Mininterno.net FORUM - Funzionario Amministrativo

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Funzionario Amministrativo - 110 posti D1
12060 messaggi, letto 577976 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Attenzione!
Clicca qui per esercitarti GRATIS con i quiz ufficiali o qui per scaricare il software!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, ..., 397, 398, 399, 400, 401, 402 - Successiva >>

Da: Docrates x confronto 09/12/2012 11:46:35
allora si...vero..al 1 tutte e due con i contingenti all'8. e per il secondo comma la fattispecie dell'extra dotazione non è nemmeno contemplata dal 19 dunque questo non è applicabile, e tra l'altro diciam pure che il contingente di base già previsto è inferiore.

Da: conferma? 09/12/2012 13:15:18
80 risposta c
84 risposta c

Da: @ HELPPP!!! 09/12/2012 13:47:24
Lo so che la responsabilità disciplinare è un tipo di responsabilità diverso da quella dirigenziale, infatti ho specificato che per me la domanda n. 93, quando parla di tipologie di responsabilità dirigenziali, fa riferimento ai diversi tipi di responsabilità che gravano sui dirigenti pubblici e non semplicemente alle diverse ipotesi che integrano la responsabilità dirigenziale, delle quali 3 (come affermi tu) sono espressamente disciplinate nell'art. 21 TUPI altre sono sparse in diverse disposizioni normative (v.ad es. il co. 9-bis dell'art. 2 L. 241/90, così come introdotto dalla L. n. 134/12).
La responsabilità disciplinare dei dirigenti, come espressamente chiarito dalla giurisprudenza di legittimità, "integra condotte realizzate in violazione di singoli doveri, mentre quella dirigenziale è una responsabilità gestionale derivante dal mancato raggiungimento degli obiettivi o dalla grave inosservanza delle direttive dell'organo di governo".
Inoltre per convincerti della validità del mio ragionamento ti riporto un passo tratto da un testo intitolato "Lineamenti del pubblico impiego privatizzato" (di E. A. Apicella, avvocato di Stato e Prof. a contratto di diritto amministrativo): Lart. 21 co. 1 TUPI disciplina la responsabilità dirigenziale "ferma restando l'eventuale responsabilità disciplinare secondo la disciplina contenuta nel contratto collettivo". Si tratta, dunque di 2 TIPOLOGIE di responsabilità che coesistono e conseguono a differenti condotte.
Anche sotto il profilo procedimentale, la responsabilità disciplinare del dirigente è, almeno in parte, regolata autonomamente (v. art. 55 co. 4 TUPI).
Spero di essere stata più chiara.

Da: dollyanna 09/12/2012 13:51:02
L'affluenza al concorso non credo conti più di tanto raga perché dovremo comunque raggiungere 7/10 per superare... È diverso quindi dalle prove preselettive, in quelle si faceva una media... In qste no :-(

Da: HELLPP!!! 09/12/2012 14:03:14
PER @ HELLLPP!!
ti dico come l'ho vista io....
domanda 73 - "si soffermi sulle resp dirigenziali", è una domnda stra generica, quindi io l'ho interpretata nel senso che parlo in generale della resp dirigenziale, ovvero legata al risultato di gest e non al singolo atto, aggiuntiva..... che in base alla gravità del comportamento ha differenti sanzioni.

domanda 93 - "tipologie di rep dirigenziale"
io sono andata a dire quali sono le condotte che integrano una resp dirigenziale che sono 3, perchè gli altri comportamenti sono elementi di valutazione del dirigente!

la resp dirigenziale del dirigente ha caratteri propri e differenti dalla resp disciplinare del singolo dipendente perchè ovviamente sono differenti i doveri funzionali legati al raporto d'impiego, ma non è una resp dirigenziale, è sempre una resp disciplinare....

Da: domanda 67 09/12/2012 14:20:44
la 67 è la D?

