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SSEF profilo economico
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Da: andy 25/05/2010 13:15:48
il sistema sanitario e quello pensionistico sono spiegati bene

come anche esternalità e altre cose

Da: parker368 25/05/2010 13:23:31
@Derfel.

Management Pubblico della Simone secondo me è + in "linea" di organizzazione aziendale; leggendolo mi sto rendendo conto che qualcosa potrebbe essere utile (in mezzo a tante chiacchere però)

Contabilità. Annoso problema. Brunello sostiene (e molti altri) che il Monorchio sia fatto bene ma troppo dottrinale. Il compendio, per mia esperienza, è veramente stringato. Io se potessi,leggerei prima il manuale e poi il compendio, anche perché ormai mi sono fatto un'idea di fondo.
I manuali andrebbero letti per estrapolare le nozioni che i vari compendi, per forza di cose, non possono spiegare bene.
Ma sono d'accordo poi con quelli che dicono che non siamo all'università, (non ci chiederanno di dimostrare mai il teorema di Barone) e che quindi estrapolati i concetti, possono essere ripassati anche sui vari compendi..
Solo statistica e scienza dell'organizzazione le farò in maniera più light

Da: andy 25/05/2010 13:30:53
parker dimmi cosa pensi anche del rosen già che ci sei

Da: politologo 25/05/2010 13:45:59
meno male che il teorema di barone non lo chiedono anche perchè sul Rosen non ve ne è traccia!

Da: brunello 25/05/2010 14:36:17
per scienza e tecnica va molto bene il libro "il management pubblico" come diceva park tratta un pò tutto e soprattutto è aggiornato, anche perchè con mio grande rammarico ho scoperto che uno dei membri della commissione insegna proprio questa materia all'università, per quanto riguarda contabilità è ottimo il compendio della simone integrato con le norme, per scienza delle finanze tutti i testi citati vanno bene tanto non cambia una emerita ceppa anche perchè il programma di scienza delle finanze della ssef mi pare un pentolone con dentro di tutto....

Da: da romano 25/05/2010 14:58:13
scusate io mi sono comprata quella sola di "scienza dell'amministrazione" , continuo a leggerla e leggerla ma ho come l'impressione che siano una marea di chiacchere di cui non mi resta nulla, cenni storici all'organizzazione dell'amministrazione nell'epoca dell'uomo di neandertal praticamente... ma che cavolo significa uffff che strazio.... ma voi che vi state studiando? management pubblico è meglio????????????

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Da: simona 25/05/2010 14:58:57
scusate il post sopra "da romano" sono io, non so perchè è venuto quel titolo sorry!

Da: andy 25/05/2010 15:02:00
brunello dove posso trovare il programma di scienze delle finanze della ssef?

Da: sayuri 25/05/2010 15:09:42
andy non esiste un programma della ssef per me il punto di riferimento piu' plausibile sono i programmi universitari della materia che uno li faccia a livello macro o micro poi ovviamente il bagaglio di conoscenze personali e le capacita' critiche ed espositive di ognuno faranno la differenza. Non penso chiederanno cose assurde e poi potremmo farci un'idea con le prove per dirigenti precedenti alle nostre.

Da: parker368 25/05/2010 15:13:40
brunello come al solito ha centrato il punto.
Il programma di scienza delle finanze della ssef è di tutto di più.
Però questo spesso accade nelle preselettive.
Mi ricordo che anche alle preselettive per l'ICE in geografia economica misero domande (per far numero ovviamente) che mai sarebbero uscite all'orale.. Come infatti è avvenuto..
Secondo me le preselettive le hanno volutamente rese "selettive" ampliando a dismisura ogni materia...
cmq non sottovalutiamo statistica. Io non credo a esercizi strani, ma una domanda nella seconda prova (che ricordo potrebbe vertere su domande a risposta sintetica) potrebbe uscire.

Da: sayuri 25/05/2010 15:27:39
per me la seconda prova sarà strutturata in domande a risposta sintetica una per ogni singola materia, considerando ovviamente scienza delle finanze e contabilità pubblica un unicum. Se poi ci sarà l'applicazione di un concetto o di una teoria in forma di semplice esercizio o nella enunciazione di un caso pratico questo non lo potrà dire nessuno ma presumo potrà essere sempre una domanda a cui un individuo con una media preparazione nelle materie riuscirà comunque a fornire. Una domanda ai romani frequentatori del sito, andrete in macchina in via brava?perchè se si alla fine delle prove un passaggio verso il centro anche agli inizi di via aurelia sarebbe gradito:-)sto scherzando ovviamente

Da: Derfel Cadarn 25/05/2010 15:43:20
Considerando che a queste prove non saremo in tanti, una sede più centrale era forse preferibile per chi, come me, viene da fuori Roma.

