Mininterno.net FORUM - Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari

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Polizia Penitenziaria, 133 vice commissari
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Da: peppe 20/12/2008 20:33:24
naturalmente se ho sbagliato qualcosa accetto ben volentieri qualsiasi critica e/o suggerimenti non ho velleità da super saggio credo solamente che la ragione e la dialettica siano fondamentali.. sopratutto in questa particolare circostanza

Da: schifato 20/12/2008 20:37:31
Peppe ti capisco in pieno! anche io quando ho letto quelle domande mi sono incavolato come una bestia......
p.s. se ti va possiamo scambiarci qualche opinione....

Da: peppe 20/12/2008 20:41:18
certo che si!

Da: peppe 20/12/2008 20:47:13
guarda quanto ho appena scritto è sacrosanto non perché sono un genio ma perché ho svolto delle ricerche, considera che il principio è simile ai ricorsi al Tar avverso gli scritti negativi degli esami di avvocato.. per quanto riguarda questo concorso la mia sestina era perfetta.... il problema è che a parte il primo su penitenziario (è intervenuta la presidente in mia difesa) ho risposto perfettamente a tutto e mi sono ritrovato un misero 23,30.... anzi alla prova di informatica ho corretto chi mi esaminava... solo in inglese penso che lo 0,80 corrispondesse correttamente alla valutazione del mio esame

Da: peppe 20/12/2008 20:51:25
devo aggiungere che quel giorno non sono stato l'unico a rimanerci di merda... ah a proposito per chiarezza non mi aspettavo un votone però penso che un 25/26 non me lo poteva levare nessuno..(rispondi a tutto a 7 su 8 materie comprese le facoltative), quindi.... mah.... invece voglio indagare sul mio scritto.... intanto a gennaio chiedo l'accesso ai documenti... così valuto i criteri di correzione e conseguente valutazione

Da: concorsista x ale 77 20/12/2008 20:55:29
uaaaaaaa stai alla fineeee ... che peccato!!!! ma dai scherzo... mi sembra che sei al posto 25 più o meno stai tranquilla...

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Da: peppe 20/12/2008 20:56:00
schifato ci sei? devo scappare la mia donna mi aspetta cmq spero di ribeccarti io controllo sempre questo forum ed in ogni caso in bocca al lupo per le visite buona serata!

Da: giulio 20/12/2008 21:24:40
secondo voi le visite saranno una formalita?

Da: MARC PER CIRO 20/12/2008 22:12:50
CIRUZZU BEDDU MI SPIEGHI LA QUESTIONE DEGLI INTERNI...IO SONO ALLA POSIZIONE 80 SINO AD OGGI...MA QUANTI NE CHIAMERANNO GIORNO 20???

Da: ciro 20/12/2008 22:30:44
interni che chiameranno il giorno 20 forse 1,cmq concordo con chi dice di entrare cmq in graduatoria,quindi di partecipare alle visite,le quali vengono svolte in 2-3 giorni,esami clinici e poi colloquio con lo strizzacervelli.per la graduatoria marco sei messo bene.

Da: ciro 20/12/2008 22:41:41
le visite non sono tanto una formalità,la maggioranza dei ricorsi avversi all'amministrazione vengono effettuati proprio alle visite mediche,in percentuale vengono scartati il 20-30 per cento dei visitati.poi la valutazione dello psichiatra con relativo coefficiente è molto soggettiva.

Da: schifato 21/12/2008 08:26:17
Peppe ci sono! anche io lunedì mi darò da fare con ricerche et similia....

Da: ...... 21/12/2008 08:27:07
schifato bis mi immagino le domande che hai estratto....

Da: schifato 21/12/2008 08:36:38
qui l'unico schifato vero sono io!

