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CAMERA COMMERCIO DI ROMA - 2 posti da dirigente, 6 Cat.D e 11 Cat.C
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Da: pasqua ed elezioni 25/11/2010 17:33:53
io invece concordo con paolo,questo gullit sta facendo del terrorismo psicologico,poi si puo sapere chi sei?un candidato,un lettore del forum,o uno che non ha niente a che fare,e scrive su i forum che incutono timore..vorrei ricordarti che il sottoscritto,paolo sfinge e gli altri siamo arrivati all'orale senza imparare 2000 di commerciale..poi non preoccuparti che se entriamo nella cciaa impareremo meglio!!
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Da: Sfinge 25/11/2010 17:59:01
Pasqua ti sei infervorato? E' chiaramente solidarietà fra laziali! A parte gli scherzi, il povero diritto amministrativo non lo menziona nessuno? Il concorso è diretto all'assunzione di 11 "Assistenti amministrativi e di supporto", quindi prima di commerciale mi sa che deve essere chiamato in causa un altro manuale :D
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Da: pasqua ed elezioni 25/11/2010 18:51:28
sfinge siamo sul 2 a 0!!mi da fastidio che ci siano dei commenti da parte di chi non frequenta mai il forum e poi spunta per infondere panico,qua c'è chi per 4 mesi sta studiando ininterrottamente solo per questo concorso..hai ragione ma amministrativo siccome è presente in tutti i concorsi lo si conosce di piu rispetto a commerciale..poi certo anche li ci sono parti complicate.
Rispondi

Da: Sfinge 25/11/2010 19:22:47
Evvai!
Pasqua noi continuiamo a studiare fino alla fine, poi si vedrà. Qualunque cosa accada, per quanto mi riguarda ho fatto tutto il possibile.
Ma ci farai sapere le domande che ti faranno?Hai modo di collegarti poi?
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni 25/11/2010 20:06:29
quello che hai scritto vale anche per me..si poi scriverò le domande..ho il portatile appresso..anche se credo siano indicative perchè credo le cambieranno di sessione in sessione
Rispondi

Da: Sfinge 25/11/2010 20:12:45
Si lo so, ma è solo per farmi un'idea vaga! Ma secondo te inventeranno 44 domande diverse per ogni materia? Certe non li hanno 44 argomenti! :D
Grazie cmq!

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Da: pasqua ed elezioni 25/11/2010 22:50:56
no non credo proprio,secondo me avranno 7-8 domande per materia..sempre se dobbiamo rispondere a 5 domande
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Da: uffa.......... 25/11/2010 23:49:09
quanto fiato sprecato..................
Rispondi

Da: manca sempre meno 26/11/2010 11:30:35
ragazzi, voi vi rivedete anche la 445/2000? Io credo che bisogna puntare molto sulla parte rigurdante le CIAA perchè alla fine i commissari non sono docenti universitari ma dirigenti e funzionari e quindi anche loro avranno una formazione specifica solo delle materie con cui hanno a che fare quotidianamente e generica sulle altre.
Rispondi

Da: Paolo 26/11/2010 11:50:16
Beh anche lì penso che sia importante ricordare più o meno la definizione di certificato e atto di notorietà, la differenza tra dichiarazione sostitutiva di certificazione e dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà, i controlli sulle dich. sostitutive, il dovere del pubbl. dipendente di accettare le "autocertificazioni" nei casi e nei modi previsti dalla legge...

Rispondi

Da: grinzold 26/11/2010 16:48:47
Se si parla di ELEMENTI di diritto amministrativo io la vedo difficile che vadano a chiedere l'atto di notorietà. Piuttosto chiederanno le autocertificazioni in generale, con particolare riferimento a d.i.a. e s.c.i.a., dal momento che ciò rileva ai fini dell'avvio di attività imprenditoriale.
Quanto alle tipologie di certificazioni, credo che sia più probabile che le chiedano a diritto commerciale, con riferimento alle funzioni amministrative svolte dalla CCIAA.

Piuttosto, qualcuno di voi sa quale rapporto intercorre tra ComUnica (comunicazione unica per l'avvio d'impresa) e SUAP? La legislazione è decisamente oscura: non si comprende affatto in quali casi è necessario presentare una d.i.a. al SUAP o una ComUnica all'Ufficio del registro. Non si comprende nemmeno quali siano i rapporti tra CCIAA e Comune (a parte il fatto che se il Comune non istituisce il SUAP, le relative funzioni sono trasferite alla CCIAA). Non si comprende la tempistica: in caso di ComUnica l'avvio dell'attività può essere immediato, oppure per le attività commerciali ex art. 2195 cc occorre comunque aspettare i famosi 30 giorni (esattamente come per la d.i.a.). E soprattutto: ma la dia non è stata sostituita dalla scia? E le Agenzie per le imprese in quale fase intervengono?
Non ci si capisce nulla...
Rispondi

Da: Paolo 26/11/2010 22:55:39
Grinzold, approfitto per risponderti per ripassare anche io gli argomenti da te proposti...