@sayuri: forse, proprio per dare maggiore peso a queste materie, potrebbero esserci due domande distinte, una per scienza delle finanze ed una di contabilità pubblica.

Beh penso che, dato che la prova dura 5 ore, qualche esercizio, caso pratico, tabella su cui effettuare calcoli, ecc. sia probabile...

Da: Derfel Cadarn 25/05/2010 15:43:39
Considerando che a queste prove non saremo in tanti, una sede più centrale era forse preferibile per chi, come me, viene da fuori Roma.

@sayuri: forse, proprio per dare maggiore peso a queste materie, potrebbero esserci due domande distinte, una per scienza delle finanze ed una di contabilità pubblica.

Beh penso che, dato che la prova dura 5 ore, qualche esercizio, caso pratico, tabella su cui effettuare calcoli, ecc. sia probabile...

Da: brunello x Andy 25/05/2010 15:54:49
Andy non c'è un programma ssef, mi riferivo al fatto che i libri citati non affrontano problematiche come per esempio il valore aggiunto tipo consumo o di cassa, non entrano nello specifico quindi.
x tutti
P.S. per quelli che fanno i sapientoni, rompendo solo le palle e dicono che non bisogna studiare come all'università ricordo che i due membri della commissione che sono quelli che poi correggeranno i compiti, sono una a capo dipartimento di scienze giuridiche e l'altra di scienze economiche, beh sono tutte due professoresse universitarie.....
andatevi a leggere il curriculum di valentina lostorto e capirete il programma di scienza e tecnica dell'organizzazione, per me questo significa collaborare e confrontarsi ossia scambiarci informazioni e non fare i maestrini dell'asilo nido dispensando consigli a cazzo a destra e a sinistra, qui siamo tutti laureati

Da: parker368 25/05/2010 15:55:26
io la vedo + come sayuri.
Per la seconda prova:
4 domande a risposta sintetica con accorpamento delle due materie, visto che sul bando stanno messe così.
Certo sarebbe simpatico potersi anche conoscere il giorno dal vivo..
Mi metterò una spilla al petto con scritto parker
:-)

Da: brunello 25/05/2010 16:07:20
il problema park è la prima prova non la seconda, temo rotture di palle su contratti pubblici, controlli e responsabilità

Da: parker368 25/05/2010 16:13:44
roba di cui non ne so quasi niente ancora...
:-)
Però penso pure che non entrino troppo nel giuridico
visto che esiste un profilo apposito...
Io invece mi immaginavo un caso concreto tra cui un pagamento IRPEF di un cristiano e di un'azienda con calcoli vari
Se fosse così sarebbe pane per i tuoi denti!

Da: Derfel Cadarn 25/05/2010 17:14:14
@parker
beh quello penso sarebbe più da concorso in AE...

penso semmai qualcosa in ottica più macro...

Da: dazed and confused 25/05/2010 17:38:05
che gli rispondete a fare a andy?è l'unico che su questo forum fa solo domande e non dà mai risposte,sti cacchio di free riders stanno proprio dappertutto!

intanto sto aspettando la cazzata del giorno di koala...forza claudio,sparala grossa anche oggi,tutti ti stanno aspettando!

Da: sayuri 25/05/2010 18:09:46
sarà ottimista io ma reputo improbabile la possibilità che ci diano tabelle ed esercizi poi ovviamente potrei essere comunque smentita in sede d'esame. Per domanda a risposta sintetica io non penso a domande in cui si risponde in 5 righe ma a quesiti sviluppati anche in sottopunti che richiedono 1 o 2 pagine di risposta o almeno l'esperienza mi suggerisce questo.
XPARKER E BRUNELLO guardate che se c'è occasione io ad una offerta di passaggio ci conto!

Da: parker368 25/05/2010 18:12:58
sayuri tranquilla, tanto io vengo in macchina sicuramente

Da: Derfel Cadarn 25/05/2010 19:02:46
@sayuri
personalmente qualcosa di pratico (tabelle, casi) non lo disdegnerei...