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: magoberlno 09/12/2012 14:26:56
sì

Da: domanda 67 09/12/2012 14:28:07
grazie...
come state messi col ripasso?

Da: magoberlino 09/12/2012 14:28:36
correggo il mio nick, cmq stessa risposta, 67 D

Da: domanda 67 09/12/2012 14:31:45
invece nella 59... quale avete indicato come presupposti di azionabilità diritto accesso?

Da: confronto 09/12/2012 15:05:11
Ariecchime con altri dubbi...sorry!!!
qualcuno mi aiuta con la n. 61 e la 71?
qual'è la risposta giusta???
grazie mille!

Da: Lu9 09/12/2012 15:44:36
61 b e 71 a

Da: confronto 09/12/2012 15:46:15
grazie!!!

Da: aly 09/12/2012 15:50:12
ciao a tutti sono molto indecisa sulla risposta della 69. B o C? Il mio libro mi direbbe la c (decorso la metà del periodo di prova ciascuna delle parti può recedere dal rapporto in qualsiasi momento e senza preavviso). Per quanto riguarda la risp B mi dice che L'amministr non da luogo alla stipula del contrato se la presentazione dei doc non avviene nel termine prescritto; non dice nulla riguardo La mancata presa di servizio da parte del dipendente assunto produce decadenza dell'assunzione.
Aiutooo????

Da: @ HELPPP!!! 09/12/2012 15:54:49
Avevo già capito il tuo ragionamento, che per la gran parte condivido, però, in tal modo non apporti alcuna differenza sostanziale tra i due commenti. Ti posto un link che potrebbe essere utile a tutti:
http://www.unipi.it/ateneo/personale/t-a/mobilitori/orizz/catdep/farenti.rtf_pdfcvt.pdf
(v. in particolare gli ultimi 2 righi di p. 3 per poi proseguire a p. 4).
Se mi permetto di tornare sullo stesso punto è semplicemente per chiarire i concetti (in particolare, cosa s'intende con il termine tipologie) e non per sminuire il tuo ragionamento.

Da: HELLPPP!!! 09/12/2012 16:20:18
no.. ma che sminuire, anzi serve per confrontarci!
guarda sono d'accordissimo con te, la resp dirigenziale attine ad una valutazione negativa dei risultati di gestione ovvero attien il rendimento complessivo mentre quella disciplinare attine alla valutazione al singolo atto, al singolo adempimento.
Detto ciò è ovvio che la valutazione della resp dirigenziale (di più ampio raggio) ricomprende la valutazione del compimento di quel singolo atto che di per se potrebbe essere fonte di una resp dirigenziale, tanto che lo stesso art. 21 nel disciplinare la resp dirigenziale recita espressamente "salvo eventuale resp disciplinare, etc...."
ma la cosa che rimane è che se anche coesistono non sono la stessa cosa, quindi non puoi dire che fra le tipologie di resp dirigenziale rientra la resp disciplinare, magari puoi dire che una medesima condotta può essere fonte di entrambe!!!!

Da: chiara.appolloni 09/12/2012 16:35:11
ragazzi, una cortesia: l'ho lasciata tra le ultime perchè mi fa diventare matta: la 16 che cavolo di regolamenti sono???

Da: HELLPPP!!! 09/12/2012 16:47:07
io ho messo D

Da: chiara.appolloni 09/12/2012 16:50:32
help, ti ringrazio:) quale fonte hai trovato? io nei libri consultati non sono riuscita a capire bene...