per quanto riguarda la questione dia o scia...l'art. 49 del d.l. 78/2010 ha integralmente sostituito l'art. 19 della famosa l. 241/1990 e quindi la dichiarazione di inizio di attività seguita dalla comunicazione di inizio attività semplicemente non esiste più! Ciò è esplicitamente affermato dall'articolo citato che al comma 4-ter dice "Le espressioni "segnalazione certificata di inizio
attivita'" e "Scia" sostituiscono, rispettivamente, quelle di
"dichiarazione di inizio attivita'" e "Dia", ovunque ricorrano, anche
come parte di una espressione piu' ampia, e la disciplina di cui al
comma 4-bis sostituisce direttamente, dalla data di entrata in vigore
della legge di conversione del presente decreto, quella della
dichiarazione di inizio attivita' recata da ogni normativa statale e
regionale."

Ormai quindi si può dar avvio attivita' imprenditoriale, commerciale o artigianale il cui rilascio dipenda esclusivamente dall'accertamento di requisiti e presupposti richiesti dalla legge o da atti amministrativi a contenuto generale, e non sia previsto alcun limite o contingente
complessivo o specifici strumenti di programmazione settoriale per
il rilascio degli stessi attraverso la segnalazione certificata di inizio attività e la sua presentazione costituisce IMMEDIATO TITOLO per l'inizio dell'attività imprenditoriale...non si dovrà più attendere i 30 giorni previsti in precendenza per la presentazione della comnicazione di inizio attività. Adesso dalla data di presentazione della scia le autorità competenti hanno 60 giorni di tempo dalla data di presentazione della SCIA per emettere i famosi "motivati provvedimenti di divieto di prosecuzione dell'attività" (e non 30 gg dalla presentazione della c.i.a. come avveniva precedentemente), facendo salva la possibilità per la p.a. di poter porre in essere in qulunque tempo provvedimenti di autotutela quali annullamento d'ufficio e revoca del provvedimetno qualora si dovvessero palesare ragioni di pubblico interesse.

Le Agenzie delle imprese
Rispondi

Da: Paolo2 26/11/2010 22:59:26
per quanto riguarda SUAP, Comunica e agenzia delle imprese ci aggiorniamo domani sera, visto che sono argomenti che ho in programma di ripassare domani...buona serata!
Rispondi

Da: grinzold 27/11/2010 10:05:29
Grazie mille Paolo! Come sempre molto preparato :-)

Dunque la scia sostituisce sempre la dia, come avevo capito io.

Tutte le attività per le quali l'avvio non sia subordinato a valutazioni di discrezionalità amministrativa o discrezionalità tecnica (con particolare riferimento agli strumenti di progettazione urbanistica e, aggiungerei io, anche di rilevanza pubblica come ad esempio l'inquinamento acustico) possono essere avviate immediatamente dalla data di presentazione della scia o della ComUnica. La relativa ricevuta costituisce titolo autorizzatorio per ogni effetto di legge e sostituisce il provvedimento amministrativo.
I controlli amministrativi possono essere effettuati nei 60 giorni successivi (che dunque rimpiazzano i 30+30 della vecchia dia) salva comunque la possibilità di ricorso all'autotutela amministrativa con annullamento d'ufficio o revoca, qualora ci dovessero essere ragioni di pubblico interesse, in ogni tempo (cioè praticamente si segue il regime normale di diritto amministrativo).

Bene, quindi in quest'ultima ipotesi, immagino, si segue il regime degli accordi amministrativi: dunque giurisdizione esclusiva del GA, indennizzo, etc....

Un altra domanda: secondo te per quanto riguarda il pubblico impiego, è sufficiente avere bene a mente: CCNL comparto Reg. e aut. loc., ARAN, sindacati, contrattazione decentrata e individuale, modifiche del contratto individuale, compiti del dipendente, dirigenti e cenni sulle sanzioni disciplinari?

Sul SUAP in bocca al lupo! :) in effetti la riforma entrerà in vigore a marzo 2011 e vedo la confusione che già serpeggia su internet :D
Rispondi

Da: Paolo 27/11/2010 10:44:34
Per quanto riguarda la materia relativa al pubblico impiego io già dai tempi della preparazione alla preselettiva presi un libricino ed. Simone per avere un quadro più generale ed organizzato della materia, che dalla semplice lettura del D.Lgs 165/2001 mi era difficile.

Gli argomenti da te citati sono plausibili, insieme secondo me ad altri come:

1) tutti i principi relativi al titolo I come la privatizzazione/contrattualizzazione del rapporto di lavoro pubblico e relative eccezioni (art.3), il principio di inderogabilità delle disposizioni di legge, statuto e regolamento da parte dei contratti collettivi introdotto dalla L.15/2009 per non vanificare il successivo intervento riformatore del legislatore (D. Lgs. 150/2009), differenza tra atti di macro-organizzazione (art.2, comma 1....solo questi conservano il carattere dell'autoritatività tipico dei provv. amministrativi) e di micro-organizzazione e gestione dei rapporti di lavoro (art. 5, comma 2), la variazione delle dotazione organiche e il piano annuale della formazione, la disciplina degli URP e gli uffici del contenzioso, il principio di trasparanza (collegamento con la l. 241 e il D.Lgs 150), ecc...

