Mininterno.net FORUM - Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari

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Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari
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Da: Valeria 07/06/2007 14:36:13
Sono sicurissima su quella dei permessi di necessità ex art. 30,
mentre hai ragione sullla casa di reclusione, era casa circondariale...ho sbagliato a riportare la domanda

Da: ern 07/06/2007 16:36:33
Allora converrai con me che era entro i cinque....

Da: Valeria 07/06/2007 20:22:06
Sì, concordo...
ripeto nella fretta di riprendere le domande da incollare, ho sbagliato a prendere la corretta

Da: sonia 07/06/2007 21:27:19
a quanto pare sono in tanti sicuri di avercela fatta...

Da: MARCUZIO 07/06/2007 22:10:24
RAGAZZI. passano in 665. Si sono presentati secondo me non più di 1400. mi sembra difficile non passare. Veramente facile questo concorso. Non mi era mai capitato un concorso così snobbato e schifato da tutti. Come mai?

Da: MARCUZIO 07/06/2007 22:17:00
Molti miei amici dicono che questo è il concorso dei laureati falliti che sapendo di non pOter competere coi laureati più bravi si buttano in questo concorso di serie B.

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Da: Roberto 07/06/2007 22:22:20
Con tutto il rispetto x la pol pen, caro Marcuzio, la polizia di stato e l'arma dei carabinieri stanno su un altro pianeta. Questo concorso nella pol pen è buono solo x lo stipendio. Se vivessimo in un periodo pieno di concorsi e di assunzioni nel privato chi vuoi che si metterebbe a fare il concorso nella pol pen? Il momento è difficile e qualunque cosa va bene pur di non restare disoccupati.

Da: jjj 07/06/2007 22:22:28
Falliti a 2200 euro con corso in camere a 4 stelle.... autista e tanto di carriera libera ed aperta....voglio essere fallito....a proposito sono attorno a 0-1 errori.....ma pochi erano realmente preparati.....

Da: Roberto 07/06/2007 22:30:02
siamo d'accordo sullo stipendio, mi sembrava chiaro....

Da: MARCUZIO 07/06/2007 22:32:25
SCUSATE RAGAZZI MA IO VORREI CAPIRE. se lo stipendio e la carriera sono buoni xchè questo concorso non lo fa nessuno?

Da: dipsi 07/06/2007 23:14:48
questo concorso è riservato agli interni
visto ke erano gli stessi agenti dell pol penitenziari a fare da vigilanza...

Da: vulkano 08/06/2007 06:27:51
e chi volevi che la facesse la vigilanza, quelli del corpo forestale??? sempre a piangere qua, bah

Da: federica 08/06/2007 09:35:22
Ma perchè invece di dire cavolate non pensate a studiare?Prima di parlare di "falliti"e di concorso di serie "B" dovete vincerlo il concorso..se poi ci riuscirete..penserete due volte prima di parlarne male!!

Da: giag 08/06/2007 09:44:24
Infatti, meglio pensare allo studio anche perchè sembra tutto facile ma secondo me alle prove scritte tutto cambierà..io continua con procedura penale....voi a che punto siete?e i testi che usate quali sono?

:-) g

Da: Valeria 08/06/2007 10:11:29
Certo che la vigilanza la faceva il personale della polizia penitenziaria (e attento...guarda bene i gradi...non c'erano slo agenti, ma anche ispettori!)..
la stessa cosa è successa in polizia di stato...nella mia aula c'erano due ispettori e un vice questore...
e la stessa cosa nei carabinieri...

quindi che vorresti dire dicendo che la vigilanza la faceva la polizia penitenziaria?
studia che i due scritti sono massacranti!

Da: ferruccio 08/06/2007 10:27:35
nn lo vuole fare nessuno poiche' parliamoci hiaro si trascorre al giornata dentro un carcere a gestire forza e carcerati. L aps e' molto piu' prestigiosa.

Da: giag 08/06/2007 10:41:59
ciao valeria , ma tu hai già fatto gli scritti la volta scorsa?

Da: ,,,,,,,,,,,, 08/06/2007 11:02:47
xchè c'è qualcuno che ha paragonato la polizia di stato con la polizia penitenziaria? Chi è questo pazzoide?