Da: per ciro 21/12/2008 10:09:10
ciao ciro volevo dei chiarimenti, vista la tua disponibilità, sulla questione degli interni. in questo momento in graduatoria occupo la posizione 105 a pari merito con altri tre concorrenti. il mio punteggio è 50,3.
volevo sapere se in realtà devo sottrarre il numero di interni che ha un voto uguale o supeiore al mio, visto che per loro, a quanto ho capito, formeranno una graduatoria a parte. quindi se gli interni con voto superiore a 50 sono 8 (così mi pare di aver letto) la mia posizione in graduatoria sarà 97? spero di essermi spegato bene. aspetto la tua risposta.

Da: como 21/12/2008 11:44:36
Per peppe: il mio modesto parere sulla questione.
Partiamo dall'inizio seppur in maniera assolutamente sintetica.
La P.A. pubblica il bando di concorso prevedendo determinati requisiti di accesso e disciplinando la procedura concorsuale (lex specialis).
Dalla data di pubblicazione decorrono 60 gg per impugnarlo, però solo per tutti quei vizi che non consetono la partecipazione alla gara es. nel nostro caso poteva essere impugnato da chi non aveva il requisito dell'alteza. L'interesse a ricorrere si manifesta proprio in tale momento.
Per tutti i vizi ulteriori riguardanti l'intera procedura, essi devono essere fatti valere nel momento in cui matura l'interesse a ricorrere: nel momento dell'esclusione perchè bocciato agli scritti, all'orale o alle visite. Banalizando, il concorrente impugna l'esclusione e se si lamenta della illegittimità riferita al bando, per vizi non riguardanti quelli di cui sopra, es. modalità di nomina della commissione, impugna anche il bando chiedendo l'annullamento dell'intera procedura. Ha la facoltà e non l'obbligo di impugnare all'atto della esclusione provvisoria; altrimenti può impugnare all'atto dell'approvazione della graduatoria finale, non oltre tale termine.
Se il ricorso viene accolto nelle parte relativa ai vizi del bando, cade l'intera procedura; se invece viene accolto nella parte relativa alla sua posizione personale, ci sarà una rivalutazione della stessa nei limiti stabiliti dalla decisione gurisdizionale, a cui la P.A. dovrà conformarsi.
Detto ciò, il caso concreto.
Per formulare una impugnazione del secondo tipo, congiuntamente contro il bando e il provvedimento di esclusioe, è ovvio che bisognarebbe concretamente, e non a parole o per sensazione personale, individuare e censurare la specifica illegittimità riferita al bando, per consentire al giudice di emanare una pronuncia favorevole.
Per formulare invece una impugnazione seria sulla proria personale posizione, perchè si ritiene ad es. di avere fatto uno scritto sufficiente, valutato, viceversa, negativamente dalla commssione d'esame, bisogna impugnare l'esclusione, agire in via cautelare per consentire di sostenere la prova orale e chiedere una CTU che valuti il tema (discrezionalità tecnica).
Ora, salva l'ipotesi di una valutazione palesemente errata fatta dalla commissione, non conforme ai criteri predeterminati nella prima seduta in cui si è riunita prima della correzione, il G.A. non può annullare il provvedimento di esclusione e sostituire la sua valutazione a quella della P.A. (principio di separazione dei poteri).
Se così non fosse, i concorsi sarebbero decisi nelle aule dei tribunali e non dalla P.A.. Da qui lo scarso successo dei ricorsi presentati nelle varie procedure concorsuali.
Per il sindacato della prova orale a me non risulta che ci siano stati precedenti di accoglimento dii ricorsi.
La ragione è semplice: nel giudizio amministrativo avente ad oggetto interessi legittimi pretensivi non è amessa la prova testimoniale.
Mentre il sindacato sulla valutazione dele prove scritte o delle prove mediche poggia su un dato oggettivo (il tema quello è), nelle prove orali no, e il giudice si trova nella impossibilità di ripetere la valutazione (non può reinterrogare il candidato a distanza di mesi).
Da ultimo, sulla presunta disparità di trattamento delle domande, amesso che ci sia stata, e non è cos'ì perchè le domande hanno avuto una difficoltà crescente a fronte del maggior tempo a disposizione per la preparazione (quindi una scelta ragionavole, o se si preferisce una scelta non palesemente irragionevole), ritengo che sia un pò pochino per anullare una intera procedura concorsuale. Poi, e concludo, ognuno è libero di agire come crede per la difesa delle proprie legittime ptretese.