2) altri argomenti caldi potrebbero essere le forme di reclutamento del personale nella p.a. (traccia non estratta allo scritto), la disciplina della mobilità (volontaria esterna e collettiva, il principio del "previo esperimento" in riferimento ai concorsi pubblici), la disciplina della flessibilità e delle collaborazioni e consulenze esterne (artt. 7 e 36), riparto di competenze in materia di pubblio impego tra legge, ccnl e contr. decentrata, il procedimento di contrattazione collettiva, la responsabilità dei pubblici dipendenti con particolar riferimento a quelle disciplinate dal testo unico (discioplinare e dirigenziale), riparto di giurisdizione (artt. 63 e seguenti...), le cause estintive del rapporto di lavoro (il t.u. regolamenta nello specifico il licenziamento disciplinare) ecc...

la materia e vasta e articolata e orientarsi tra i "meandri" del D. Lgs. 165/2001 e difficile...

Mi piace questo modo di ripassare...buona giornata!
Rispondi

Da: Paolo 27/11/2010 10:49:05
Sulla questione scia-CCIAA a suo tampo stampai una circolare del MISE che sinteticamente spiega alcuni concetti-chiave, ve la linko

http://venetoius.myblog.it/media/00/01/1469413061.pdf
Rispondi

Da: grinzold 27/11/2010 11:04:05
Ah anche a me piace! :D

Comunque, per quanto attiene al riparto di giurisdizione:
- Giudice Amministrativo per le procedure concorsuali-selettive, anche progressioni verticali;
- Giudice Ordinario in sede civile per il rapporto di lavoro (privatizzato) e progressioni orizzontali, ma solo secondo dottrina prevalente.

O sbaglio?

Sul reclutamento, a parte la distinzione tra nomina e assunzione, non so praticamente nulla.... nemmeno per quanto riguarda la flessibilità. Il Testo Unico ne parla poco e il Simone per nulla.

Io aprirei anche con un bel riferimento all'art. 4 D.Lgs. 165/01 sulla distinzione tra indirizzo politico degli organi elettivi e responsabilità tecnica amministrativa degli organi amministrativi.

Ma poi, possibile che ci vadano a chiedere roba così tecnica? Secondo me le domande dell'orale saranno diverse da quelle dello scritto... lì avevamo i codici, all'orale no. Secondo me faranno domande assai simili ai capitoli del Simone... tipo "attività amministrativa" o "posizioni giuridiche nel diritto amministrativo", "l'impresa in generale" o "le società di capitali", "il CCNL parastato" o "dirigenza nel pubblico impiego" (ecco, qui magari aggiungerci il Segretario Generale non sarebbe male), "gli organi della CCIAA" o "funzioni promozionali della CCIAA" o "controlli sulle CCIAA", "autonomia finanziaria", etc...
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Da: Paolo 27/11/2010 11:17:06
Si, il G.A. è competente anche a decidere sulle controversie del personale ex. art. 3. La puntualizzazione sulle progressione orizzontali è perfetta e richiama due sentenze rispettivamente delle SS.UU. della Cassazione e del CdS...si può far cenno anche al previo esperimento del tentativo obbligatorio di conciliazione secondo le procedure previste dal CCNL o dall'art. 66 del T.U.

Per il resto lo scopriremo solo vivendo :D

Rispondi

Da: Paolo 27/11/2010 11:23:07
Su reclutamento, flessibilità e consulenze gli articoli di riferimento sono 7,35 e 36...ti basterà darci un occhiata per inquadrare i concetti-chiave. Il Simone non è costruito per dare una preparazione in merito ma tratta solo 3 delle 5 materie (anche se per amministrativo all'inizio mi ha solo confuso le idee e quegli argomenti non l'ho più studiati lì), con cenni alla prima parte del D.P.R. 254 e altri richiami qua e là...
Rispondi

Da: Sfinge 27/11/2010 11:34:13
Ragazzi siete scatenati stamattina :) Bravi, mi piace come state studiando! Sentite, ma voi le parti sulle azioni, sul bilancio delle società per azioni ecc. le avete studiate seguendo ogni articolo e comma del Codice civile? Io sto uscendo pazza su tutta la questione delle azioni :S
Rispondi