Da: pdl 25/05/2010 19:16:40
La p.a. chiude definitivamente le porte,sia in entrata(assunzioni)che in uscita(pensionamenti),qualche generazione doveva pur sempre pagare per gli sperperi fatti in passato,ebbene quella generazione è stata individuata nella vostra:il vostro è un compito gravoso,giungere disoccupati fino ai 40 anni, oppure vivere tutta la vita da disoccupati, andare in pensione a 82 anni oppure non andarci mai;guardate che non è cosa semplice, ma certamente eroica.Voi sarete i nostri eroi! Con noi per un nuovo miracolo italiano!

Da: simona 25/05/2010 21:05:53
RAGAZZI MA ORMAI NON MI RISPONDETE PIùùùùùùùùùùùùùù... mi avete abbandonato, "da romano" che sarei io in incognito (mi ero sbagliata!) avevo fatto una domanda..... ci riprovo.... il simone di scienza dell'amministrazione è un libro assurdo su strutture organizzative dell'epoca degli antichi romani... secondo me si è toppato sulla materia, qualcuno ha idee? l'avete letto? management pubblico com'è (per chi ha comprato quello)? di che parla? rispondete please???

PS Sayuri io cmq vengo in macchina e poi torno verso il centro, il problema sarebbe riconoscersi, però se hai idee in merito io un passaggio te lo do volentieri!

Da: manovra approvata 25/05/2010 22:11:09
è finita!!!
:-(

Da: anonimoanimato 25/05/2010 22:35:41
passa la voglia di fare tutto,il periodo storico è terribile,la situazione economica è deprimente,l'italia è il paese più rovinato di tutti perchè si trova a dovere fronteggiare questa situazione senza governo ma solo con quelle 4 cazzate messe su da Berlusconi,Ghedini,Brunetta e Tremonti;il futuro sembrava grigio,in realtà è nero!

Da: parker368 x simona 25/05/2010 22:48:27
simona leggi il mio post e quello di brunello, qualche intervento fa su management pubblico

Da: SE VOLETE AGGREGARVI 26/05/2010 01:35:10
Abbiamo vinto un concorso pubblico.
Abbiamo maturato un diritto tutelabile.
Non dobbiamo pregare nulla e nessuno.
Dobbiamosolo PRETENDERE quanto ci spetta.
Se non si muovono, ci muoveremo TUTTI insieme davanti al Quirinale, così le Televisioni dovranno per forza di cosa inquadrare la nostra (scandalosa) problematica.
CI HANNO ROTTO.

* * *

VINCITORI DI CONCORSO

- 404 INAIL

- 51 B2 + 230 C1 Istruzione

- 80 Interno

Na abbiamo le SCATOLE PIENE.

Fissiamo una data COMUNE per i tre Gruppi.
Sputtaniamoli davanti alle Televisioni.

Vediamo il contenuto della Manovra.
Poi organizziamo una prima data usando Facebook.

ISCRIVIAMOCI TUTTI SU FACEBOOK

Ecco il link:

http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=182935775562&ref=ts

Da: Lâ��esercito dei �«cancellati 26/05/2010 01:49:29
Lâ��esercito dei �«cancellati�»: hanno vinto il concorso ma non hanno il lavoro

di Roberto Rossitutti gli articoli dell'autore Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge�». Il terzo comma dellâ��articolo 97 della Costituzione italiana Floriane Messana ce lâ��ha stampato in testa. Per lei, che si è laureata in giurisprudenza a Palermo con il massimo dei voti a 23 anni, ricordarlo è un gioco da ragazzi. Vederlo applicato, invece, un muro invalicabile. Oggi Floriane ha 28 anni. Di concorsi ne ha già vinti due. Il primo, nel 2007, per un posto di funzionario amministrativo allâ��Inail. Il secondo, lâ��anno scorso, come collaboratore amministrativo presso il ministero dellâ��Interno. Quattordicesima in graduatoria, su ottanta posti disponibili, dopo aver superato quattro selezioni e battuto qualche migliaio di aspiranti statali.

Due concorsi vinti, dunque, ma nessun posto di lavoro. Deve aspettare. Non solo lei. Come Floriane, in Italia ce ne sono parecchi. Tra province, regioni, enti di ricerca, enti pubblici non economici, comuni, ministeri e Asl, la conta è quasi impossibile. Una stima del 2007, uscita nelle pagine del Sole 24 Ore , parlava di 70mila. Oggi qualche cosa in più, come conferma anche il ministero della Funzione pubblica. Una piccola città. Per i cui abitanti non câ��è posto. O, meglio, non c'è â��ilâ�� posto. Che pure avrebbero vinto. Il blocco Per capire il perché ci si deve addentrare nella giungla normativa italiana. Fino al 2008 il reclutamento di personale nella pubblica amministrazione, almeno per i ministeri e gli enti non economici, era regolato dalle diverse Finanziarie che destinavano alle assunzioni un fondo globale (di solito 75 milioni di euro). Con quel denaro, visto che un lavoratore costa in media 35mila euro, era possibile fare oltre duemila assunzioni lâ��anno.