Da: mulder 08/06/2007 12:08:45
agli scritti cambia tutto quindi non penso sia un concorso facile e meno prestigiso degli altri...secondo me è stato snobbato perchè in concomitanza vi è quello di commissario di p.s. su cui quasi tutti hanno concentrato energie e forze...quanto agli interni vi posso assicurare che ne ho incontrato almeno una decina il 6 pomeriggio ma tutti, almeno mi è sembrato, impreparati tanto da non sapere che vi era un apposito archivio...

Da: Ma siamo matti 08/06/2007 13:39:25
GIACOMO BAIAMONTE. Desidero unirmi ai ringraziamenti rivolti ai nostri ospiti per il loro intervento. Nella passata legislatura mi sono interessato dei problemi ...ebbi anche occasione di presentare alcune interrogazioni parlamentari..Ricordo che raccolsi le proteste di alcuni infermieri e di alcune guardie in servizio penitenziario, i quali chiesero un incontro presso il mio gruppo parlamentare proprio per manifestarmi il loro disagio e la loro protesta. Una delle loro lamentele riguardava proprio la loro promiscuità con le patologie presenti nelle carceri.
Nella mia veste di medico mi sono interessato in maniera particolare di questa vicenda. Se il nostro obiettivo è la prevenzione e quindi evitare la diffusione delle malattie, allora, a mio avviso, abbiamo di fronte un problema serio perché chi mi rappresentò quella situazione testimoniò di venire a contatto sistematicamente, per ordine di servizio, con detenuti tossicodipendenti, affetti da HIV, quindi con soggetti immunodepressi. Inoltre a seguito di una mia indagine è emerso un incremento dei casi di infezione e di tubercolosi. Si presenta pertanto un problema sanitario molto serio, anche perché gli individui che entrano in contatto con tali pazienti possono veicolare le infezioni all'esterno, in particolare alle loro famiglie.
............ma come si può fare questo lavoro solo per i soldi......nn capite che è un impiego molto particolare.....

Da: Carlo B. 08/06/2007 15:24:14
ma siamo matti........ hai perffettamente ragione guardate cosa ho trovato scritto a proposito del carcere di parma:
Rivolta nel carcere di Parma. Sette detenuti sequestrano per sei ore un agente e chiedono il trasferimento in altre strutture. I rivoltosi denunciano le pesanti condizioni di vita cui sono costretti i reclusi nel penitenziario emiliano. Polemica tra gli agenti di polizia penitenziaria e le altre forze di polizia perla mancata comunicazione da parte delle autorità carcerarie a carabinieri e questura del tentativo di sommossa.

Da: jjj 08/06/2007 15:53:02
Tutti tentativi inutili di soggetti che vogliono deviare...tentativi inutili....dovete confrontarvi con tutti... agli scritti ci sono trentenni specializzati avvocati iperpreparati...egregi signori ispettori finitela e pensate a studiare.....ripeto...a buon intenditor poche parole e voglio finirla qui......

Da: he he he 08/06/2007 16:07:35
che verranno tutti trombati agli scritti he he he compreso jjj he he he

Da: bbking 08/06/2007 16:17:18
ma che str...... che scrivete in qst forum andate a studiare e ringraziate il cielo se vi dovessero prendere, mandria di trentenni disoccupati laureati e poveri illusi

Da: he he he 08/06/2007 16:18:41
e invece tu , caro bbking, quanti lavori hai? he he he he ridicolo he he he

Da: jjj 08/06/2007 16:42:24
Siete caduti nel mio tranello....è stato più facile del previsto...smettetela di scoraggiare sta povera gente...vergognatevi.....andare nell' rs...è degno di voi....lasciateci l'r.o. abbiamo studiato.... un minimo di cultura.....