Da: schifato 21/12/2008 11:56:30
Como ho letto con interesse il tuo intervento. io non voglio impugnare il giudizio della commissione (come potrei?) voglio semplicemente chiedre l'accesso agli atti e vedere le domanda estratte nella mia seduta. dato che so per cero che ai primi sono state fatte domande generali non comprendo perchè io mi sono dovuto sorbire una domanda di penale relativa ai reati di falso (non la mera distinzione tra falso ideologico e materiale ma tutti i sacrosanti delitti di falso!)... ti dirò di più con il " sistema " ideato chi veniva chiamato per primo aveva 15 domnde tra cui scegliere chi veniva chiamato per ultimo ne aveva una o due...in più ogni qual volta venivano estratte alunie domande le stesse venivano automaticamente escluse per gli altri! tutto ciò mi sembra censurabile

Da: anonimo 21/12/2008 11:57:49
i ricorsisti non ce la faranno mai!

Da: como 21/12/2008 12:14:06
E' vero quello che dici che il primo poteva scegliere su 15 domande, ma si è trattato di una scelta casuale che non ha comportato un vantaggio valutabile ex ante. Diverso discorso poteva essere fatto se fosse stato consentito di scegliere le domanda conoscendone prima il contenuto.

Da: AQUILA 21/12/2008 12:15:30
se occupi posizione 105, devi sottrarre il n. degli interni che ti precedono in graduatoria(sono 9 sopra il 50) e troverai la tua vera posizione nell'ambito di una graduatoria di 106 posizioni (quelle per gli esterni).

Da: ... 21/12/2008 12:16:26
per "per nico"...Il tuo calcolo dovrebbe essere corretto.
Ma tu sei il famoso candidato di giorno 5 dicembre?..il ragazzo "nervosissimo"?
Se così...pensa un pò come sarai in casa circindariale...sempre se ci arrivi

Da: per aquila 21/12/2008 12:20:40
grazie mille per la tua risposta.

Da: per schifato 21/12/2008 12:20:52
Ti consiglio di non perdere tempo a dare le tue giuste motivazioni a chi,pur volendo dimostrare,fino alla paranoia,di conoscere il diritto amministrativo avrebbe scritto le tue stesse cose se al posto della nozione di dolo in generale avesse avuto come domanda i reati di falso.

Da: amareggiata 21/12/2008 12:43:13
Questo concorso è una buffonata

Da: addetto ai lavori 21/12/2008 13:00:29
Mi sembrano considerazioni davvero esagerate, anche perchè il concorso non è finito, interni esclusi che sono già vincitori e ai quali faccio tanti complimenti! ce la siamo meritata!

Da: anonimo 21/12/2008 13:14:22
Se avessero voluto barare non avrebbero ammesso cani e porci all'orale ma vi avrebbero bocciato agli scritti.
Basta lamentarsi, il concorso è pulito.

Da: giulio 21/12/2008 13:26:47
fino a 48.1 quanti interni bisogna togliere?
grazie

Da: giulio 21/12/2008 13:36:59
DITEMI PER FAVORE QUANTI INTERNI DEVO TOGLIERE FINO A 48.1

Da: notizie di stamane 21/12/2008 14:31:24
per giulio.. 15 togline 15

Da: como 21/12/2008 15:38:50
Senza polemiche, per chi ha rivolto l'invito a "schifato":
sui reati di falso ho commentato le ultime sentenze della cassazione (quelle per intenderci sui cartellini "marcatempo" della P.A.) su un sito per la preparazione ad un'altro concorso curato da un noto Consigliere di Stato.
Sicuramente ho forti carenze conoscitive in diritto penitenziario e organizzazione, le ho lette gli ultimi 20 gg prima dell'esame che è stato il 3 ott., e devo dire che sono stato fortunato ad estrarre domande a cui bene o male ho risposto, mentre le altre le conoscevo sufficientemente bene avendo preparato un altro concorso fatto poco dopo.
Comunque...