Da: @ aly 09/12/2012 16:50:49
Alla n. 69 ho risposto C, perchè ai sensi dell'art. 14-bis co. 5 CCNL del 6-7-95, rubricato "periodo di prova": " Decorsa la metà del periodo di prova ciascuna delle parti può recedere dal rapporto in qualsiasi momento senza obbligo di preavviso né di indennità sostitutiva del preavviso, fatti salvi i casi di sospensione previsti dal comma 3. Il recesso opera dal momento della comunicazione alla controparte. Il recesso dell'amministrazione deve essere motivato".
E' vero che, come alcuni forumisti hanno ben messo in evidenza, in tal caso la scelta della PA datrice di lavoro è discrezionale ma, è necessario specificare che la discrezionalità non è assolutamente arbitrio e che la PA, ogni qualvolta si trovi ad effettuare tale tipo di scelta, ha l'obbligo di motivare.
Come è stato, poi, espressamente affermato dalla Corte di Cassazione in alcune pronunce (v. tra le altre, n. 19558/06 e n. 21586/08) il recesso durante il periodo di prova dispensa il datore di lavoro dall'onere di provarne la giustificazione ma non esclude che il lavoratore possa contestare la legittimità del recesso del datore di lavoro allegando e dimostrando, tra l'altro che non è stata consentita, per l'inadeguatezza della durata dell'esperimento o per altri motivi, quella verifica del suo comportamento e delle sue qualità professionali alle quali il patto di prova è preordinato.
Quest'orientamento sta a significare, quindi, che una cosa è la motivazione del recesso, che è necessaria per consentire al lavoratore di esercitare il cd. diritto di difesa, ossia di contestare il recesso illegittimo, altra cosa è invece l'onere della prova che incombe sul lavoratore, qualora voglia agire in giudizio avverso il recesso.
La risposta esatta non può essere la B, perché ai sensi dell'ultimo co. dell'art. 9 d.P.R. 10 gennaio 1957 n. 3 -contenente lo Statuto degli impiegati civili dello Stato: "Colui che ha conseguito la nomina, se non assume servizio senza giustificato motivo entro il termine stabilito, decade dalla nomina". Soltanto l'assenza di un giustificato motivo alla presa del servizio determina la decadenza dalla nomina e non l'assenza in generale, come invece sembra dedursi dal tenore della lett. B della domanda n. 69.

Da: INFO X TUTTI - aiuto!!!! 09/12/2012 16:52:10
Ho un dubbio sulla domanda 70:
sia la risposta A che la D sono corrette perchè:
- la somministrazione di lavoro non è più ammessa solo per ragioni di carattere eccezionale e temporaneo, ma anche per fabbisogo ordinario PA e questo porterebbe a rispondere A
- ma è altrettanto vero che in presenza di contratto di somministrazione iregolare non scatta la sanzione dell'assunzione in servizio a tempo indeterminato, diversamente rispetto a quanto avviene per i privati... e questo porta alla risp D!

voi che ne pensate?
Help!

Da: HELLPPP!!! 09/12/2012 16:52:29
guarda sono andata per esclusione....

Da: Pippo Pippa 09/12/2012 16:57:34
ma in tutto ciò....che c'è stasera da vedere in Tv?

Da: @ HELPPP!!! 09/12/2012 17:00:24
Per tipologie io, come già detto in precedenza, intendo diversi tipi di responsabilità e non, invece, le diverse ipotesi che integrano uno stesso tipo di responsabilità.
Per il resto condivido in pieno il tuo ragionamento.
Ti ringrazio per la disponibilità.

Da: D@ni 09/12/2012 17:08:21
scusate la 29 a me sembra d, la 84 c oppure b?

Da: sono una Pippa 09/12/2012 17:35:51
uffiiii.......mi sono stufatello

Da: larasa 09/12/2012 17:51:15
che bello anche voi ancora alle pres con i quiz, chi guarderà la tv???? IO passerò la notte davanti ai miei scarabocchi....
comunque speriamo che vincano veramente i migliori!!! in bocca a lupo a tutti...e anche un pò di fattore C

Da: Mighty 09/12/2012 18:09:59
Andate a dormire....tanto quello che conta è l'elaborato...li ci sarà la strage degli innocenti...e la vittoria dei raccomandati.