Da: soledo 08/06/2007 16:58:42
Vorrei fare della precisazioni e anche conforto per le tante notizie contraddittorie e non veritiere che ho letto nel forum, sono un sovrintendente appartenente al corpo di Pol.Pen. da circa 15 anni fiero del mio lavoro e della propria divisa, preciso che non sono malato di hiv, tbc, meningite o altre malattie infettive tantomeno la mia famiglia e per quanto mi risulta i malati di queste patologie per i circa 50.000 appartenenti al corpo e' una percentuale ridottissima (forse sotto l''uno per cento), i ruoli sono agenti-assistenti (il termine guardia eâ�� stato abrogato fin dal lontano 1990), sovrintendenti, ispettori e dirigenti.
Gli appartenenti alla Pol.Pen. oltre ad avere i stessi compiti degli altri corpi di Polizia, si differenzia per la sua specificità istituzionale o meglio per garantire la sicurezza degli istituti penitenziari e il reinserimento sociale dei detenuti, traduzione e piantonamento nei luoghi esterni di cura e compiti connessi (operatore e manutentore reti di telecomunicazioni, operatore S.D.I., operatore matricola, operatori istituti minorili, armaiolo, Gruppo Operativo Mobile, servizio navale, servizio informatico, servizio di polizia stradale, servizio investigativo centrale, sorveglianza delle strutture D.A.P. e della Giustizia, scorta e tutela delle personalità politiche dello Stato), sono istituite anche le specializzazioni di istruttore di tiro, cinofilo, sommozzatore, elicotterista e in via sperimentale istituzione dei Commissariati Pol.Pen presso le sedi U.E.P.E. per il momento solo nelle regioni del sud.
Tutti noi appartenenti alla corpo non ci sentiamo inferiori agli altri o ci consideriamo reclusi fino alla pensione e soprattutto il nostro non eâ�� un Corpo di serie B, eâ�� pure vero che non ci possiamo paragonare alla P.S. ma solamente per i compiti istituzionali e visibilità differenti ma non per preparazione, adempimento ai compiti istituzionali e sacrificio nel proprio lavoro.
Sicuramente i problemi del corpo e del nostro lavoro eâ�� la poca visibilitaâ�� allâ��esterno, la cronica mancanza di personale e ammodernamento dei mezzi , la riduzione dei fondi e lâ��organizzazione del personale ed eâ�� anche sicuramente un lavoro stressante perchè oltre a garantire la sicurezza e il buon andare dellâ��istituto devi imparare ad essere anche un poâ�� il pscologo della situazione.
Non parliamo dei commenti dalla società â��civileâ�� per un carcere, viene definito peggio dellâ��inferno di Dante con omicidi, pugnalamenti o un paradiso per i detenuti con caviale e spumante, ma vi chiedo solo questo, come si fa a giudicare se non se vive la realtaâ�� in discussione? La realtaâ�� eâ�� che si descrive il carcere guardando i film, per sentito dire, dalla stampa e in ogni caso per il senso comune delle cose, si deve provare a lavorare allâ��interno per rispondere a una domanda simile e in ogni caso la stessa sara' sempre soggettiva.
In ogni caso una sola cosa che ho letto eâ�� vera, tutti noi aspettavamo e aspettiamo i commissari per portare e valorizzare sempre piuâ�� in alto il Corpo, ma se i nostri dirigenti giaâ�� si giudicano inferiori rispetto ai pari grado della P.S. o si arruolano solamente per lo stipendio allora la migliore cosa eâ�� rimanere a casa e provare altro, sinceramente e sicuramente non abbiamo bisogno di queste persone.
Per quanto riguarda nello specifico il ruolo dei commissari forse non sapete che dopo la nomina a commissario capo e qualifiche superiori, questi possono solamente dirigere uffici dei provveditorati regionali e del Dipartimento e non piu' Istituti.

P.S. Le rivolte degli anni 70-80 non esistono piuâ��, si verificano casi di aggressione da parte dei detenuti nei nostri confronti sia fisiche che verbali ma eâ�� un percentuale ridotta rispetto gli altri corpi (in una grande cittaâ�� vi assicuro che alla settimana ci sono la media di 5-6 agenti P.S. o carabinieri feriti in servizio e ugual numero di morti allâ��anno)
Saluti e in bocca al lupo per i partecipanti al concorso.

Da: Gianna 08/06/2007 17:26:02
soledo, grazie per il tuo contributo... se nei forum ci fossero più esperienze di vita come questa e meno stupidi, sarebbe molto meglio!!

Da: truman 08/06/2007 17:43:38
jjj, cosa vuoi dire che il ruolo ordinario è superiore al ruolo speciale? voi pivellini ne dovete fare di strada... ammesso che vinciate il concorso.....

Da: jjj 08/06/2007 18:55:38
Grazie Soledo...agli altri dico: non fatevi scoraggiare da codesta gente....li ho individuati immediatamente...e non mi sbagliavo....