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Da: peppe	20/12/2008 20:33:24
naturalmente se ho sbagliato qualcosa accetto ben volentieri qualsiasi critica e/o suggerimenti non ho velleità da super saggio credo solamente che la ragione e la dialettica siano fondamentali.. sopratutto in questa particolare circostanza

Da: schifato	20/12/2008 20:37:31
Peppe ti capisco in pieno! anche io quando ho letto quelle domande mi sono incavolato come una bestia...... p.s. se ti va possiamo scambiarci qualche opinione....

Da: peppe	20/12/2008 20:47:13
guarda quanto ho appena scritto è sacrosanto non perché sono un genio ma perché ho svolto delle ricerche, considera che il principio è simile ai ricorsi al Tar avverso gli scritti negativi degli esami di avvocato.. per quanto riguarda questo concorso la mia sestina era perfetta.... il problema è che a parte il primo su penitenziario (è intervenuta la presidente in mia difesa) ho risposto perfettamente a tutto e mi sono ritrovato un misero 23,30.... anzi alla prova di informatica ho corretto chi mi esaminava... solo in inglese penso che lo 0,80 corrispondesse correttamente alla valutazione del mio esame

Da: peppe	20/12/2008 20:51:25
devo aggiungere che quel giorno non sono stato l'unico a rimanerci di merda... ah a proposito per chiarezza non mi aspettavo un votone però penso che un 25/26 non me lo poteva levare nessuno..(rispondi a tutto a 7 su 8 materie comprese le facoltative), quindi.... mah.... invece voglio indagare sul mio scritto.... intanto a gennaio chiedo l'accesso ai documenti... così valuto i criteri di correzione e conseguente valutazione

Da: concorsista x ale 77	20/12/2008 20:55:29
uaaaaaaa stai alla fineeee ... che peccato!!!! ma dai scherzo... mi sembra che sei al posto 25 più o meno stai tranquilla...

Da: peppe	20/12/2008 20:56:00
schifato ci sei? devo scappare la mia donna mi aspetta cmq spero di ribeccarti io controllo sempre questo forum ed in ogni caso in bocca al lupo per le visite buona serata!

Da: giulio	20/12/2008 21:24:40
secondo voi le visite saranno una formalita?

Da: MARC PER CIRO	20/12/2008 22:12:50
CIRUZZU BEDDU MI SPIEGHI LA QUESTIONE DEGLI INTERNI...IO SONO ALLA POSIZIONE 80 SINO AD OGGI...MA QUANTI NE CHIAMERANNO GIORNO 20???

Da: ciro	20/12/2008 22:30:44
interni che chiameranno il giorno 20 forse 1,cmq concordo con chi dice di entrare cmq in graduatoria,quindi di partecipare alle visite,le quali vengono svolte in 2-3 giorni,esami clinici e poi colloquio con lo strizzacervelli.per la graduatoria marco sei messo bene.

Da: ciro	20/12/2008 22:41:41
le visite non sono tanto una formalità,la maggioranza dei ricorsi avversi all'amministrazione vengono effettuati proprio alle visite mediche,in percentuale vengono scartati il 20-30 per cento dei visitati.poi la valutazione dello psichiatra con relativo coefficiente è molto soggettiva.

Da: schifato	21/12/2008 08:26:17
Peppe ci sono! anche io lunedì mi darò da fare con ricerche et similia....

Da: ......	21/12/2008 08:27:07
schifato bis mi immagino le domande che hai estratto....

Da: schifato	21/12/2008 08:36:38
qui l'unico schifato vero sono io!

Da: per ciro	21/12/2008 10:09:10
ciao ciro volevo dei chiarimenti, vista la tua disponibilità, sulla questione degli interni. in questo momento in graduatoria occupo la posizione 105 a pari merito con altri tre concorrenti. il mio punteggio è 50,3. volevo sapere se in realtà devo sottrarre il numero di interni che ha un voto uguale o supeiore al mio, visto che per loro, a quanto ho capito, formeranno una graduatoria a parte. quindi se gli interni con voto superiore a 50 sono 8 (così mi pare di aver letto) la mia posizione in graduatoria sarà 97? spero di essermi spegato bene. aspetto la tua risposta.

