Mininterno.net FORUM - noi rosiconi ri-aspiranti dirigenti mininterno

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noi rosiconi ri-aspiranti dirigenti mininterno
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Da: Fulsere 07/08/2007 20:41:05
Signori, scusatemi, volevo farvi notare una cosa: il fatto stesso che partecipiate ai concorsi dimostra che in realtà non pensate ciò che scrivete.
Rectius, lo pensate, sapete che è vero, ma sapete anche che spesso ci sono delle eccezioni.
E, ripeto, spesso.
Quindi scoprire che tizio e caio erano figli di... no serve, no serve avvilirsi e mugugnare.
Serve rimboccarsi le maniche, studiare e fari tutti.
a) se va male, uno impiega il tempo e allena il cervello
b) se va bene si può beccare il concroso pulito, o, almeno, quello "poco sporco", cioè con una quota significativa di veri "posti liberi".
E non si può sapere a priori quale concorso sia pulito e quale no.
Dato che le cose da sapere sono poi più o meno sempre le stesse, uno investe i soldi in aerei ed alberghi anzichè in abbonamenti calcistici o messe in piega, e tenta.
Vi garantisco che a volte l'impossibile, o quanto meno l'impensabile, accade...
Tenete duro e
Bacioni
Fulsere il vostro consigliere :-)

Da: dubbio 07/08/2007 22:58:24
il saggio fulsere si distingue sempre per otimismo. io purtroppo ho dei momenti di scoramento ma, in ogni caso, fino ad ora sono stati solo momenti. Come ho già scritto sono solo arrabbiato, ma per ua volta questo mi dà maggiore carica per studiare.

Da: Silvio Pellicos friend 08/08/2007 00:27:27
Avete approfondito le tracce di minilavoro?

Da: dubbio 08/08/2007 09:08:01
per spf: sinceramente non ho guardato granchè. come sai ho controllato solo la parte riguardante il ricorso gerarchico e ho controllato le elucubrazioni sulla prima prova che avevamo fatto a cena. a te come va?

Da: sissi 08/08/2007 09:47:56
ciao a tutti,
anche se non posso condividere le vostre elucubrazioni sul concorso minlavoro....

Da: dubbio 08/08/2007 09:48:54
ciao sissi

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Da: Prospero Efisio 08/08/2007 11:20:55
Chi sono i cola boy?

PECM

Da: marcello 08/08/2007 11:28:43
bentornato prospero. Dicesi cola-boy chi ha passato le forche caudine della temibile prova di diritto costituzionale dello scorso concorso (ideata da tale Colapietro ) senza poi essere fioppato nella prova pratica elaborata da tale Migliori ( da cui altri giochi di parole che trovi sul sito rosicatorio )

Da: marcello 08/08/2007 13:01:17
giovani dove siete ? Ci siamo fatti superare dagli educatori dell'asilo nido !

Da: sigaretta 08/08/2007 14:35:14
sono tutti in vacanza. Beati loro!

Da: Prospero Efisio 08/08/2007 14:56:34
Grazie, marcello.
Dovete essere pazienti con me!
Ho trovato un tipo che lavora in una Prefettura e mi ha spiegato un bel po' di cose... ma non tutte.
Perciò qualche volta mi permetterò di chiedervi altre cose, ovvie per voi ma non per me.
Ad esempio, perché il sito dait.interno.it non funziona mai?

PECM

Da: dubbio 08/08/2007 15:46:13
in che senso non funziona mai? a me non succede se non per alcune sezioni (e ironia della sorte dall'uifficio).
comunque non sono al mare ma in un mare.....di umidità!!!

Da: marcello 08/08/2007 16:17:22
anch'io a mollo ! senti prospero per cosa sta CM ?