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, ..., 1521, 1522, 1523, 1524, 1525, 1526 - Successiva >>

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Da: Valeria	07/06/2007 14:36:13
Sono sicurissima su quella dei permessi di necessità ex art. 30, mentre hai ragione sullla casa di reclusione, era casa circondariale...ho sbagliato a riportare la domanda

Da: ern	07/06/2007 16:36:33
Allora converrai con me che era entro i cinque....

Da: Valeria	07/06/2007 20:22:06
Sì, concordo... ripeto nella fretta di riprendere le domande da incollare, ho sbagliato a prendere la corretta

Da: sonia	07/06/2007 21:27:19
a quanto pare sono in tanti sicuri di avercela fatta...

Da: MARCUZIO	07/06/2007 22:10:24
RAGAZZI. passano in 665. Si sono presentati secondo me non più di 1400. mi sembra difficile non passare. Veramente facile questo concorso. Non mi era mai capitato un concorso così snobbato e schifato da tutti. Come mai?

Da: MARCUZIO	07/06/2007 22:17:00
Molti miei amici dicono che questo è il concorso dei laureati falliti che sapendo di non pOter competere coi laureati più bravi si buttano in questo concorso di serie B.

Da: Roberto	07/06/2007 22:22:20
Con tutto il rispetto x la pol pen, caro Marcuzio, la polizia di stato e l'arma dei carabinieri stanno su un altro pianeta. Questo concorso nella pol pen è buono solo x lo stipendio. Se vivessimo in un periodo pieno di concorsi e di assunzioni nel privato chi vuoi che si metterebbe a fare il concorso nella pol pen? Il momento è difficile e qualunque cosa va bene pur di non restare disoccupati.

Da: jjj	07/06/2007 22:22:28
Falliti a 2200 euro con corso in camere a 4 stelle.... autista e tanto di carriera libera ed aperta....voglio essere fallito....a proposito sono attorno a 0-1 errori.....ma pochi erano realmente preparati.....

Da: Roberto	07/06/2007 22:30:02
siamo d'accordo sullo stipendio, mi sembrava chiaro....

Da: MARCUZIO	07/06/2007 22:32:25
SCUSATE RAGAZZI MA IO VORREI CAPIRE. se lo stipendio e la carriera sono buoni xchè questo concorso non lo fa nessuno?

Da: dipsi	07/06/2007 23:14:48
questo concorso è riservato agli interni visto ke erano gli stessi agenti dell pol penitenziari a fare da vigilanza...

Da: vulkano	08/06/2007 06:27:51
e chi volevi che la facesse la vigilanza, quelli del corpo forestale??? sempre a piangere qua, bah

Da: federica	08/06/2007 09:35:22
Ma perchè invece di dire cavolate non pensate a studiare?Prima di parlare di "falliti"e di concorso di serie "B" dovete vincerlo il concorso..se poi ci riuscirete..penserete due volte prima di parlarne male!!

Da: giag	08/06/2007 09:44:24
Infatti, meglio pensare allo studio anche perchè sembra tutto facile ma secondo me alle prove scritte tutto cambierà..io continua con procedura penale....voi a che punto siete?e i testi che usate quali sono? :-) g

Da: Valeria	08/06/2007 10:11:29
Certo che la vigilanza la faceva il personale della polizia penitenziaria (e attento...guarda bene i gradi...non c'erano slo agenti, ma anche ispettori!).. la stessa cosa è successa in polizia di stato...nella mia aula c'erano due ispettori e un vice questore... e la stessa cosa nei carabinieri... quindi che vorresti dire dicendo che la vigilanza la faceva la polizia penitenziaria? studia che i due scritti sono massacranti!

Da: ferruccio	08/06/2007 10:27:35
nn lo vuole fare nessuno poiche' parliamoci hiaro si trascorre al giornata dentro un carcere a gestire forza e carcerati. L aps e' molto piu' prestigiosa.

Da: giag	08/06/2007 10:41:59
ciao valeria , ma tu hai già fatto gli scritti la volta scorsa?

Da: ,,,,,,,,,,,,	08/06/2007 11:02:47
xchè c'è qualcuno che ha paragonato la polizia di stato con la polizia penitenziaria? Chi è questo pazzoide?