Da: Superpippone 09/12/2012 18:15:44
Stasera guarderò Bruno Vespa che parlerà di Cogne, di Perugia, delle slot mahines, di escort, trans e del Nano che si ripresenta per la 89esima volta

Da: Superpippone 09/12/2012 18:19:19
tranquilli ai raccomandati ci penserò io con il mio superpippone moralizzatore dei costumi e delle usanze

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, ..., 397, 398, 399, 400, 401, 402 - Successiva >>

Torna al forum

Da: Docrates x confronto	09/12/2012 11:46:35
allora si...vero..al 1 tutte e due con i contingenti all'8. e per il secondo comma la fattispecie dell'extra dotazione non è nemmeno contemplata dal 19 dunque questo non è applicabile, e tra l'altro diciam pure che il contingente di base già previsto è inferiore.

Da: conferma?	09/12/2012 13:15:18
80 risposta c 84 risposta c

Da: @ HELPPP!!!	09/12/2012 13:47:24
Lo so che la responsabilità disciplinare è un tipo di responsabilità diverso da quella dirigenziale, infatti ho specificato che per me la domanda n. 93, quando parla di tipologie di responsabilità dirigenziali, fa riferimento ai diversi tipi di responsabilità che gravano sui dirigenti pubblici e non semplicemente alle diverse ipotesi che integrano la responsabilità dirigenziale, delle quali 3 (come affermi tu) sono espressamente disciplinate nell'art. 21 TUPI altre sono sparse in diverse disposizioni normative (v.ad es. il co. 9-bis dell'art. 2 L. 241/90, così come introdotto dalla L. n. 134/12). La responsabilità disciplinare dei dirigenti, come espressamente chiarito dalla giurisprudenza di legittimità, "integra condotte realizzate in violazione di singoli doveri, mentre quella dirigenziale è una responsabilità gestionale derivante dal mancato raggiungimento degli obiettivi o dalla grave inosservanza delle direttive dell'organo di governo". Inoltre per convincerti della validità del mio ragionamento ti riporto un passo tratto da un testo intitolato "Lineamenti del pubblico impiego privatizzato" (di E. A. Apicella, avvocato di Stato e Prof. a contratto di diritto amministrativo): Lart. 21 co. 1 TUPI disciplina la responsabilità dirigenziale "ferma restando l'eventuale responsabilità disciplinare secondo la disciplina contenuta nel contratto collettivo". Si tratta, dunque di 2 TIPOLOGIE di responsabilità che coesistono e conseguono a differenti condotte. Anche sotto il profilo procedimentale, la responsabilità disciplinare del dirigente è, almeno in parte, regolata autonomamente (v. art. 55 co. 4 TUPI). Spero di essere stata più chiara.

Da: dollyanna	09/12/2012 13:51:02
L'affluenza al concorso non credo conti più di tanto raga perché dovremo comunque raggiungere 7/10 per superare... È diverso quindi dalle prove preselettive, in quelle si faceva una media... In qste no :-(

Da: HELLPP!!!	09/12/2012 14:03:14
PER @ HELLLPP!! ti dico come l'ho vista io.... domanda 73 - "si soffermi sulle resp dirigenziali", è una domnda stra generica, quindi io l'ho interpretata nel senso che parlo in generale della resp dirigenziale, ovvero legata al risultato di gest e non al singolo atto, aggiuntiva..... che in base alla gravità del comportamento ha differenti sanzioni. domanda 93 - "tipologie di rep dirigenziale" io sono andata a dire quali sono le condotte che integrano una resp dirigenziale che sono 3, perchè gli altri comportamenti sono elementi di valutazione del dirigente! la resp dirigenziale del dirigente ha caratteri propri e differenti dalla resp disciplinare del singolo dipendente perchè ovviamente sono differenti i doveri funzionali legati al raporto d'impiego, ma non è una resp dirigenziale, è sempre una resp disciplinare....