Il fondo veniva calcolato considerando un turn over al 7%. Quindi se venivano assunte duemila unità significava che ne erano cessate quasi 30mila. La distribuzione delle assunzioni veniva fatta, però, in base al peso politico di ogni singolo ministero. La legge finanziaria 2007, confermata dal decreto 112 del 2008 (il â��decreto Brunettaâ��), ha modificato le regole. Ha previsto, a decorrere dal 2008, un turn over più razionale per i ministeri e gli enti pubblici non economici. Anziché la costituzione di un fondo unico, ogni amministrazione si può calcolare un budget sul quale fare le assunzioni. Il calcolo è questo: nel 2008 si poteva assumere il 20% del personale cessato nel 2007, nel 2009 si poteva assumere il 10% del personale cessato nel 2008, nel 2010 e 2011 il 20% di quello cessato rispettivamente nel 2009 e 2010, mentre nel 2012 il 50% di quello cessato nel 2011, per arrivare, infine, al 100% del turn over nel 2013.

Dunque, in base alla legge, le amministrazioni pubbliche centrali per coprire le carenze dâ��organico possono bandire concorsi e reclutare altro personale. In base a una tabella precisa, un turn over fissato per legge. E perché non si assume allora? Perché quella legge deve sottostare a unâ��altra norma. Voluta dal ministro Tremonti. E cioè quella (contenuta nel decreto n. 78 del 1 luglio 2009, convertito nella legge 102 il 3 agosto dello stesso anno) dove si dice, allâ��articolo 17, che le assunzioni sono subordinate �«al conseguimento degli obiettivi di contenimento della spesa derivanti dallâ��adozione di piani di razionalizzazione degli Enti vigilati dalle pubbliche amministrazioni�». Tradotto significa che, visto che mancano i soldi e lo Stato deve risparmiare, nonostante le leggi di riordino, non si fanno nuove assunzioni. A meno che i ministeri non razionalizzano riducendo le strutture dirigenziali e le dotazioni organiche del personale. Non basta il turn over, si deve tagliare di più.

Finito qui? No. A complicare le cose una nuova norma: il â��mille prorogheâ�� del marzo del 2010. Si è in piena campagna elettorale e il Parlamento decide per che per i vincitori di concorsi si deve aprire una â��finestraâ��. I ministeri e gli enti, si dice, possono di nuovo assumere, ma entro il 30 giugno 2010. Oltre quella data scatta di nuovo il blocco a meno che non si attui una nuova razionalizzazione di spesa che prevede il taglio del 10% del numero dei posti di dirigenti di seconda fascia e la riduzione dei non dirigenti del 10% â��della relativa spesaâ��. Questa condizione, poi, è valida per tutti tranne che per tre ministeri: Lavoro, Salute e Giustizia. Per questi il blocco permane perché non hanno tagliato abbastanza nel corso degli anni precedenti. A partire dal 30 giugno, quindi, i ministeri virtuosi e previo un congruo numero di tagli, potranno fare nuove assunzioni. Ma è proprio così? No. Perché nel frattempo câ��è la crisi e la manovra correttiva da 28 miliardi. Bloccheranno gli stipendi degli statali ed è difficile che si assuma se non con il contagocce.

Eppure si continuano a fare i concorsi. Nellâ��arco del 2009, per quanto riguarda gli enti pubblici non economici e ministeri, sono stati autorizzati tre concorsi che copriranno i prossimi tre anni per altri 7.800 posti, di cui circa due quinti riservati agli interni. Questo senza contare quelli banditi dalle amministrazioni locali. Che andranno ad allungare la lista. Floriane e gli altri 70.000 dovranno ancora aspettare.
21 maggio 2010

Lâ��esercito dei �«cancellati�»: hanno vinto il concorso ma non hanno il lavoro - Italia - l'Unità.it

Da: parker368 26/05/2010 09:22:44
effettivamente studiare con queste prospettive è sempre + difficile..
tra l'altro mi chiedo se, a maggior ragione, ci dobbiamo aspettare rinvii il 15 giugno..
staremo a vedere