Da: mulder	08/06/2007 12:08:45
agli scritti cambia tutto quindi non penso sia un concorso facile e meno prestigiso degli altri...secondo me è stato snobbato perchè in concomitanza vi è quello di commissario di p.s. su cui quasi tutti hanno concentrato energie e forze...quanto agli interni vi posso assicurare che ne ho incontrato almeno una decina il 6 pomeriggio ma tutti, almeno mi è sembrato, impreparati tanto da non sapere che vi era un apposito archivio...

Da: Ma siamo matti	08/06/2007 13:39:25
GIACOMO BAIAMONTE. Desidero unirmi ai ringraziamenti rivolti ai nostri ospiti per il loro intervento. Nella passata legislatura mi sono interessato dei problemi ...ebbi anche occasione di presentare alcune interrogazioni parlamentari..Ricordo che raccolsi le proteste di alcuni infermieri e di alcune guardie in servizio penitenziario, i quali chiesero un incontro presso il mio gruppo parlamentare proprio per manifestarmi il loro disagio e la loro protesta. Una delle loro lamentele riguardava proprio la loro promiscuità con le patologie presenti nelle carceri. Nella mia veste di medico mi sono interessato in maniera particolare di questa vicenda. Se il nostro obiettivo è la prevenzione e quindi evitare la diffusione delle malattie, allora, a mio avviso, abbiamo di fronte un problema serio perché chi mi rappresentò quella situazione testimoniò di venire a contatto sistematicamente, per ordine di servizio, con detenuti tossicodipendenti, affetti da HIV, quindi con soggetti immunodepressi. Inoltre a seguito di una mia indagine è emerso un incremento dei casi di infezione e di tubercolosi. Si presenta pertanto un problema sanitario molto serio, anche perché gli individui che entrano in contatto con tali pazienti possono veicolare le infezioni all'esterno, in particolare alle loro famiglie. ............ma come si può fare questo lavoro solo per i soldi......nn capite che è un impiego molto particolare.....

Da: Carlo B.	08/06/2007 15:24:14
ma siamo matti........ hai perffettamente ragione guardate cosa ho trovato scritto a proposito del carcere di parma: Rivolta nel carcere di Parma. Sette detenuti sequestrano per sei ore un agente e chiedono il trasferimento in altre strutture. I rivoltosi denunciano le pesanti condizioni di vita cui sono costretti i reclusi nel penitenziario emiliano. Polemica tra gli agenti di polizia penitenziaria e le altre forze di polizia perla mancata comunicazione da parte delle autorità carcerarie a carabinieri e questura del tentativo di sommossa.

Da: jjj	08/06/2007 15:53:02
Tutti tentativi inutili di soggetti che vogliono deviare...tentativi inutili....dovete confrontarvi con tutti... agli scritti ci sono trentenni specializzati avvocati iperpreparati...egregi signori ispettori finitela e pensate a studiare.....ripeto...a buon intenditor poche parole e voglio finirla qui......

Da: he he he	08/06/2007 16:07:35
che verranno tutti trombati agli scritti he he he compreso jjj he he he

Da: bbking	08/06/2007 16:17:18
ma che str...... che scrivete in qst forum andate a studiare e ringraziate il cielo se vi dovessero prendere, mandria di trentenni disoccupati laureati e poveri illusi

Da: he he he	08/06/2007 16:18:41
e invece tu , caro bbking, quanti lavori hai? he he he he ridicolo he he he

Da: jjj	08/06/2007 16:42:24
Siete caduti nel mio tranello....è stato più facile del previsto...smettetela di scoraggiare sta povera gente...vergognatevi.....andare nell' rs...è degno di voi....lasciateci l'r.o. abbiamo studiato.... un minimo di cultura.....