Da: Irene 08/08/2007 17:20:29
Ragazzi, non sono rosicona Ministero Interno, perchè ho cominciato a studiare da dirigente 2 mesi dopo: concorso all'Agenzia delle Dogane. Credo però che rosicona lo diventerò anch'io, appena pubblicheranno i risultati degli scritti alle Dogane.Ho quindi titolo anch'io ad accedere al vostro post?
Concordo con Sissi, non sono di Roma, ma con i romani sono costretta a convivere da 5 anni! E le raccomandazioni fioccano a palate, persino per svolgere un lavoro decente da funzionario! E' a causa del mio "indecente" lavoro da funzionario che mi sono messa a studiare da dirigente. Ma comincio a capire che sono solo un'illusa: non ho uno straccio fetente di raccomandazione, nè la preparazione di persone di cui seguo le "gesta" da un po', come Fulsere e Dubbio.
Vabbè, da brava napoletana, credo che mi specializzerò nello "scippo" dei portafogli...
Ciao a tutti e scusate le farneticazioni pre ferie: domani sarò nella splendida Sicilia!

Da: dubbio 08/08/2007 19:10:41
cara irene forse ti stai arrendendo troppo presto. neanch'io ho una straccio fetente di raccomandazione ma da tanto tempo continuo a provarci e anzi, ti devo dire, l'ultima vergognosa farsa a cui ho partecipato, mi ha dato ancora più grinta (non chiedermi perchè, non lo so neanch'io). diciamo che per potere vincere un concorso occorroo una serie di condizioni in contemporanea:
1) bisogna studiare (anche perchè, anche se si passa, pi non si è in grado di lavorare);
2) bisogna che i gochi non siano già fatti (o perlomeno che non siano tutti già fatti);
3) bisogna che al concorso escano tracce "umane", nè troppo facili nè troppo difficili, e soprattutto su argomenti che si conoscono;
Ci sono altre variabili "minori" che non sto a specificare perchè sennò andiamo proprio alla cabala.
Detto questo io continuo a provare perchè non vorrei mai trovarmi nelle condizioni di dire che non ho fatto nente per cambiare la mia situazione. Se poi ce la farò tanto meglio, ma non posso pensare di arrendermi proprio adesso che o un certo allenamento.
Alla fine sfato un mito: la mia preparazione non è così approfondita.Ciao, in bocca al lupo per le Dogane e mi raccomendo, ci si vede alle preselezioni?

P.S. senza volere conoscere nei dettagli la tua posizione lavorativa, mi dici almeno in quale amministrazone lavori? ciao

Da: Fulsere 08/08/2007 20:27:57
Cara Irene, io ho solo una impreparazione vasta e diffusa, e imparo facendo concorsi, per cui non escludo di trovarmi a passarne uno per errore prima o poi...
E' come giocare al lotto: qualcuno vince prima o poi, se ha sufficiente costanza e fortuna...
Ma se non giochi di certo non vinci !
Se passi da Palermo non dimenticare di visitare Palazzo dei Normanni, dove c'è la meravigliosa Cappella Palatina.
Ci hanno messo la sede dell'ARS, Assemblea regionale siciliana, ma rimane il posto più bello della mia città.
Bacioni
Fulsere :-)

Da: pippino 08/08/2007 22:33:47
beh, senza voler togliere nulla a nessuno, ma se insisto anch'io dopo l'esperienza che molti di voi conoscono e che avrebbe stroncato un bue, vuol dire che bisona insistere, o come diceva il borr...resistere. saluti da uno dei gran maestri della loggia dei rosiconi.
irene....'a dda passà a nuttata!.. buon giro di sicilia!

Da: dubbio 08/08/2007 22:46:26
come sulla linea del piave! ciao pippino, bentrovato!

Da: Silvio Pellicos friend 09/08/2007 00:12:19
ciao a tutti gli elucubratori.
per dubbio: solo per la prima prova ho guardato qualcosina di rassegna giurisprudenziale e ho visto che insistono molto sulla competenza e sull'interesse pubblico.
per il resto mi era presa la curiosità di andarmi a guardare un trafiletto che ho scritto, ma niente, non riesco a ricordare dove l'ho letto....che sia elucubrazione?