Da: como	21/12/2008 11:44:36
Per peppe: il mio modesto parere sulla questione. Partiamo dall'inizio seppur in maniera assolutamente sintetica. La P.A. pubblica il bando di concorso prevedendo determinati requisiti di accesso e disciplinando la procedura concorsuale (lex specialis). Dalla data di pubblicazione decorrono 60 gg per impugnarlo, però solo per tutti quei vizi che non consetono la partecipazione alla gara es. nel nostro caso poteva essere impugnato da chi non aveva il requisito dell'alteza. L'interesse a ricorrere si manifesta proprio in tale momento. Per tutti i vizi ulteriori riguardanti l'intera procedura, essi devono essere fatti valere nel momento in cui matura l'interesse a ricorrere: nel momento dell'esclusione perchè bocciato agli scritti, all'orale o alle visite. Banalizando, il concorrente impugna l'esclusione e se si lamenta della illegittimità riferita al bando, per vizi non riguardanti quelli di cui sopra, es. modalità di nomina della commissione, impugna anche il bando chiedendo l'annullamento dell'intera procedura. Ha la facoltà e non l'obbligo di impugnare all'atto della esclusione provvisoria; altrimenti può impugnare all'atto dell'approvazione della graduatoria finale, non oltre tale termine. Se il ricorso viene accolto nelle parte relativa ai vizi del bando, cade l'intera procedura; se invece viene accolto nella parte relativa alla sua posizione personale, ci sarà una rivalutazione della stessa nei limiti stabiliti dalla decisione gurisdizionale, a cui la P.A. dovrà conformarsi. Detto ciò, il caso concreto. Per formulare una impugnazione del secondo tipo, congiuntamente contro il bando e il provvedimento di esclusioe, è ovvio che bisognarebbe concretamente, e non a parole o per sensazione personale, individuare e censurare la specifica illegittimità riferita al bando, per consentire al giudice di emanare una pronuncia favorevole. Per formulare invece una impugnazione seria sulla proria personale posizione, perchè si ritiene ad es. di avere fatto uno scritto sufficiente, valutato, viceversa, negativamente dalla commssione d'esame, bisogna impugnare l'esclusione, agire in via cautelare per consentire di sostenere la prova orale e chiedere una CTU che valuti il tema (discrezionalità tecnica). Ora, salva l'ipotesi di una valutazione palesemente errata fatta dalla commissione, non conforme ai criteri predeterminati nella prima seduta in cui si è riunita prima della correzione, il G.A. non può annullare il provvedimento di esclusione e sostituire la sua valutazione a quella della P.A. (principio di separazione dei poteri). Se così non fosse, i concorsi sarebbero decisi nelle aule dei tribunali e non dalla P.A.. Da qui lo scarso successo dei ricorsi presentati nelle varie procedure concorsuali. Per il sindacato della prova orale a me non risulta che ci siano stati precedenti di accoglimento dii ricorsi. La ragione è semplice: nel giudizio amministrativo avente ad oggetto interessi legittimi pretensivi non è amessa la prova testimoniale. Mentre il sindacato sulla valutazione dele prove scritte o delle prove mediche poggia su un dato oggettivo (il tema quello è), nelle prove orali no, e il giudice si trova nella impossibilità di ripetere la valutazione (non può reinterrogare il candidato a distanza di mesi). Da ultimo, sulla presunta disparità di trattamento delle domande, amesso che ci sia stata, e non è cos'ì perchè le domande hanno avuto una difficoltà crescente a fronte del maggior tempo a disposizione per la preparazione (quindi una scelta ragionavole, o se si preferisce una scelta non palesemente irragionevole), ritengo che sia un pò pochino per anullare una intera procedura concorsuale. Poi, e concludo, ognuno è libero di agire come crede per la difesa delle proprie legittime ptretese.