Da: grinzold 27/11/2010 11:50:40
X sfinge... ma guarda, secondo me, lo ripeto, imparare gli articoli a memoria non serve assolutamente a nulla.
Occorre inquadrare i concetti chiave delle materie.
Tanto poi i singoli articoli te li scordi, o fai confusione... fidati, che sono laureando in giurisprudenza. Nemmeno all'università, di regola, ti chiedono gli articoli a memoria.
La legge va capita, non va solo memorizzata.
Gli articoli in materia di bilancio di spa, poi, sono praticamente ostrogoti, ammesso e non concesso che ci chiedano il bilancio delle spa... io direi che è meglio imparare il bilancio delle Camere di Commercio!
Tutt'al più delle spa secondo me vanno fatte le riduzioni del capitale sociale e gli aumenti, anche perché possono essere eseguiti solo dopo 30 giorni dall'iscrizione nel registro delle imprese.
Va inoltre saputa la definizione "cioè società di capitali le cui quote sono rappresentate da azioni" (e quindi aver ben chiari i concetti di "società", "società di capitali", "conferimenti" e "azioni"), le modalità di costituzione (con part. rif. all'iscrizione!), gli organi principali e stop.
Idem per la snc (su sas e sapa c'è poco da dire, oltre alla differenza tra soci accomandanti ed accomandatari, e al divieto di immistione).
Qualcosina sulle srl e basta.... Ripeto: sono ELEMENTI di diritto commerciale.

Anche in materia di fallimento: nozione, requisiti, procedimento (cenni), panoramica veloce sulle altre procedure concorsuali e basta.
Sui titoli di credito: nozione e disciplina generale. Poi qualcosina su azioni, cambiali e assegni.
I contratti me li leggo al volo, ma direi che tutt'al più si possono studiare: compravendita, appalto, estimatorio, somministrazione, factoring, franchising e leasing, assicurazione, conto corrente, qualcosina su agenzia e mediazione e basta.

X Paolo: grazie mille. Concordi con quanto ho scritto?
Rispondi

Da: Paolo 27/11/2010 11:59:21
Concordo, però una domanda secca sui titoli di credito e sui contratti commerciali la trovarei francamente ridicola e poco attinente al profilo professionale per cui concorriamo. Sulle pubblicità nel RI relativa alla procedure concorsuale tempo fa sfinge postò un link della CCIAA di Torino molto utile...

http://www.to.camcom.it/Page/t04/view_html?idp=100

Ciao!
Rispondi

Da: Sfinge 27/11/2010 11:59:31
X Grinzold: non stavo imparando gli articoli a memoria, figuriamoci! La mia memoria è andata :D
Stavo solo cercando di seguire sul codice tutta la questione sulle azioni estrapolando i concetti più importanti.
Una cosa assurda è secondo me la questione dei criteri di prevalenza nelle società cooperative...Sto ora sul codice e mi sta venendo l'esaurimento. Non so se hai presente, ma io non ci sto capendo nulla!
Rispondi

Da: Gullit 29/11/2010 09:11:31
Allora mi dai ragione....
Rispondi

Da: Sfinge 29/11/2010 10:14:17
No perché ora li ho capiti e ho risolto :)
Come vedi, il codice lo sto studiando e anche il libro universitario di commerciale con 2000 pagine.
Rispondi

Da: Paolo 29/11/2010 11:12:59
Mi raccomando Sfinge, le procedure concorsuali a memoria, se dovessi azzardarti a dimenticare un solo comma sarà crocifissa in sala mensa!!!

Scherzi a parte, è vero che il povero amministrativo non lo considera nessuno, e soprattutto le classiche domande sulla 241/1990... quello si che sarebbe il nostro pane quotidiano, altro che i codicilli di commerciale :D
Rispondi

Da: Rudy 29/11/2010 11:14:03
Sfinge, ti consiglio di concentrarti maggiormente sulla prima parte di commerciale...secondo me dalle società in poi non esce quasi nulla e sicuramente nulla sulle procedure concorsuali ed i titoli di credito. Purtroppo le cose sono un'infinità e saperle bene non sarà semplice
Rispondi

Da: Sfinge 29/11/2010 11:45:41
X Paolo: io propongo di andare tutti a ripetizioni di diritto commerciale da Gullit, però poi pretendiamo che ci sappia spiegare tutto!
x Rudy: ho studiato un po' tutto, perché era una materia di cui non concoscevo nulla e quindi per acquisire dimestichezza ho dovuto necessariamente leggere bene ogni argomento.
Il problema delle procedure concorsuali è che sono importanti ai fini dei registro delle imprese. In teoria ad un impiegato delle CCIAA non deve intressare cosa fa nel dettaglio il curatore o il giudice delegato, ma deve interessare sapere chi sia questa gente perché i nominativi vanno iscritti nel registro.
Anche per i titoli di credito per esempio a noi non interessa come si faccia una girata o altro, però si deve sapere cosa sia un protesto per il mancato pagamento di assegni, cambiali tratta o cambiali in senso stretto perché nelle CCIAA si ha a che vedere con gli elenchi dei protesti. Poiché io non avevo idea dell'esistenza di queste cose, non potevo studiarmi i protesti senza sapere cosa fosse una cambiale, capisci perché ho approfondito? :)
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Da: pasqua ed elezioni 29/11/2010 13:17:56
salve ragazzi,io ho la stessa idea di rudi(e anche speranza)che commerciale sia tutto su impresa e società,al massimo potranno chiedere il fallimento ma non credo i titoli di credito e i contratti..commerciale dovrebbe essere l'ago della bilancia..
Rispondi