Da: sissi 09/08/2007 08:17:17
Elucubrate gente, elucubrate
che settembre si avvicina!!!
Benvenuti a tutti i nuovi

Da: dubbio 09/08/2007 08:39:26
per sissi: all'elucubrazione si sostituisce l'invettiva, sia concorsuale sia lavorativa. Io credo che questo paese sia allo sfascio, ed ogni giorno in ufficio ne ho ulteriori conferme.
Per silvio pellico's friend: di che giurisprudenza parli? magari ti posso dare una mano
per marcello: dove sei?

Da: sissi 09/08/2007 08:48:35
Dubbio, ma che ti succede? In genere sei pacato, ragionevole, indulgente...devono proprio averti fatto arrabbiare alla grande!!! Anche io sono un po' sconsolata, ma oggi cerco di non pensarci

Da: marcello 09/08/2007 09:31:24
Ecchime

Da: sigaretta 09/08/2007 09:36:35
x Silvio Pellicos friend:
nella prima prova di minlavoro in che modo entrava la competenza? anche durante l'esame sentivo voci che circolavano in questo senso, ma non riuscivo e non riesco a trovare il collegamento, se non in senso molto vago. Grazie per l'aiuto

Da: dubbio 09/08/2007 10:43:31
molto dipende da come si è impostato il tema, per cui non è detto , a mio parere, che sia necessariamente un errore non avere scritto in merito. Infatti il tema era molto ampio e generico e dava luogo a molte possibilità. Dal momento che non sono un esperto di autonomia negoziale cercherò di spiegarti come la vedo io, ma prendila con il beneficio di inventario. Il "buon" presidente ha fatto un esempio, o forse molti esempi, che peraltro a mio modo di vedere erano fuorvianti: se non ricordo male ha detto: "il sindaco non può comprarsi le scarpe con i soldi del Comune", o cose simili. Secondo me voleva dire che uno dei limiti era proprio nella competenza dell'amministrazione sia nel darsi regole sia nella corrispondenza ai fini istituzionali della stessa. Cerco di spiegarmi meglio: si può parlare di autonomia sia nel significato letterale (capacità-possibilità di darsi regole) sia in senso più stretto come corrispondenza ai fini istituzionali della singola PA.
E' lapalissiano che il Sindaco non possa comprarsi le scarpe con i soldi del Comune, perchè non è tra le competenze del Comune quello di comprare le scarpe al Sindaco, ma è altrettanto vero che il Comune può comprare le scarpe ad un indigente. Il discrimine è proprio la competenza.
Tornando al discorso riguardante la possibilità a "darsi regole" in materia negoziale secondo me era possibile fare un riferimento alla riforma del titolo V.
tutto quanto premesso quello che ho scritto potrebbe rivelarsi una congerie di stupidaggini, anche perchè se non ho capito male il nocciolo del tema stava nell'analisi di singole tipologie contrattuali (possibilità di donazione, di testamento, di contratti aleatori) sulle quali non ho scritto assolutamente niente (o quantomeno non li ho analizzati specificatamente).
Signore e signori è aperto il dibattito (dal quale mergerà sicuramente la mia scarsa preparazione.
ciao a tutti da dubbio l'ignorante.

Da: dubbio 09/08/2007 10:44:54
ah, dimenticavo: il messaggio era per sigaretta, scusami se ho risposto ad una domanda non rivolta a me

Da: dubbio 09/08/2007 10:48:40
per marcello: dove sei? ti cerco ma non ti trovo

Da: sigaretta 09/08/2007 11:16:53
x dubbio:
anzi ti ringrazio per aver risposto.
Sono d'accordo con te che il tema poteva essere impostato in mille modi, ma - per il solo gusto di un confronto- mi sembra che la competenza sia più un problema a valle rispetto all'autonomia negoziale che è a monte. Mi spiego: il Comune può o non può comprare scarpe? questo è il problema dell'autonomia negoziale. Il contratto non potra essere nullo a danno del contraente se poi le scarpe le usa personalmente in spregio del pubblico denaro. Questo sarà un problema a valle di competenza. Un eventuale violazione delle regole di competenza potrà avere rilievo in sede di provvedimento di attribuzione delle scarpe.