Da: domanda 67	09/12/2012 14:28:07
grazie... come state messi col ripasso?

Da: magoberlino	09/12/2012 14:28:36
correggo il mio nick, cmq stessa risposta, 67 D

Da: domanda 67	09/12/2012 14:31:45
invece nella 59... quale avete indicato come presupposti di azionabilità diritto accesso?

Da: confronto	09/12/2012 15:05:11
Ariecchime con altri dubbi...sorry!!! qualcuno mi aiuta con la n. 61 e la 71? qual'è la risposta giusta??? grazie mille!

Da: aly	09/12/2012 15:50:12
ciao a tutti sono molto indecisa sulla risposta della 69. B o C? Il mio libro mi direbbe la c (decorso la metà del periodo di prova ciascuna delle parti può recedere dal rapporto in qualsiasi momento e senza preavviso). Per quanto riguarda la risp B mi dice che L'amministr non da luogo alla stipula del contrato se la presentazione dei doc non avviene nel termine prescritto; non dice nulla riguardo La mancata presa di servizio da parte del dipendente assunto produce decadenza dell'assunzione. Aiutooo????

Da: @ HELPPP!!!	09/12/2012 15:54:49
Avevo già capito il tuo ragionamento, che per la gran parte condivido, però, in tal modo non apporti alcuna differenza sostanziale tra i due commenti. Ti posto un link che potrebbe essere utile a tutti: http://www.unipi.it/ateneo/personale/t-a/mobilitori/orizz/catdep/farenti.rtf_pdfcvt.pdf (v. in particolare gli ultimi 2 righi di p. 3 per poi proseguire a p. 4). Se mi permetto di tornare sullo stesso punto è semplicemente per chiarire i concetti (in particolare, cosa s'intende con il termine tipologie) e non per sminuire il tuo ragionamento.

Da: HELLPPP!!!	09/12/2012 16:20:18
no.. ma che sminuire, anzi serve per confrontarci! guarda sono d'accordissimo con te, la resp dirigenziale attine ad una valutazione negativa dei risultati di gestione ovvero attien il rendimento complessivo mentre quella disciplinare attine alla valutazione al singolo atto, al singolo adempimento. Detto ciò è ovvio che la valutazione della resp dirigenziale (di più ampio raggio) ricomprende la valutazione del compimento di quel singolo atto che di per se potrebbe essere fonte di una resp dirigenziale, tanto che lo stesso art. 21 nel disciplinare la resp dirigenziale recita espressamente "salvo eventuale resp disciplinare, etc...." ma la cosa che rimane è che se anche coesistono non sono la stessa cosa, quindi non puoi dire che fra le tipologie di resp dirigenziale rientra la resp disciplinare, magari puoi dire che una medesima condotta può essere fonte di entrambe!!!!

Da: chiara.appolloni	09/12/2012 16:35:11
ragazzi, una cortesia: l'ho lasciata tra le ultime perchè mi fa diventare matta: la 16 che cavolo di regolamenti sono???

Da: chiara.appolloni	09/12/2012 16:50:32
help, ti ringrazio:) quale fonte hai trovato? io nei libri consultati non sono riuscita a capire bene...