Da: Paolo 29/11/2010 17:43:03
Più ripasso più mi accorgo di quante cose si potrebbero e forse dovrebbero sapere... in bocca al lupo a tutti, ci si risente dopo le prove!!!
Rispondi

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Da: pasqua ed elezioni	25/11/2010 17:33:53
io invece concordo con paolo,questo gullit sta facendo del terrorismo psicologico,poi si puo sapere chi sei?un candidato,un lettore del forum,o uno che non ha niente a che fare,e scrive su i forum che incutono timore..vorrei ricordarti che il sottoscritto,paolo sfinge e gli altri siamo arrivati all'orale senza imparare 2000 di commerciale..poi non preoccuparti che se entriamo nella cciaa impareremo meglio!!
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Da: Sfinge	25/11/2010 17:59:01
Pasqua ti sei infervorato? E' chiaramente solidarietà fra laziali! A parte gli scherzi, il povero diritto amministrativo non lo menziona nessuno? Il concorso è diretto all'assunzione di 11 "Assistenti amministrativi e di supporto", quindi prima di commerciale mi sa che deve essere chiamato in causa un altro manuale :D
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Da: pasqua ed elezioni	25/11/2010 18:51:28
sfinge siamo sul 2 a 0!!mi da fastidio che ci siano dei commenti da parte di chi non frequenta mai il forum e poi spunta per infondere panico,qua c'è chi per 4 mesi sta studiando ininterrottamente solo per questo concorso..hai ragione ma amministrativo siccome è presente in tutti i concorsi lo si conosce di piu rispetto a commerciale..poi certo anche li ci sono parti complicate.
Rispondi

Da: Sfinge	25/11/2010 19:22:47
Evvai! Pasqua noi continuiamo a studiare fino alla fine, poi si vedrà. Qualunque cosa accada, per quanto mi riguarda ho fatto tutto il possibile. Ma ci farai sapere le domande che ti faranno?Hai modo di collegarti poi?
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni	25/11/2010 20:06:29
quello che hai scritto vale anche per me..si poi scriverò le domande..ho il portatile appresso..anche se credo siano indicative perchè credo le cambieranno di sessione in sessione
Rispondi

Da: Sfinge	25/11/2010 20:12:45
Si lo so, ma è solo per farmi un'idea vaga! Ma secondo te inventeranno 44 domande diverse per ogni materia? Certe non li hanno 44 argomenti! :D Grazie cmq!
Rispondi

Da: pasqua ed elezioni	25/11/2010 22:50:56
no non credo proprio,secondo me avranno 7-8 domande per materia..sempre se dobbiamo rispondere a 5 domande
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Da: uffa..........	25/11/2010 23:49:09
quanto fiato sprecato..................
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Da: manca sempre meno	26/11/2010 11:30:35
ragazzi, voi vi rivedete anche la 445/2000? Io credo che bisogna puntare molto sulla parte rigurdante le CIAA perchè alla fine i commissari non sono docenti universitari ma dirigenti e funzionari e quindi anche loro avranno una formazione specifica solo delle materie con cui hanno a che fare quotidianamente e generica sulle altre.
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Da: Paolo	26/11/2010 11:50:16
Beh anche lì penso che sia importante ricordare più o meno la definizione di certificato e atto di notorietà, la differenza tra dichiarazione sostitutiva di certificazione e dichiarazione sostitutiva di atto di notorietà, i controlli sulle dich. sostitutive, il dovere del pubbl. dipendente di accettare le "autocertificazioni" nei casi e nei modi previsti dalla legge...
Rispondi

Da: grinzold	26/11/2010 16:48:47
Se si parla di ELEMENTI di diritto amministrativo io la vedo difficile che vadano a chiedere l'atto di notorietà. Piuttosto chiederanno le autocertificazioni in generale, con particolare riferimento a d.i.a. e s.c.i.a., dal momento che ciò rileva ai fini dell'avvio di attività imprenditoriale. Quanto alle tipologie di certificazioni, credo che sia più probabile che le chiedano a diritto commerciale, con riferimento alle funzioni amministrative svolte dalla CCIAA. Piuttosto, qualcuno di voi sa quale rapporto intercorre tra ComUnica (comunicazione unica per l'avvio d'impresa) e SUAP? La legislazione è decisamente oscura: non si comprende affatto in quali casi è necessario presentare una d.i.a. al SUAP o una ComUnica all'Ufficio del registro. Non si comprende nemmeno quali siano i rapporti tra CCIAA e Comune (a parte il fatto che se il Comune non istituisce il SUAP, le relative funzioni sono trasferite alla CCIAA). Non si comprende la tempistica: in caso di ComUnica l'avvio dell'attività può essere immediato, oppure per le attività commerciali ex art. 2195 cc occorre comunque aspettare i famosi 30 giorni (esattamente come per la d.i.a.). E soprattutto: ma la dia non è stata sostituita dalla scia? E le Agenzie per le imprese in quale fase intervengono? Non ci si capisce nulla...
Rispondi