Da: dubbio 09/08/2007 11:42:22
per sigaretta: a mio modo di verere la competenza non è a valle dell'autonomia negoziale, ma ne costituisce un limite. Sempre sull'esempio delle scarpe: il Comune può comprare scarpe? in astratto si, il Comune può comprare scarpe. Nel concreto qual'è uno dei limiti all'acquisto delle scarpe da parte del comune? che l'acquisto delle stesse sia corrispondente alle competenze che il comune ha (nel nostro caso assistenza sociale di un indigente). Il problema secondo me non sta solo nell'attribuzione delle scarpe. sta in tutta la fase di evidenza pubblica, in quanto la determinazione a contrattare (o il progetto di contratto nelle amministrazioni statali) oltre al cosa acquistare deve indicare, necessariamente, perchè si acquista, ed il perchè si acquista non può non essere, tra le altre cose, l'affermazione, la giustificazione della propria competenza ad acquistare.
Il problema allora non è solo nel contratto e nelle responsabilità che derivano.
Faccio un altro esempio: se il ministero della difesa acquista armi, nessuno se ne può stupire, perchè rientra nei fini istituzionali dello stesso. Se lo fa il ministero dei beni culturali? Nessuno se ne stupirà se l'acquisto di armi è motivato dalla necessità opportunità di allestire il museo esposizione dei materiali bellici, e in questo caso il provvedimento (non solo l'atto di attribuzione delle armi) sarà legittimo. Se invece il ministero dei beni culturali decide di acquistare armi perchè vuole dotare il ministro di mezzi di difesa allora il provvedimento iniziale sarà illegittimo, e non solo il contratto. A questo punto però è forse opportuno che qualcun altro si esprima in merito.

Da: sissi 09/08/2007 11:49:41
ragazzi, a seguirvi mi viene il mal di testa....insomma il sindaco si potrà bene comprare le scarpe..o no? Ben inteso, con i soldi suoi e non con quelli dell'ICI!!!

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Da: Fulsere	07/08/2007 20:41:05
Signori, scusatemi, volevo farvi notare una cosa: il fatto stesso che partecipiate ai concorsi dimostra che in realtà non pensate ciò che scrivete. Rectius, lo pensate, sapete che è vero, ma sapete anche che spesso ci sono delle eccezioni. E, ripeto, spesso. Quindi scoprire che tizio e caio erano figli di... no serve, no serve avvilirsi e mugugnare. Serve rimboccarsi le maniche, studiare e fari tutti. a) se va male, uno impiega il tempo e allena il cervello b) se va bene si può beccare il concroso pulito, o, almeno, quello "poco sporco", cioè con una quota significativa di veri "posti liberi". E non si può sapere a priori quale concorso sia pulito e quale no. Dato che le cose da sapere sono poi più o meno sempre le stesse, uno investe i soldi in aerei ed alberghi anzichè in abbonamenti calcistici o messe in piega, e tenta. Vi garantisco che a volte l'impossibile, o quanto meno l'impensabile, accade... Tenete duro e Bacioni Fulsere il vostro consigliere :-)

Da: dubbio	07/08/2007 22:58:24
il saggio fulsere si distingue sempre per otimismo. io purtroppo ho dei momenti di scoramento ma, in ogni caso, fino ad ora sono stati solo momenti. Come ho già scritto sono solo arrabbiato, ma per ua volta questo mi dà maggiore carica per studiare.

Da: Silvio Pellicos friend	08/08/2007 00:27:27
Avete approfondito le tracce di minilavoro?

Da: dubbio	08/08/2007 09:08:01
per spf: sinceramente non ho guardato granchè. come sai ho controllato solo la parte riguardante il ricorso gerarchico e ho controllato le elucubrazioni sulla prima prova che avevamo fatto a cena. a te come va?