Da: soledo	08/06/2007 16:58:42
Vorrei fare della precisazioni e anche conforto per le tante notizie contraddittorie e non veritiere che ho letto nel forum, sono un sovrintendente appartenente al corpo di Pol.Pen. da circa 15 anni fiero del mio lavoro e della propria divisa, preciso che non sono malato di hiv, tbc, meningite o altre malattie infettive tantomeno la mia famiglia e per quanto mi risulta i malati di queste patologie per i circa 50.000 appartenenti al corpo e' una percentuale ridottissima (forse sotto l''uno per cento), i ruoli sono agenti-assistenti (il termine guardia eâ�� stato abrogato fin dal lontano 1990), sovrintendenti, ispettori e dirigenti. Gli appartenenti alla Pol.Pen. oltre ad avere i stessi compiti degli altri corpi di Polizia, si differenzia per la sua specificità istituzionale o meglio per garantire la sicurezza degli istituti penitenziari e il reinserimento sociale dei detenuti, traduzione e piantonamento nei luoghi esterni di cura e compiti connessi (operatore e manutentore reti di telecomunicazioni, operatore S.D.I., operatore matricola, operatori istituti minorili, armaiolo, Gruppo Operativo Mobile, servizio navale, servizio informatico, servizio di polizia stradale, servizio investigativo centrale, sorveglianza delle strutture D.A.P. e della Giustizia, scorta e tutela delle personalità politiche dello Stato), sono istituite anche le specializzazioni di istruttore di tiro, cinofilo, sommozzatore, elicotterista e in via sperimentale istituzione dei Commissariati Pol.Pen presso le sedi U.E.P.E. per il momento solo nelle regioni del sud. Tutti noi appartenenti alla corpo non ci sentiamo inferiori agli altri o ci consideriamo reclusi fino alla pensione e soprattutto il nostro non eâ�� un Corpo di serie B, eâ�� pure vero che non ci possiamo paragonare alla P.S. ma solamente per i compiti istituzionali e visibilità differenti ma non per preparazione, adempimento ai compiti istituzionali e sacrificio nel proprio lavoro. Sicuramente i problemi del corpo e del nostro lavoro eâ�� la poca visibilitaâ�� allâ��esterno, la cronica mancanza di personale e ammodernamento dei mezzi , la riduzione dei fondi e lâ��organizzazione del personale ed eâ�� anche sicuramente un lavoro stressante perchè oltre a garantire la sicurezza e il buon andare dellâ��istituto devi imparare ad essere anche un poâ�� il pscologo della situazione. Non parliamo dei commenti dalla società â��civileâ�� per un carcere, viene definito peggio dellâ��inferno di Dante con omicidi, pugnalamenti o un paradiso per i detenuti con caviale e spumante, ma vi chiedo solo questo, come si fa a giudicare se non se vive la realtaâ�� in discussione? La realtaâ�� eâ�� che si descrive il carcere guardando i film, per sentito dire, dalla stampa e in ogni caso per il senso comune delle cose, si deve provare a lavorare allâ��interno per rispondere a una domanda simile e in ogni caso la stessa sara' sempre soggettiva. In ogni caso una sola cosa che ho letto eâ�� vera, tutti noi aspettavamo e aspettiamo i commissari per portare e valorizzare sempre piuâ�� in alto il Corpo, ma se i nostri dirigenti giaâ�� si giudicano inferiori rispetto ai pari grado della P.S. o si arruolano solamente per lo stipendio allora la migliore cosa eâ�� rimanere a casa e provare altro, sinceramente e sicuramente non abbiamo bisogno di queste persone. Per quanto riguarda nello specifico il ruolo dei commissari forse non sapete che dopo la nomina a commissario capo e qualifiche superiori, questi possono solamente dirigere uffici dei provveditorati regionali e del Dipartimento e non piu' Istituti. P.S. Le rivolte degli anni 70-80 non esistono piuâ��, si verificano casi di aggressione da parte dei detenuti nei nostri confronti sia fisiche che verbali ma eâ�� un percentuale ridotta rispetto gli altri corpi (in una grande cittaâ�� vi assicuro che alla settimana ci sono la media di 5-6 agenti P.S. o carabinieri feriti in servizio e ugual numero di morti allâ��anno) Saluti e in bocca al lupo per i partecipanti al concorso.

Da: Gianna	08/06/2007 17:26:02
soledo, grazie per il tuo contributo... se nei forum ci fossero più esperienze di vita come questa e meno stupidi, sarebbe molto meglio!!

Da: truman	08/06/2007 17:43:38
jjj, cosa vuoi dire che il ruolo ordinario è superiore al ruolo speciale? voi pivellini ne dovete fare di strada... ammesso che vinciate il concorso.....

Da: jjj	08/06/2007 18:55:38
Grazie Soledo...agli altri dico: non fatevi scoraggiare da codesta gente....li ho individuati immediatamente...e non mi sbagliavo....