Da: Paolo	26/11/2010 22:55:39
Grinzold, approfitto per risponderti per ripassare anche io gli argomenti da te proposti... per quanto riguarda la questione dia o scia...l'art. 49 del d.l. 78/2010 ha integralmente sostituito l'art. 19 della famosa l. 241/1990 e quindi la dichiarazione di inizio di attività seguita dalla comunicazione di inizio attività semplicemente non esiste più! Ciò è esplicitamente affermato dall'articolo citato che al comma 4-ter dice "Le espressioni "segnalazione certificata di inizio attivita'" e "Scia" sostituiscono, rispettivamente, quelle di "dichiarazione di inizio attivita'" e "Dia", ovunque ricorrano, anche come parte di una espressione piu' ampia, e la disciplina di cui al comma 4-bis sostituisce direttamente, dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, quella della dichiarazione di inizio attivita' recata da ogni normativa statale e regionale." Ormai quindi si può dar avvio attivita' imprenditoriale, commerciale o artigianale il cui rilascio dipenda esclusivamente dall'accertamento di requisiti e presupposti richiesti dalla legge o da atti amministrativi a contenuto generale, e non sia previsto alcun limite o contingente complessivo o specifici strumenti di programmazione settoriale per il rilascio degli stessi attraverso la segnalazione certificata di inizio attività e la sua presentazione costituisce IMMEDIATO TITOLO per l'inizio dell'attività imprenditoriale...non si dovrà più attendere i 30 giorni previsti in precendenza per la presentazione della comnicazione di inizio attività. Adesso dalla data di presentazione della scia le autorità competenti hanno 60 giorni di tempo dalla data di presentazione della SCIA per emettere i famosi "motivati provvedimenti di divieto di prosecuzione dell'attività" (e non 30 gg dalla presentazione della c.i.a. come avveniva precedentemente), facendo salva la possibilità per la p.a. di poter porre in essere in qulunque tempo provvedimenti di autotutela quali annullamento d'ufficio e revoca del provvedimetno qualora si dovvessero palesare ragioni di pubblico interesse. Le Agenzie delle imprese
Rispondi