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Da: andy	25/05/2010 13:15:48
il sistema sanitario e quello pensionistico sono spiegati bene come anche esternalità e altre cose

Da: parker368	25/05/2010 13:23:31
@Derfel. Management Pubblico della Simone secondo me è + in "linea" di organizzazione aziendale; leggendolo mi sto rendendo conto che qualcosa potrebbe essere utile (in mezzo a tante chiacchere però) Contabilità. Annoso problema. Brunello sostiene (e molti altri) che il Monorchio sia fatto bene ma troppo dottrinale. Il compendio, per mia esperienza, è veramente stringato. Io se potessi,leggerei prima il manuale e poi il compendio, anche perché ormai mi sono fatto un'idea di fondo. I manuali andrebbero letti per estrapolare le nozioni che i vari compendi, per forza di cose, non possono spiegare bene. Ma sono d'accordo poi con quelli che dicono che non siamo all'università, (non ci chiederanno di dimostrare mai il teorema di Barone) e che quindi estrapolati i concetti, possono essere ripassati anche sui vari compendi.. Solo statistica e scienza dell'organizzazione le farò in maniera più light

Da: andy	25/05/2010 13:30:53
parker dimmi cosa pensi anche del rosen già che ci sei

Da: politologo	25/05/2010 13:45:59
meno male che il teorema di barone non lo chiedono anche perchè sul Rosen non ve ne è traccia!

Da: brunello	25/05/2010 14:36:17
per scienza e tecnica va molto bene il libro "il management pubblico" come diceva park tratta un pò tutto e soprattutto è aggiornato, anche perchè con mio grande rammarico ho scoperto che uno dei membri della commissione insegna proprio questa materia all'università, per quanto riguarda contabilità è ottimo il compendio della simone integrato con le norme, per scienza delle finanze tutti i testi citati vanno bene tanto non cambia una emerita ceppa anche perchè il programma di scienza delle finanze della ssef mi pare un pentolone con dentro di tutto....

Da: da romano	25/05/2010 14:58:13
scusate io mi sono comprata quella sola di "scienza dell'amministrazione" , continuo a leggerla e leggerla ma ho come l'impressione che siano una marea di chiacchere di cui non mi resta nulla, cenni storici all'organizzazione dell'amministrazione nell'epoca dell'uomo di neandertal praticamente... ma che cavolo significa uffff che strazio.... ma voi che vi state studiando? management pubblico è meglio????????????

Da: simona	25/05/2010 14:58:57
scusate il post sopra "da romano" sono io, non so perchè è venuto quel titolo sorry!

Da: andy	25/05/2010 15:02:00
brunello dove posso trovare il programma di scienze delle finanze della ssef?

Da: sayuri	25/05/2010 15:09:42
andy non esiste un programma della ssef per me il punto di riferimento piu' plausibile sono i programmi universitari della materia che uno li faccia a livello macro o micro poi ovviamente il bagaglio di conoscenze personali e le capacita' critiche ed espositive di ognuno faranno la differenza. Non penso chiederanno cose assurde e poi potremmo farci un'idea con le prove per dirigenti precedenti alle nostre.

Da: parker368	25/05/2010 15:13:40
brunello come al solito ha centrato il punto. Il programma di scienza delle finanze della ssef è di tutto di più. Però questo spesso accade nelle preselettive. Mi ricordo che anche alle preselettive per l'ICE in geografia economica misero domande (per far numero ovviamente) che mai sarebbero uscite all'orale.. Come infatti è avvenuto.. Secondo me le preselettive le hanno volutamente rese "selettive" ampliando a dismisura ogni materia... cmq non sottovalutiamo statistica. Io non credo a esercizi strani, ma una domanda nella seconda prova (che ricordo potrebbe vertere su domande a risposta sintetica) potrebbe uscire.

Da: sayuri	25/05/2010 15:27:39
per me la seconda prova sarà strutturata in domande a risposta sintetica una per ogni singola materia, considerando ovviamente scienza delle finanze e contabilità pubblica un unicum. Se poi ci sarà l'applicazione di un concetto o di una teoria in forma di semplice esercizio o nella enunciazione di un caso pratico questo non lo potrà dire nessuno ma presumo potrà essere sempre una domanda a cui un individuo con una media preparazione nelle materie riuscirà comunque a fornire. Una domanda ai romani frequentatori del sito, andrete in macchina in via brava?perchè se si alla fine delle prove un passaggio verso il centro anche agli inizi di via aurelia sarebbe gradito:-)sto scherzando ovviamente

Da: Derfel Cadarn	25/05/2010 15:43:20
Considerando che a queste prove non saremo in tanti, una sede più centrale era forse preferibile per chi, come me, viene da fuori Roma. @sayuri: forse, proprio per dare maggiore peso a queste materie, potrebbero esserci due domande distinte, una per scienza delle finanze ed una di contabilità pubblica. Beh penso che, dato che la prova dura 5 ore, qualche esercizio, caso pratico, tabella su cui effettuare calcoli, ecc. sia probabile...