Da: sissi	08/08/2007 09:47:56
ciao a tutti, anche se non posso condividere le vostre elucubrazioni sul concorso minlavoro....

Da: Prospero Efisio	08/08/2007 11:20:55
Chi sono i cola boy? PECM

Da: marcello	08/08/2007 11:28:43
bentornato prospero. Dicesi cola-boy chi ha passato le forche caudine della temibile prova di diritto costituzionale dello scorso concorso (ideata da tale Colapietro ) senza poi essere fioppato nella prova pratica elaborata da tale Migliori ( da cui altri giochi di parole che trovi sul sito rosicatorio )

Da: marcello	08/08/2007 13:01:17
giovani dove siete ? Ci siamo fatti superare dagli educatori dell'asilo nido !

Da: sigaretta	08/08/2007 14:35:14
sono tutti in vacanza. Beati loro!

Da: Prospero Efisio	08/08/2007 14:56:34
Grazie, marcello. Dovete essere pazienti con me! Ho trovato un tipo che lavora in una Prefettura e mi ha spiegato un bel po' di cose... ma non tutte. Perciò qualche volta mi permetterò di chiedervi altre cose, ovvie per voi ma non per me. Ad esempio, perché il sito dait.interno.it non funziona mai? PECM

Da: dubbio	08/08/2007 15:46:13
in che senso non funziona mai? a me non succede se non per alcune sezioni (e ironia della sorte dall'uifficio). comunque non sono al mare ma in un mare.....di umidità!!!

Da: marcello	08/08/2007 16:17:22
anch'io a mollo ! senti prospero per cosa sta CM ?

Da: Irene	08/08/2007 17:20:29
Ragazzi, non sono rosicona Ministero Interno, perchè ho cominciato a studiare da dirigente 2 mesi dopo: concorso all'Agenzia delle Dogane. Credo però che rosicona lo diventerò anch'io, appena pubblicheranno i risultati degli scritti alle Dogane.Ho quindi titolo anch'io ad accedere al vostro post? Concordo con Sissi, non sono di Roma, ma con i romani sono costretta a convivere da 5 anni! E le raccomandazioni fioccano a palate, persino per svolgere un lavoro decente da funzionario! E' a causa del mio "indecente" lavoro da funzionario che mi sono messa a studiare da dirigente. Ma comincio a capire che sono solo un'illusa: non ho uno straccio fetente di raccomandazione, nè la preparazione di persone di cui seguo le "gesta" da un po', come Fulsere e Dubbio. Vabbè, da brava napoletana, credo che mi specializzerò nello "scippo" dei portafogli... Ciao a tutti e scusate le farneticazioni pre ferie: domani sarò nella splendida Sicilia!

Da: dubbio	08/08/2007 19:10:41
cara irene forse ti stai arrendendo troppo presto. neanch'io ho una straccio fetente di raccomandazione ma da tanto tempo continuo a provarci e anzi, ti devo dire, l'ultima vergognosa farsa a cui ho partecipato, mi ha dato ancora più grinta (non chiedermi perchè, non lo so neanch'io). diciamo che per potere vincere un concorso occorroo una serie di condizioni in contemporanea: 1) bisogna studiare (anche perchè, anche se si passa, pi non si è in grado di lavorare); 2) bisogna che i gochi non siano già fatti (o perlomeno che non siano tutti già fatti); 3) bisogna che al concorso escano tracce "umane", nè troppo facili nè troppo difficili, e soprattutto su argomenti che si conoscono; Ci sono altre variabili "minori" che non sto a specificare perchè sennò andiamo proprio alla cabala. Detto questo io continuo a provare perchè non vorrei mai trovarmi nelle condizioni di dire che non ho fatto nente per cambiare la mia situazione. Se poi ce la farò tanto meglio, ma non posso pensare di arrendermi proprio adesso che o un certo allenamento. Alla fine sfato un mito: la mia preparazione non è così approfondita.Ciao, in bocca al lupo per le Dogane e mi raccomendo, ci si vede alle preselezioni? P.S. senza volere conoscere nei dettagli la tua posizione lavorativa, mi dici almeno in quale amministrazone lavori? ciao