Da: Paolo2	26/11/2010 22:59:26
per quanto riguarda SUAP, Comunica e agenzia delle imprese ci aggiorniamo domani sera, visto che sono argomenti che ho in programma di ripassare domani...buona serata!
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Da: grinzold	27/11/2010 10:05:29
Grazie mille Paolo! Come sempre molto preparato :-) Dunque la scia sostituisce sempre la dia, come avevo capito io. Tutte le attività per le quali l'avvio non sia subordinato a valutazioni di discrezionalità amministrativa o discrezionalità tecnica (con particolare riferimento agli strumenti di progettazione urbanistica e, aggiungerei io, anche di rilevanza pubblica come ad esempio l'inquinamento acustico) possono essere avviate immediatamente dalla data di presentazione della scia o della ComUnica. La relativa ricevuta costituisce titolo autorizzatorio per ogni effetto di legge e sostituisce il provvedimento amministrativo. I controlli amministrativi possono essere effettuati nei 60 giorni successivi (che dunque rimpiazzano i 30+30 della vecchia dia) salva comunque la possibilità di ricorso all'autotutela amministrativa con annullamento d'ufficio o revoca, qualora ci dovessero essere ragioni di pubblico interesse, in ogni tempo (cioè praticamente si segue il regime normale di diritto amministrativo). Bene, quindi in quest'ultima ipotesi, immagino, si segue il regime degli accordi amministrativi: dunque giurisdizione esclusiva del GA, indennizzo, etc.... Un altra domanda: secondo te per quanto riguarda il pubblico impiego, è sufficiente avere bene a mente: CCNL comparto Reg. e aut. loc., ARAN, sindacati, contrattazione decentrata e individuale, modifiche del contratto individuale, compiti del dipendente, dirigenti e cenni sulle sanzioni disciplinari? Sul SUAP in bocca al lupo! :) in effetti la riforma entrerà in vigore a marzo 2011 e vedo la confusione che già serpeggia su internet :D
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Da: Paolo	27/11/2010 10:44:34
Per quanto riguarda la materia relativa al pubblico impiego io già dai tempi della preparazione alla preselettiva presi un libricino ed. Simone per avere un quadro più generale ed organizzato della materia, che dalla semplice lettura del D.Lgs 165/2001 mi era difficile. Gli argomenti da te citati sono plausibili, insieme secondo me ad altri come: 1) tutti i principi relativi al titolo I come la privatizzazione/contrattualizzazione del rapporto di lavoro pubblico e relative eccezioni (art.3), il principio di inderogabilità delle disposizioni di legge, statuto e regolamento da parte dei contratti collettivi introdotto dalla L.15/2009 per non vanificare il successivo intervento riformatore del legislatore (D. Lgs. 150/2009), differenza tra atti di macro-organizzazione (art.2, comma 1....solo questi conservano il carattere dell'autoritatività tipico dei provv. amministrativi) e di micro-organizzazione e gestione dei rapporti di lavoro (art. 5, comma 2), la variazione delle dotazione organiche e il piano annuale della formazione, la disciplina degli URP e gli uffici del contenzioso, il principio di trasparanza (collegamento con la l. 241 e il D.Lgs 150), ecc... 2) altri argomenti caldi potrebbero essere le forme di reclutamento del personale nella p.a. (traccia non estratta allo scritto), la disciplina della mobilità (volontaria esterna e collettiva, il principio del "previo esperimento" in riferimento ai concorsi pubblici), la disciplina della flessibilità e delle collaborazioni e consulenze esterne (artt. 7 e 36), riparto di competenze in materia di pubblio impego tra legge, ccnl e contr. decentrata, il procedimento di contrattazione collettiva, la responsabilità dei pubblici dipendenti con particolar riferimento a quelle disciplinate dal testo unico (discioplinare e dirigenziale), riparto di giurisdizione (artt. 63 e seguenti...), le cause estintive del rapporto di lavoro (il t.u. regolamenta nello specifico il licenziamento disciplinare) ecc... la materia e vasta e articolata e orientarsi tra i "meandri" del D. Lgs. 165/2001 e difficile... Mi piace questo modo di ripassare...buona giornata!
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Da: Paolo	27/11/2010 10:49:05
Sulla questione scia-CCIAA a suo tampo stampai una circolare del MISE che sinteticamente spiega alcuni concetti-chiave, ve la linko http://venetoius.myblog.it/media/00/01/1469413061.pdf
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Da: grinzold	27/11/2010 11:04:05
Ah anche a me piace! :D Comunque, per quanto attiene al riparto di giurisdizione: - Giudice Amministrativo per le procedure concorsuali-selettive, anche progressioni verticali; - Giudice Ordinario in sede civile per il rapporto di lavoro (privatizzato) e progressioni orizzontali, ma solo secondo dottrina prevalente. O sbaglio? Sul reclutamento, a parte la distinzione tra nomina e assunzione, non so praticamente nulla.... nemmeno per quanto riguarda la flessibilità. Il Testo Unico ne parla poco e il Simone per nulla. Io aprirei anche con un bel riferimento all'art. 4 D.Lgs. 165/01 sulla distinzione tra indirizzo politico degli organi elettivi e responsabilità tecnica amministrativa degli organi amministrativi. Ma poi, possibile che ci vadano a chiedere roba così tecnica? Secondo me le domande dell'orale saranno diverse da quelle dello scritto... lì avevamo i codici, all'orale no. Secondo me faranno domande assai simili ai capitoli del Simone... tipo "attività amministrativa" o "posizioni giuridiche nel diritto amministrativo", "l'impresa in generale" o "le società di capitali", "il CCNL parastato" o "dirigenza nel pubblico impiego" (ecco, qui magari aggiungerci il Segretario Generale non sarebbe male), "gli organi della CCIAA" o "funzioni promozionali della CCIAA" o "controlli sulle CCIAA", "autonomia finanziaria", etc...
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Da: Paolo	27/11/2010 11:17:06
Si, il G.A. è competente anche a decidere sulle controversie del personale ex. art. 3. La puntualizzazione sulle progressione orizzontali è perfetta e richiama due sentenze rispettivamente delle SS.UU. della Cassazione e del CdS...si può far cenno anche al previo esperimento del tentativo obbligatorio di conciliazione secondo le procedure previste dal CCNL o dall'art. 66 del T.U. Per il resto lo scopriremo solo vivendo :D
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Da: Paolo	27/11/2010 11:23:07