Da: Derfel Cadarn	25/05/2010 15:43:39
Considerando che a queste prove non saremo in tanti, una sede più centrale era forse preferibile per chi, come me, viene da fuori Roma. @sayuri: forse, proprio per dare maggiore peso a queste materie, potrebbero esserci due domande distinte, una per scienza delle finanze ed una di contabilità pubblica. Beh penso che, dato che la prova dura 5 ore, qualche esercizio, caso pratico, tabella su cui effettuare calcoli, ecc. sia probabile...

Da: brunello x Andy	25/05/2010 15:54:49
Andy non c'è un programma ssef, mi riferivo al fatto che i libri citati non affrontano problematiche come per esempio il valore aggiunto tipo consumo o di cassa, non entrano nello specifico quindi. x tutti P.S. per quelli che fanno i sapientoni, rompendo solo le palle e dicono che non bisogna studiare come all'università ricordo che i due membri della commissione che sono quelli che poi correggeranno i compiti, sono una a capo dipartimento di scienze giuridiche e l'altra di scienze economiche, beh sono tutte due professoresse universitarie..... andatevi a leggere il curriculum di valentina lostorto e capirete il programma di scienza e tecnica dell'organizzazione, per me questo significa collaborare e confrontarsi ossia scambiarci informazioni e non fare i maestrini dell'asilo nido dispensando consigli a cazzo a destra e a sinistra, qui siamo tutti laureati

Da: parker368	25/05/2010 15:55:26
io la vedo + come sayuri. Per la seconda prova: 4 domande a risposta sintetica con accorpamento delle due materie, visto che sul bando stanno messe così. Certo sarebbe simpatico potersi anche conoscere il giorno dal vivo.. Mi metterò una spilla al petto con scritto parker :-)

Da: brunello	25/05/2010 16:07:20
il problema park è la prima prova non la seconda, temo rotture di palle su contratti pubblici, controlli e responsabilità

Da: parker368	25/05/2010 16:13:44
roba di cui non ne so quasi niente ancora... :-) Però penso pure che non entrino troppo nel giuridico visto che esiste un profilo apposito... Io invece mi immaginavo un caso concreto tra cui un pagamento IRPEF di un cristiano e di un'azienda con calcoli vari Se fosse così sarebbe pane per i tuoi denti!

Da: Derfel Cadarn	25/05/2010 17:14:14
@parker beh quello penso sarebbe più da concorso in AE... penso semmai qualcosa in ottica più macro...

Da: dazed and confused	25/05/2010 17:38:05
che gli rispondete a fare a andy?è l'unico che su questo forum fa solo domande e non dà mai risposte,sti cacchio di free riders stanno proprio dappertutto! intanto sto aspettando la cazzata del giorno di koala...forza claudio,sparala grossa anche oggi,tutti ti stanno aspettando!

Da: sayuri	25/05/2010 18:09:46
sarà ottimista io ma reputo improbabile la possibilità che ci diano tabelle ed esercizi poi ovviamente potrei essere comunque smentita in sede d'esame. Per domanda a risposta sintetica io non penso a domande in cui si risponde in 5 righe ma a quesiti sviluppati anche in sottopunti che richiedono 1 o 2 pagine di risposta o almeno l'esperienza mi suggerisce questo. XPARKER E BRUNELLO guardate che se c'è occasione io ad una offerta di passaggio ci conto!

Da: parker368	25/05/2010 18:12:58
sayuri tranquilla, tanto io vengo in macchina sicuramente

Da: Derfel Cadarn	25/05/2010 19:02:46
@sayuri personalmente qualcosa di pratico (tabelle, casi) non lo disdegnerei...