Da: Fulsere	08/08/2007 20:27:57
Cara Irene, io ho solo una impreparazione vasta e diffusa, e imparo facendo concorsi, per cui non escludo di trovarmi a passarne uno per errore prima o poi... E' come giocare al lotto: qualcuno vince prima o poi, se ha sufficiente costanza e fortuna... Ma se non giochi di certo non vinci ! Se passi da Palermo non dimenticare di visitare Palazzo dei Normanni, dove c'è la meravigliosa Cappella Palatina. Ci hanno messo la sede dell'ARS, Assemblea regionale siciliana, ma rimane il posto più bello della mia città. Bacioni Fulsere :-)

Da: pippino	08/08/2007 22:33:47
beh, senza voler togliere nulla a nessuno, ma se insisto anch'io dopo l'esperienza che molti di voi conoscono e che avrebbe stroncato un bue, vuol dire che bisona insistere, o come diceva il borr...resistere. saluti da uno dei gran maestri della loggia dei rosiconi. irene....'a dda passà a nuttata!.. buon giro di sicilia!

Da: dubbio	08/08/2007 22:46:26
come sulla linea del piave! ciao pippino, bentrovato!

Da: Silvio Pellicos friend	09/08/2007 00:12:19
ciao a tutti gli elucubratori. per dubbio: solo per la prima prova ho guardato qualcosina di rassegna giurisprudenziale e ho visto che insistono molto sulla competenza e sull'interesse pubblico. per il resto mi era presa la curiosità di andarmi a guardare un trafiletto che ho scritto, ma niente, non riesco a ricordare dove l'ho letto....che sia elucubrazione?

Da: sissi	09/08/2007 08:17:17
Elucubrate gente, elucubrate che settembre si avvicina!!! Benvenuti a tutti i nuovi

Da: dubbio	09/08/2007 08:39:26
per sissi: all'elucubrazione si sostituisce l'invettiva, sia concorsuale sia lavorativa. Io credo che questo paese sia allo sfascio, ed ogni giorno in ufficio ne ho ulteriori conferme. Per silvio pellico's friend: di che giurisprudenza parli? magari ti posso dare una mano per marcello: dove sei?

Da: sissi	09/08/2007 08:48:35
Dubbio, ma che ti succede? In genere sei pacato, ragionevole, indulgente...devono proprio averti fatto arrabbiare alla grande!!! Anche io sono un po' sconsolata, ma oggi cerco di non pensarci

Da: sigaretta	09/08/2007 09:36:35
x Silvio Pellicos friend: nella prima prova di minlavoro in che modo entrava la competenza? anche durante l'esame sentivo voci che circolavano in questo senso, ma non riuscivo e non riesco a trovare il collegamento, se non in senso molto vago. Grazie per l'aiuto