Su reclutamento, flessibilità e consulenze gli articoli di riferimento sono 7,35 e 36...ti basterà darci un occhiata per inquadrare i concetti-chiave. Il Simone non è costruito per dare una preparazione in merito ma tratta solo 3 delle 5 materie (anche se per amministrativo all'inizio mi ha solo confuso le idee e quegli argomenti non l'ho più studiati lì), con cenni alla prima parte del D.P.R. 254 e altri richiami qua e là...
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Da: Sfinge	27/11/2010 11:34:13
Ragazzi siete scatenati stamattina :) Bravi, mi piace come state studiando! Sentite, ma voi le parti sulle azioni, sul bilancio delle società per azioni ecc. le avete studiate seguendo ogni articolo e comma del Codice civile? Io sto uscendo pazza su tutta la questione delle azioni :S
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Da: grinzold	27/11/2010 11:50:40
X sfinge... ma guarda, secondo me, lo ripeto, imparare gli articoli a memoria non serve assolutamente a nulla. Occorre inquadrare i concetti chiave delle materie. Tanto poi i singoli articoli te li scordi, o fai confusione... fidati, che sono laureando in giurisprudenza. Nemmeno all'università, di regola, ti chiedono gli articoli a memoria. La legge va capita, non va solo memorizzata. Gli articoli in materia di bilancio di spa, poi, sono praticamente ostrogoti, ammesso e non concesso che ci chiedano il bilancio delle spa... io direi che è meglio imparare il bilancio delle Camere di Commercio! Tutt'al più delle spa secondo me vanno fatte le riduzioni del capitale sociale e gli aumenti, anche perché possono essere eseguiti solo dopo 30 giorni dall'iscrizione nel registro delle imprese. Va inoltre saputa la definizione "cioè società di capitali le cui quote sono rappresentate da azioni" (e quindi aver ben chiari i concetti di "società", "società di capitali", "conferimenti" e "azioni"), le modalità di costituzione (con part. rif. all'iscrizione!), gli organi principali e stop. Idem per la snc (su sas e sapa c'è poco da dire, oltre alla differenza tra soci accomandanti ed accomandatari, e al divieto di immistione). Qualcosina sulle srl e basta.... Ripeto: sono ELEMENTI di diritto commerciale. Anche in materia di fallimento: nozione, requisiti, procedimento (cenni), panoramica veloce sulle altre procedure concorsuali e basta. Sui titoli di credito: nozione e disciplina generale. Poi qualcosina su azioni, cambiali e assegni. I contratti me li leggo al volo, ma direi che tutt'al più si possono studiare: compravendita, appalto, estimatorio, somministrazione, factoring, franchising e leasing, assicurazione, conto corrente, qualcosina su agenzia e mediazione e basta. X Paolo: grazie mille. Concordi con quanto ho scritto?
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Da: Paolo	27/11/2010 11:59:21
Concordo, però una domanda secca sui titoli di credito e sui contratti commerciali la trovarei francamente ridicola e poco attinente al profilo professionale per cui concorriamo. Sulle pubblicità nel RI relativa alla procedure concorsuale tempo fa sfinge postò un link della CCIAA di Torino molto utile... http://www.to.camcom.it/Page/t04/view_html?idp=100 Ciao!
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Da: Sfinge	27/11/2010 11:59:31
X Grinzold: non stavo imparando gli articoli a memoria, figuriamoci! La mia memoria è andata :D Stavo solo cercando di seguire sul codice tutta la questione sulle azioni estrapolando i concetti più importanti. Una cosa assurda è secondo me la questione dei criteri di prevalenza nelle società cooperative...Sto ora sul codice e mi sta venendo l'esaurimento. Non so se hai presente, ma io non ci sto capendo nulla!
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Da: Gullit	29/11/2010 09:11:31
Allora mi dai ragione....
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Da: Sfinge	29/11/2010 10:14:17
No perché ora li ho capiti e ho risolto :) Come vedi, il codice lo sto studiando e anche il libro universitario di commerciale con 2000 pagine.
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Da: Paolo	29/11/2010 11:12:59
Mi raccomando Sfinge, le procedure concorsuali a memoria, se dovessi azzardarti a dimenticare un solo comma sarà crocifissa in sala mensa!!! Scherzi a parte, è vero che il povero amministrativo non lo considera nessuno, e soprattutto le classiche domande sulla 241/1990... quello si che sarebbe il nostro pane quotidiano, altro che i codicilli di commerciale :D
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Da: Rudy	29/11/2010 11:14:03
Sfinge, ti consiglio di concentrarti maggiormente sulla prima parte di commerciale...secondo me dalle società in poi non esce quasi nulla e sicuramente nulla sulle procedure concorsuali ed i titoli di credito. Purtroppo le cose sono un'infinità e saperle bene non sarà semplice
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Da: Sfinge	29/11/2010 11:45:41
X Paolo: io propongo di andare tutti a ripetizioni di diritto commerciale da Gullit, però poi pretendiamo che ci sappia spiegare tutto! x Rudy: ho studiato un po' tutto, perché era una materia di cui non concoscevo nulla e quindi per acquisire dimestichezza ho dovuto necessariamente leggere bene ogni argomento. Il problema delle procedure concorsuali è che sono importanti ai fini dei registro delle imprese. In teoria ad un impiegato delle CCIAA non deve intressare cosa fa nel dettaglio il curatore o il giudice delegato, ma deve interessare sapere chi sia questa gente perché i nominativi vanno iscritti nel registro. Anche per i titoli di credito per esempio a noi non interessa come si faccia una girata o altro, però si deve sapere cosa sia un protesto per il mancato pagamento di assegni, cambiali tratta o cambiali in senso stretto perché nelle CCIAA si ha a che vedere con gli elenchi dei protesti. Poiché io non avevo idea dell'esistenza di queste cose, non potevo studiarmi i protesti senza sapere cosa fosse una cambiale, capisci perché ho approfondito? :)
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Da: pasqua ed elezioni	29/11/2010 13:17:56
salve ragazzi,io ho la stessa idea di rudi(e anche speranza)che commerciale sia tutto su impresa e società,al massimo potranno chiedere il fallimento ma non credo i titoli di credito e i contratti..commerciale dovrebbe essere l'ago della bilancia..
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Da: Paolo	29/11/2010 17:43:03
Più ripasso più mi accorgo di quante cose si potrebbero e forse dovrebbero sapere... in bocca al lupo a tutti, ci si risente dopo le prove!!!
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