stato bypassato in ogni caso. l'autorizzazione effettuata con la più agile e veloce procedura del turn over previsto dall'art. 1, comma 523, della legge n. 296/2006, per ogni 100 di spesa di chi va in pensione 20 si può utilizzare per coprire assunzioni... poteva ben essere fatta per un n�° superiore a 35. Aver posto questa limitazione credo sia penalizzante e limitativa per i 46 ma anche per le stesse esigenze del ministero... quindi INGIUSTIFICATA almeno per gli elementi sin qui raccolti..

Da: bloom	02/08/2008 20:14:16
ciao lazio non conosco le motivazioni che avrebbero spinto l'amm.ne a far partire la richiesta per 35 anzichè 46, potrebbero esserci disposizioni in tal senso da parte della funzione pubblica o ,al limite, una prassi consolidata che preveda che prima venga fatta la richiesta per i vincitori e poi per gli idonei restanti. In ogni caso ti assicuro che l'amm.ne ha la volontà di assumere tutti, oltre che la necessità oggettiva . Tieni presente inoltre che vi sono alcuni vincitori di altri concorsi nella nostra graduatoria che con ogni probabilità faranno scorrere la stessa di alcune posizioni. Per cui i veri idonei saranno meno di 11 e verranno assorbiti senza problemi.

Da: dubbio	02/08/2008 21:39:45
ciao a tutti, buon fine settimana e per chi è fortunato buone vacenze. concordo con bloom sull'analisi in merito alla chiamata degli idonei ed al fatto che ci sono colleghi tra i 35 che probabilmente opteranno per altre amministrazioni o enti.

Da: bellissima	03/08/2008 09:11:44
ragazzi, per caso vi sono note le volontà dei quattro che hanno fatto bis?

Da: bis?	03/08/2008 09:28:37
il bis lo fanno se superano gli orali e sono fra i 35. fino ad allora non c'è nessun bis.

Da: alias	03/08/2008 10:54:56
so che in questo forum molti di quelli che scrivono sono interni. Forse, quindi, la tematica che pongo non è ben vista. Mi riferisco al modo in cui è stata fatta la graduatoria dei vincitori. Vi pare normale che la riserva operi negli ultimi 11 posti senza considerare che, prima del 24 posto, già ci sono un numero cospicuo di interni? A me no. Che ne dite?

Da: bis?	03/08/2008 12:52:32
il tema da te postato può essere trattato da due punti di vista. dal punto di vista della giurisprudenza ampiamente prevalente ciò è normale. Invece, dal punto di vista, per così dire, più "dei numeri finali" in questo concorso sicuramente la cosa lascia l'amaro in bocca a quegli esterni che nella graduatoria assoluta di merito erano vincitori e poi vengono retrocessi ad idonei, dato che fra i vincitori assoluti vi sono diversi altri interni, oltre ai riservisti. ma la graduatoria, secondo me, è stata redatta correttamente. se il ministero avesse deciso in maniera difforme si sarebbe trovato sicuramente perdente a causa dei ricorrenti aventi diritto alla riserva.

Da: dubbio	03/08/2008 13:01:51
caro alias, premetto che il calcolo della riserva non mi importa personalmente, dal momento che se la riserva fosse stata calcolata sui primi 11 e non sugli ultimi 11 la mia posizione in graduatoria sarebbe migliorata ma non in modo significativo. Sinceramente all'inizio credevo che la riserva sarebbe stata calcolata come dici tu, e non come ha fatto il MI. Dal momento che la questione mi ha incuriosito sono andato a ricercare, non approfonditamente però, casi simili e/o sentenze ed ho constatato che mi sbagliavo in quanto la riserva viene calcolata così come ha fatto il MI, ovver facendo sì che l'ulrtimo 30% sia fatto di interni. Ripeto, non ho certezze assolute in meritodato che ho fatto una ricerca a tempo perso, ma credo che la ratio sia la seguente: chi si classifica indipendentemente nel primo 70% non usufruisce di riserva in quanto credo che si consideri che ha meritato tale posizione indipendentemente dal fatto di essere interno. La riserva opera invece per chi, essendo idoneo ma interno, non ha punteggio che lo collochi nel "primo 70%". Un'altra considerazione: certamente l'ufficio concorsi non si è inventato nulla di nuovo ma ha agito in base ai precedenti comportamenti, evidentemente ritenuti legittimi nelle precedenti graduatorie. Ultima riflessione: chi è interno sa per certo che è intenzione dell'Amministrazione, oltre che necessità della stessa, di chiamare tutti i 46, anche perchè molto probabilente alcuni dei vincitori opteranno per altre strade. Già adesso ci sono diversi concorrenti vincitori di questo concorso che ne hanno vinti anche altri e che quindi probabilmente non prenderanno mai servizio come dirigenti contrattualizzati al MI. occorre che chi è risultato idoneo porti pazienza, presumiilmente per pochi mesi, per essere assunto. Opinione personale: eventuali contenziosi instaurati da idonei che contestino la formazione della graduatoria potrebbero essere controproducenti per gli stessi, sia in merito ai tempi di assunzione sia, sempre che il contenzioso li veda vincitori, nel trattamento che potrebbe essere loro riservato in momneti successivi. Naturalmente questa non è una minaccia, non avrei titolo a farne (e tra l'altro un eventuale contenzioso che sovvertisse la graduatoria addirittura mi avvantaggerebbe), ma è la constatazione del modo di essere del MI, che è un'amministrazione molto molto "vendicativa". Non dico che questo sia giusto, anzi sicuramente non lo è, ma purtroppo è così. Naturalmente queste sono solo considerazioni personali, poi è chiaro che ognuno si comporta come vuole. ciao