Da: schifato	21/12/2008 11:56:30
Como ho letto con interesse il tuo intervento. io non voglio impugnare il giudizio della commissione (come potrei?) voglio semplicemente chiedre l'accesso agli atti e vedere le domanda estratte nella mia seduta. dato che so per cero che ai primi sono state fatte domande generali non comprendo perchè io mi sono dovuto sorbire una domanda di penale relativa ai reati di falso (non la mera distinzione tra falso ideologico e materiale ma tutti i sacrosanti delitti di falso!)... ti dirò di più con il " sistema " ideato chi veniva chiamato per primo aveva 15 domnde tra cui scegliere chi veniva chiamato per ultimo ne aveva una o due...in più ogni qual volta venivano estratte alunie domande le stesse venivano automaticamente escluse per gli altri! tutto ciò mi sembra censurabile

Da: anonimo	21/12/2008 11:57:49
i ricorsisti non ce la faranno mai!

Da: como	21/12/2008 12:14:06
E' vero quello che dici che il primo poteva scegliere su 15 domande, ma si è trattato di una scelta casuale che non ha comportato un vantaggio valutabile ex ante. Diverso discorso poteva essere fatto se fosse stato consentito di scegliere le domanda conoscendone prima il contenuto.

Da: AQUILA	21/12/2008 12:15:30
se occupi posizione 105, devi sottrarre il n. degli interni che ti precedono in graduatoria(sono 9 sopra il 50) e troverai la tua vera posizione nell'ambito di una graduatoria di 106 posizioni (quelle per gli esterni).

Da: ...	21/12/2008 12:16:26
per "per nico"...Il tuo calcolo dovrebbe essere corretto. Ma tu sei il famoso candidato di giorno 5 dicembre?..il ragazzo "nervosissimo"? Se così...pensa un pò come sarai in casa circindariale...sempre se ci arrivi

Da: per aquila	21/12/2008 12:20:40
grazie mille per la tua risposta.

Da: per schifato	21/12/2008 12:20:52
Ti consiglio di non perdere tempo a dare le tue giuste motivazioni a chi,pur volendo dimostrare,fino alla paranoia,di conoscere il diritto amministrativo avrebbe scritto le tue stesse cose se al posto della nozione di dolo in generale avesse avuto come domanda i reati di falso.

Da: amareggiata	21/12/2008 12:43:13
Questo concorso è una buffonata

Da: addetto ai lavori	21/12/2008 13:00:29
Mi sembrano considerazioni davvero esagerate, anche perchè il concorso non è finito, interni esclusi che sono già vincitori e ai quali faccio tanti complimenti! ce la siamo meritata!

Da: anonimo	21/12/2008 13:14:22
Se avessero voluto barare non avrebbero ammesso cani e porci all'orale ma vi avrebbero bocciato agli scritti. Basta lamentarsi, il concorso è pulito.

Da: giulio	21/12/2008 13:26:47
fino a 48.1 quanti interni bisogna togliere? grazie

Da: giulio	21/12/2008 13:36:59
DITEMI PER FAVORE QUANTI INTERNI DEVO TOGLIERE FINO A 48.1

Da: notizie di stamane	21/12/2008 14:31:24
per giulio.. 15 togline 15

Da: como	21/12/2008 15:38:50
Senza polemiche, per chi ha rivolto l'invito a "schifato": sui reati di falso ho commentato le ultime sentenze della cassazione (quelle per intenderci sui cartellini "marcatempo" della P.A.) su un sito per la preparazione ad un'altro concorso curato da un noto Consigliere di Stato. Sicuramente ho forti carenze conoscitive in diritto penitenziario e organizzazione, le ho lette gli ultimi 20 gg prima dell'esame che è stato il 3 ott., e devo dire che sono stato fortunato ad estrarre domande a cui bene o male ho risposto, mentre le altre le conoscevo sufficientemente bene avendo preparato un altro concorso fatto poco dopo. Comunque...