Da: @ aly	09/12/2012 16:50:49
Alla n. 69 ho risposto C, perchè ai sensi dell'art. 14-bis co. 5 CCNL del 6-7-95, rubricato "periodo di prova": " Decorsa la metà del periodo di prova ciascuna delle parti può recedere dal rapporto in qualsiasi momento senza obbligo di preavviso né di indennità sostitutiva del preavviso, fatti salvi i casi di sospensione previsti dal comma 3. Il recesso opera dal momento della comunicazione alla controparte. Il recesso dell'amministrazione deve essere motivato". E' vero che, come alcuni forumisti hanno ben messo in evidenza, in tal caso la scelta della PA datrice di lavoro è discrezionale ma, è necessario specificare che la discrezionalità non è assolutamente arbitrio e che la PA, ogni qualvolta si trovi ad effettuare tale tipo di scelta, ha l'obbligo di motivare. Come è stato, poi, espressamente affermato dalla Corte di Cassazione in alcune pronunce (v. tra le altre, n. 19558/06 e n. 21586/08) il recesso durante il periodo di prova dispensa il datore di lavoro dall'onere di provarne la giustificazione ma non esclude che il lavoratore possa contestare la legittimità del recesso del datore di lavoro allegando e dimostrando, tra l'altro che non è stata consentita, per l'inadeguatezza della durata dell'esperimento o per altri motivi, quella verifica del suo comportamento e delle sue qualità professionali alle quali il patto di prova è preordinato. Quest'orientamento sta a significare, quindi, che una cosa è la motivazione del recesso, che è necessaria per consentire al lavoratore di esercitare il cd. diritto di difesa, ossia di contestare il recesso illegittimo, altra cosa è invece l'onere della prova che incombe sul lavoratore, qualora voglia agire in giudizio avverso il recesso. La risposta esatta non può essere la B, perché ai sensi dell'ultimo co. dell'art. 9 d.P.R. 10 gennaio 1957 n. 3 -contenente lo Statuto degli impiegati civili dello Stato: "Colui che ha conseguito la nomina, se non assume servizio senza giustificato motivo entro il termine stabilito, decade dalla nomina". Soltanto l'assenza di un giustificato motivo alla presa del servizio determina la decadenza dalla nomina e non l'assenza in generale, come invece sembra dedursi dal tenore della lett. B della domanda n. 69.

Da: INFO X TUTTI - aiuto!!!!	09/12/2012 16:52:10
Ho un dubbio sulla domanda 70: sia la risposta A che la D sono corrette perchè: - la somministrazione di lavoro non è più ammessa solo per ragioni di carattere eccezionale e temporaneo, ma anche per fabbisogo ordinario PA e questo porterebbe a rispondere A - ma è altrettanto vero che in presenza di contratto di somministrazione iregolare non scatta la sanzione dell'assunzione in servizio a tempo indeterminato, diversamente rispetto a quanto avviene per i privati... e questo porta alla risp D! voi che ne pensate? Help!

Da: HELLPPP!!!	09/12/2012 16:52:29
guarda sono andata per esclusione....

Da: Pippo Pippa	09/12/2012 16:57:34
ma in tutto ciò....che c'è stasera da vedere in Tv?

Da: @ HELPPP!!!	09/12/2012 17:00:24
Per tipologie io, come già detto in precedenza, intendo diversi tipi di responsabilità e non, invece, le diverse ipotesi che integrano uno stesso tipo di responsabilità. Per il resto condivido in pieno il tuo ragionamento. Ti ringrazio per la disponibilità.

Da: D@ni	09/12/2012 17:08:21
scusate la 29 a me sembra d, la 84 c oppure b?

Da: sono una Pippa	09/12/2012 17:35:51
uffiiii.......mi sono stufatello

Da: larasa	09/12/2012 17:51:15
che bello anche voi ancora alle pres con i quiz, chi guarderà la tv???? IO passerò la notte davanti ai miei scarabocchi.... comunque speriamo che vincano veramente i migliori!!! in bocca a lupo a tutti...e anche un pò di fattore C

Da: Mighty	09/12/2012 18:09:59
Andate a dormire....tanto quello che conta è l'elaborato...li ci sarà la strage degli innocenti...e la vittoria dei raccomandati.

Da: Superpippone	09/12/2012 18:15:44
Stasera guarderò Bruno Vespa che parlerà di Cogne, di Perugia, delle slot mahines, di escort, trans e del Nano che si ripresenta per la 89esima volta

Da: Superpippone	09/12/2012 18:19:19
tranquilli ai raccomandati ci penserò io con il mio superpippone moralizzatore dei costumi e delle usanze