Da: pdl	25/05/2010 19:16:40
La p.a. chiude definitivamente le porte,sia in entrata(assunzioni)che in uscita(pensionamenti),qualche generazione doveva pur sempre pagare per gli sperperi fatti in passato,ebbene quella generazione è stata individuata nella vostra:il vostro è un compito gravoso,giungere disoccupati fino ai 40 anni, oppure vivere tutta la vita da disoccupati, andare in pensione a 82 anni oppure non andarci mai;guardate che non è cosa semplice, ma certamente eroica.Voi sarete i nostri eroi! Con noi per un nuovo miracolo italiano!

Da: simona	25/05/2010 21:05:53
RAGAZZI MA ORMAI NON MI RISPONDETE PIùùùùùùùùùùùùùù... mi avete abbandonato, "da romano" che sarei io in incognito (mi ero sbagliata!) avevo fatto una domanda..... ci riprovo.... il simone di scienza dell'amministrazione è un libro assurdo su strutture organizzative dell'epoca degli antichi romani... secondo me si è toppato sulla materia, qualcuno ha idee? l'avete letto? management pubblico com'è (per chi ha comprato quello)? di che parla? rispondete please??? PS Sayuri io cmq vengo in macchina e poi torno verso il centro, il problema sarebbe riconoscersi, però se hai idee in merito io un passaggio te lo do volentieri!

Da: manovra approvata	25/05/2010 22:11:09
è finita!!! :-(

Da: anonimoanimato	25/05/2010 22:35:41
passa la voglia di fare tutto,il periodo storico è terribile,la situazione economica è deprimente,l'italia è il paese più rovinato di tutti perchè si trova a dovere fronteggiare questa situazione senza governo ma solo con quelle 4 cazzate messe su da Berlusconi,Ghedini,Brunetta e Tremonti;il futuro sembrava grigio,in realtà è nero!

Da: parker368 x simona	25/05/2010 22:48:27
simona leggi il mio post e quello di brunello, qualche intervento fa su management pubblico

Da: SE VOLETE AGGREGARVI	26/05/2010 01:35:10
Abbiamo vinto un concorso pubblico. Abbiamo maturato un diritto tutelabile. Non dobbiamo pregare nulla e nessuno. Dobbiamosolo PRETENDERE quanto ci spetta. Se non si muovono, ci muoveremo TUTTI insieme davanti al Quirinale, così le Televisioni dovranno per forza di cosa inquadrare la nostra (scandalosa) problematica. CI HANNO ROTTO. * * * VINCITORI DI CONCORSO - 404 INAIL - 51 B2 + 230 C1 Istruzione - 80 Interno Na abbiamo le SCATOLE PIENE. Fissiamo una data COMUNE per i tre Gruppi. Sputtaniamoli davanti alle Televisioni. Vediamo il contenuto della Manovra. Poi organizziamo una prima data usando Facebook. ISCRIVIAMOCI TUTTI SU FACEBOOK Ecco il link: http://www.facebook.com/#!/group.php?gid=182935775562&ref=ts