Da: dubbio	09/08/2007 10:43:31
molto dipende da come si è impostato il tema, per cui non è detto , a mio parere, che sia necessariamente un errore non avere scritto in merito. Infatti il tema era molto ampio e generico e dava luogo a molte possibilità. Dal momento che non sono un esperto di autonomia negoziale cercherò di spiegarti come la vedo io, ma prendila con il beneficio di inventario. Il "buon" presidente ha fatto un esempio, o forse molti esempi, che peraltro a mio modo di vedere erano fuorvianti: se non ricordo male ha detto: "il sindaco non può comprarsi le scarpe con i soldi del Comune", o cose simili. Secondo me voleva dire che uno dei limiti era proprio nella competenza dell'amministrazione sia nel darsi regole sia nella corrispondenza ai fini istituzionali della stessa. Cerco di spiegarmi meglio: si può parlare di autonomia sia nel significato letterale (capacità-possibilità di darsi regole) sia in senso più stretto come corrispondenza ai fini istituzionali della singola PA. E' lapalissiano che il Sindaco non possa comprarsi le scarpe con i soldi del Comune, perchè non è tra le competenze del Comune quello di comprare le scarpe al Sindaco, ma è altrettanto vero che il Comune può comprare le scarpe ad un indigente. Il discrimine è proprio la competenza. Tornando al discorso riguardante la possibilità a "darsi regole" in materia negoziale secondo me era possibile fare un riferimento alla riforma del titolo V. tutto quanto premesso quello che ho scritto potrebbe rivelarsi una congerie di stupidaggini, anche perchè se non ho capito male il nocciolo del tema stava nell'analisi di singole tipologie contrattuali (possibilità di donazione, di testamento, di contratti aleatori) sulle quali non ho scritto assolutamente niente (o quantomeno non li ho analizzati specificatamente). Signore e signori è aperto il dibattito (dal quale mergerà sicuramente la mia scarsa preparazione. ciao a tutti da dubbio l'ignorante.

Da: dubbio	09/08/2007 10:44:54
ah, dimenticavo: il messaggio era per sigaretta, scusami se ho risposto ad una domanda non rivolta a me

Da: dubbio	09/08/2007 10:48:40
per marcello: dove sei? ti cerco ma non ti trovo

Da: sigaretta	09/08/2007 11:16:53
x dubbio: anzi ti ringrazio per aver risposto. Sono d'accordo con te che il tema poteva essere impostato in mille modi, ma - per il solo gusto di un confronto- mi sembra che la competenza sia più un problema a valle rispetto all'autonomia negoziale che è a monte. Mi spiego: il Comune può o non può comprare scarpe? questo è il problema dell'autonomia negoziale. Il contratto non potra essere nullo a danno del contraente se poi le scarpe le usa personalmente in spregio del pubblico denaro. Questo sarà un problema a valle di competenza. Un eventuale violazione delle regole di competenza potrà avere rilievo in sede di provvedimento di attribuzione delle scarpe.

Da: dubbio	09/08/2007 11:42:22
per sigaretta: a mio modo di verere la competenza non è a valle dell'autonomia negoziale, ma ne costituisce un limite. Sempre sull'esempio delle scarpe: il Comune può comprare scarpe? in astratto si, il Comune può comprare scarpe. Nel concreto qual'è uno dei limiti all'acquisto delle scarpe da parte del comune? che l'acquisto delle stesse sia corrispondente alle competenze che il comune ha (nel nostro caso assistenza sociale di un indigente). Il problema secondo me non sta solo nell'attribuzione delle scarpe. sta in tutta la fase di evidenza pubblica, in quanto la determinazione a contrattare (o il progetto di contratto nelle amministrazioni statali) oltre al cosa acquistare deve indicare, necessariamente, perchè si acquista, ed il perchè si acquista non può non essere, tra le altre cose, l'affermazione, la giustificazione della propria competenza ad acquistare. Il problema allora non è solo nel contratto e nelle responsabilità che derivano. Faccio un altro esempio: se il ministero della difesa acquista armi, nessuno se ne può stupire, perchè rientra nei fini istituzionali dello stesso. Se lo fa il ministero dei beni culturali? Nessuno se ne stupirà se l'acquisto di armi è motivato dalla necessità opportunità di allestire il museo esposizione dei materiali bellici, e in questo caso il provvedimento (non solo l'atto di attribuzione delle armi) sarà legittimo. Se invece il ministero dei beni culturali decide di acquistare armi perchè vuole dotare il ministro di mezzi di difesa allora il provvedimento iniziale sarà illegittimo, e non solo il contratto. A questo punto però è forse opportuno che qualcun altro si esprima in merito.

Da: sissi	09/08/2007 11:49:41
ragazzi, a seguirvi mi viene il mal di testa....insomma il sindaco si potrà bene comprare le scarpe..o no? Ben inteso, con i soldi suoi e non con quelli dell'ICI!!!