Da: Lazio	03/08/2008 15:56:46
Non so quale giurisprudenza abbiate a portata di mano .. ma quella di cui dispongo io da largamente torto al MI.. se è vendicativo o meno non credo possa essere un elemento di valutazione.. Non siamo in Cina nè in Iran.. Non si impressiona nessuno.. Sono giochi che possono fare male a tutti i partecipanti al gioco.. Meglio che il gioco non si faccia.. Per il resto convengo con il fatto che la cosa possa risolversi diversamente.. il MI nè ha l'esigenza e gli strumenti.. credo abbia anche la cultura e la giusta civiltà per guardare la cosa a 360�°.. Ma intanto deve probabilmente solo correggere leggermente il tiro..

Da: Lazio	03/08/2008 16:12:57
inutile preceisare che per "partecipanti al gioco" si intendono anche i rappresentanti del MI interessati a questa procedura

Da: dubbio	03/08/2008 16:28:17
caro (o cara, dato che non so se sei uomo o donna) Lazio, scusa ma sono un pò deficiente e non ho capito nulla, nè sui "rappresentanti del MI", nè sulla leggera correzione del tiro che auspichi. Ti ripeto che io non ho fatto ricerche approfondite e quindi, ma solo per curiosità intellettuale sono ansioso, se possibile, di avere ulteriori riferimenti giurisprudenziali. Ultima cosa. Anche a me è successo, e in diverse occasioni, di risultare idoneo e non potere usufruire di scorrimenti della graduatoria. Capisco il tuo stato d'animo. in bocca al lupo

Da: Lazio	03/08/2008 16:51:52
scusa in effetti si può essere più precisi.. mi riferisco a chi avrebbe voglia di "mettere in atto vendette" di cui dicevi... dovrà attivare o seguire procedimenti di cui sarà responsabile in rappresentanza del Min.. (niente di stravolgente..).. La soluzione che auspico è quella di cui parlano tutti in relazione alla possibilità che tutti i 46 vengano presi.. ma ovviamente subito.. sulle questioni dell'idoneità non voglio prolungarmi.. credo sia un bel momento per tutti e non mi piace l'idea di fare discorsi pesanti ed in parte scontati .. Ricambio l'in bocca al lupo

Da: bis?	03/08/2008 17:47:49
sulle "vendette" concordo con lazio. non esiste, secondo me, un timore simile. chi pensa di agire lo faccia. sulla giurisprudenza che darebbe largamente torto al MI spero che non sia la solita "orientata ricerchina" preconfezionata dagli studi legali. (già vissuta una scottatura incredibile, in occasione di un ricorso avverso la procedura seguita per un concorso al min difesa, ma non si trattava di computo della riserva). chi mi ha parlato della questione stavolta si è presa la briga di autodocumentarsi, e di lei mi fido, perchè è una...cazzuta.

Da: bloom	03/08/2008 20:34:02
cari colleghi premetto che nel mio caso il calcolo della riserva non ha influito di molto in quanto ero già dentro i 35 in quella di merito, ma posso dirvi di aver fatto una ricerca prima di fare l'orale, in quanto, non avendo preso agli scritti un voto altissimo e, soprattutto, non sapendo quello dei colleghi, temevo che ne avrei avuto bisogno. Non so quanto la mia ricerca sia stata approfondita ma posso dire di aver trovato giurisprudenza del consiglio di stato che avvalora il calcolo della riserva effettuato dal M.I. Ma vi è di più: avevo saputo che questo criterio è seguito sia al mef che alla corte dei conti, che sono due amministrazioni sicuramente di peso, nonchè in tutte le altre P.A. di cui mi sono informata. Per quanto riguarda la presunta vendicatività dell' amministrazione, secondo il mio modestissimo parere, non credo si esplichi in ritorsioni palesi, perchè comunque il ministero sa come muoversi, ma concordo che è un'amministrazione dalla memoria lunga. Inoltre ritengo che un ricorso sia un brutto biglietto da visita con cui presentarsi, soprattutto se poi si perdesse in giudizio. Per cui posso solo suggerirvi di tentare il ricorso solo se siete veramente sicuri sull'esito dello stesso, e non sentendo solo la campana di un avvocato, ma mettendo sul piatto della bilancia anche il fatto che sicuramente verranno assunti tutti.

Da: bellissima	03/08/2008 21:27:02
ciao bloom, per quello che vi è dato sapere, il MI potrebbe assumere anche tutti gli idonei prefettizi?