Da: Lâ��esercito dei �«cancellati	26/05/2010 01:49:29
Lâ��esercito dei �«cancellati�»: hanno vinto il concorso ma non hanno il lavoro di Roberto Rossitutti gli articoli dell'autore Agli impieghi nelle pubbliche amministrazioni si accede mediante concorso, salvo i casi stabiliti dalla legge�». Il terzo comma dellâ��articolo 97 della Costituzione italiana Floriane Messana ce lâ��ha stampato in testa. Per lei, che si è laureata in giurisprudenza a Palermo con il massimo dei voti a 23 anni, ricordarlo è un gioco da ragazzi. Vederlo applicato, invece, un muro invalicabile. Oggi Floriane ha 28 anni. Di concorsi ne ha già vinti due. Il primo, nel 2007, per un posto di funzionario amministrativo allâ��Inail. Il secondo, lâ��anno scorso, come collaboratore amministrativo presso il ministero dellâ��Interno. Quattordicesima in graduatoria, su ottanta posti disponibili, dopo aver superato quattro selezioni e battuto qualche migliaio di aspiranti statali. Due concorsi vinti, dunque, ma nessun posto di lavoro. Deve aspettare. Non solo lei. Come Floriane, in Italia ce ne sono parecchi. Tra province, regioni, enti di ricerca, enti pubblici non economici, comuni, ministeri e Asl, la conta è quasi impossibile. Una stima del 2007, uscita nelle pagine del Sole 24 Ore , parlava di 70mila. Oggi qualche cosa in più, come conferma anche il ministero della Funzione pubblica. Una piccola città. Per i cui abitanti non câ��è posto. O, meglio, non c'è â��ilâ�� posto. Che pure avrebbero vinto. Il blocco Per capire il perché ci si deve addentrare nella giungla normativa italiana. Fino al 2008 il reclutamento di personale nella pubblica amministrazione, almeno per i ministeri e gli enti non economici, era regolato dalle diverse Finanziarie che destinavano alle assunzioni un fondo globale (di solito 75 milioni di euro). Con quel denaro, visto che un lavoratore costa in media 35mila euro, era possibile fare oltre duemila assunzioni lâ��anno. Il fondo veniva calcolato considerando un turn over al 7%. Quindi se venivano assunte duemila unità significava che ne erano cessate quasi 30mila. La distribuzione delle assunzioni veniva fatta, però, in base al peso politico di ogni singolo ministero. La legge finanziaria 2007, confermata dal decreto 112 del 2008 (il â��decreto Brunettaâ��), ha modificato le regole. Ha previsto, a decorrere dal 2008, un turn over più razionale per i ministeri e gli enti pubblici non economici. Anziché la costituzione di un fondo unico, ogni amministrazione si può calcolare un budget sul quale fare le assunzioni. Il calcolo è questo: nel 2008 si poteva assumere il 20% del personale cessato nel 2007, nel 2009 si poteva assumere il 10% del personale cessato nel 2008, nel 2010 e 2011 il 20% di quello cessato rispettivamente nel 2009 e 2010, mentre nel 2012 il 50% di quello cessato nel 2011, per arrivare, infine, al 100% del turn over nel 2013. Dunque, in base alla legge, le amministrazioni pubbliche centrali per coprire le carenze dâ��organico possono bandire concorsi e reclutare altro personale. In base a una tabella precisa, un turn over fissato per legge. E perché non si assume allora? Perché quella legge deve sottostare a unâ��altra norma. Voluta dal ministro Tremonti. E cioè quella (contenuta nel decreto n. 78 del 1 luglio 2009, convertito nella legge 102 il 3 agosto dello stesso anno) dove si dice, allâ��articolo 17, che le assunzioni sono subordinate �«al conseguimento degli obiettivi di contenimento della spesa derivanti dallâ��adozione di piani di razionalizzazione degli Enti vigilati dalle pubbliche amministrazioni�». Tradotto significa che, visto che mancano i soldi e lo Stato deve risparmiare, nonostante le leggi di riordino, non si fanno nuove assunzioni. A meno che i ministeri non razionalizzano riducendo le strutture dirigenziali e le dotazioni organiche del personale. Non basta il turn over, si deve tagliare di più. Finito qui? No. A complicare le cose una nuova norma: il â��mille prorogheâ�� del marzo del 2010. Si è in piena campagna elettorale e il Parlamento decide per che per i vincitori di concorsi si deve aprire una â��finestraâ��. I ministeri e gli enti, si dice, possono di nuovo assumere, ma entro il 30 giugno 2010. Oltre quella data scatta di nuovo il blocco a meno che non si attui una nuova razionalizzazione di spesa che prevede il taglio del 10% del numero dei posti di dirigenti di seconda fascia e la riduzione dei non dirigenti del 10% â��della relativa spesaâ��. Questa condizione, poi, è valida per tutti tranne che per tre ministeri: Lavoro, Salute e Giustizia. Per questi il blocco permane perché non hanno tagliato abbastanza nel corso degli anni precedenti. A partire dal 30 giugno, quindi, i ministeri virtuosi e previo un congruo numero di tagli, potranno fare nuove assunzioni. Ma è proprio così? No. Perché nel frattempo câ��è la crisi e la manovra correttiva da 28 miliardi. Bloccheranno gli stipendi degli statali ed è difficile che si assuma se non con il contagocce. Eppure si continuano a fare i concorsi. Nellâ��arco del 2009, per quanto riguarda gli enti pubblici non economici e ministeri, sono stati autorizzati tre concorsi che copriranno i prossimi tre anni per altri 7.800 posti, di cui circa due quinti riservati agli interni. Questo senza contare quelli banditi dalle amministrazioni locali. Che andranno ad allungare la lista. Floriane e gli altri 70.000 dovranno ancora aspettare. 21 maggio 2010 Lâ��esercito dei �«cancellati�»: hanno vinto il concorso ma non hanno il lavoro - Italia - l'Unità.it

Da: parker368	26/05/2010 09:22:44
effettivamente studiare con queste prospettive è sempre + difficile.. tra l'altro mi chiedo se, a maggior ragione, ci dobbiamo aspettare rinvii il 15 giugno.. staremo a vedere