Mininterno.net FORUM - Istruttore Polizia Municipale

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Istruttore Polizia Municipale - 300 posti C1
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Da: Ancora. 06/06/2014 19:52:02
UNICA SOLUZIONE: RIFARE LA PROVA SCRITTA.

La commissione di giuliani è stata nominata in modo illegittimo, quindi se volete avere un concorso pulito, purtroppo questa è l'unica soluzione. Rifare la prova scritta darebbe una bella ripulita. Ricordiamoci le parole di capuano che si è dimesso dicendo che manca la giusta serenità e che qui è pieno di parenti e amici.
L'irregolarità sta dentro la determina 1809 del 26 luglio 2012 che ha nominato la prima commissione. Se la leggete come ho fatto io ed altri, li dentro c'è scritto che per la nomina si è fatto ricorso al regolamento n. 424/2009. Adesso se avete la curiosità andate sul sito del comune di roma e scaricatevi questo regolamento e leggete cosa dice l'art 1 comma 1. Lo stesso afferma che questo regolamento 424/2009 non si applica nè ai concorsi per la dirigenza nè a quello dei vigili urbani. Di conseguenza la domanda che sorge spontanea, è che allora ci deve essere un apposito regolamento che regola i concorsi dei vigili urbani. E infatti esiste ed è il n.527/2005 che poi è scritto a chiare lettere nelle prime due righe del bando di concorso dei 300 vigili, e ce l'avevamo sotto il naso. Quindi si doveva applicare quello per nominare la commissione dei vigili e non l'altro. Adesso leggendo il regolamento n.527/2005 e i suoi articoli, anche questo non dice nulla di come si nomina la commissione, a parte il relativo art 8 (norme rinvio) il quale stabilisce che tutto ciò che non è scritto nel regolamento 527/2005 di far riferimento al regolamento n. 3381/1997. Purtroppo il regolamento del 97 ormai vecchio è stato proprio abrogato dal regolamento 424/2009. Di conseguenza abbiamo un VUOTO normativo che ci dica come deve essere nominata la commissione, e quindi per nominarla ci si deve far riferimento all'art 14 comma 4 della legge regionale 1/2005 materia di studio, il quale stabilisce che "Alle commissioni di concorso partecipa un esperto in materie giuridiche nominato dalla Regione, su designazione dell'assessore regionale competente in materia di polizia locale, salva diversa disposizione del regolamento dell'ente locale". Questo vuol dire che salvo diversa disposizione del regolamento del comune, la commissione dei vigili va nominata come dice la legge regionale, ma visto che nei regolamenti del comune di roma non si dice come deve essere nominata ci si deve rifare per forza alla legge regionale 1/2005, proprio come è stato fatto con la nomina della seconda, terza e quarta commissione. Di conseguenza la nomina della prima commissione è illegittima, e non poteva gestire questo concorso. Capisco l'intreccio ma questo è quanto finalmente è accaduto leggendo bene tutti i regolamenti del comune.
Ora cosa accade quando una commissione è nominata in modo illegittimo? Secondo l'orientamento giurisprudenziale prevalente, l'illegittimità della composizione della commissione giudicatrice di una commissione di pubblico concorso vizia tutte le operazioni del concorso ed il risultato finale di esso (v. da ultimo Cons. Stato, sez. VI, 14 settembre 2006, n. 5325). Inoltre, la presenza in una commissione esaminatrice di concorso pubblico anche di un solo componente nominato illegittimamente determina l'illegittimità della composizione dell'intera commissione e delle operazioni da essa compiute e l'annullamento dell'atto che ha determinato la composizione della commissione ha effetto, oltre che ex tunc anche erga omnes, essendo assurdo ed illogico ritenere che l'atto annullato, che ha contenuto unitario ed inscindibile, non esista più solo per taluni, rimanendo in vita, invece, per tutti gli altri soggetti (v. Cons. Stato, sez. V, 12 marzo 1996, n. 264, in Cons. Stato, 1996, I, 409, TAR Lazio, Roma, sez. III, 2 novembre 2004, n. 12234, in Foro amm., TAR, 2004, 3367).
E nemmeno si poteva riccorere prima contro quella determina del 2012 che ha nominato la prima commissione, perchè il Consiglio di Stato V, 25 gennaio 2005, n. 138 stabilisce che "Né l'impugnativa dell'atto di nomina della commissione esaminatrice insieme all'atto di approvazione della graduatoria può ritenersi tardiva, atteso il consolidato orientamento di questo Consiglio nel senso che l'eventuale illegittima composizione della Commissione esaminatrice non è idonea di per sé ad arrecare nella sfera del candidato una lesione diretta ed immediata, che potrà aversi solo nell'ipotesi in cui l'esito dovesse risultare sfavorevole per lui, come nel caso di mancato inserimento nella graduatoria dei vincitori o nel caso di esclusione del concorso per mancato superamento delle prove scritte o orali".
Questo purtroppo è tutto il casino che hanno creato, e che si è scoperto con l'aiuto di altri candidati, appunto semplicemente controllando i regolamenti. Ora ci stanno cancellando i voti per rifare le ricorrezione con la scusa delle buste quando invece il problema è molto più grave, altro che le buste che sono trasparenti.

Da: leon100 06/06/2014 21:37:15
X Ancora
grazie dell'interessamento ma intuitivamente avevo capito che la strada migliore era quella di rifare lo scritto!

x Saggio
non prendertela con i tanti del forum. Questo concorso è una storia infinita. E' normale che ognuno dice la sua! (Mi pare anche giusto)

Da: Il saggio -banned!- 07/06/2014 10:44:03
- Messaggio eliminato -

Da: Ancora. 07/06/2014 12:44:11
Il saggio, sei stato deriso? non certo da me, ma io non ho tempo da perdere con te, poi se si vuole fare qualcosa anche con il tuo aiuto ben venga, altrimenti è inutile continuare a fare un botta e risposta con te senza senso. Ridicolo o meno questi sono i fatti, perché fino a prova contraria contano le leggi e le leggine che tu definisci tali e quelle si devono portare avanti, non le tue o le mie idee e quelle del tuo pezzo grosso di roma. Se poi per te è finita da molto prima sarebbe anche "saggio" che rinunci a questo concorso e a questo forum, o no? Che poi tu sei andato a parlare con questo pezzo grosso (e che si sa che questo concorso faceva gola a tanti quali raccomandati amici parenti ecc) nulla toglie che questo concorso non deve avere una fine, positiva o negativa che sia, ma una fine la deve avere, perché così non si può lasciare in sospeso e soprattutto con le illegalità. Per quanto riguarda il tuo consiglio di cercarsi un altro lavoro, ognuno deciderà cosa fare, ma qui si deve arrivare a una fine. La raccolta dei meloni è una cosa carina visto che ho una bella campagna da cui non raccolgo solo meloni ma anche ortaggi e frutta di stagione.

Da: Ancora. 07/06/2014 12:58:29
Che poi non ci sono i fondi questo le pensi te, visto che il comune tra qualche settimana procederà all'assuzione definitiva di 146 precari, più le assunzioni dei primi 47 vincitori di questi concorsi in vari profili, e più avanti l'assunzione di 200 insegnanti. Secondo me tu ci godi a dire che non ci sono i fondi (falso) e che il concorso è finito, anche perchè non vedo il modo perchè questo deve essere l'unico tra i 22 a non essere concluso in modo positivo o negativo che sia, ma ad una fine si deve arrivare.

Da: Il saggio -banned!- 07/06/2014 17:47:42
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Da: Ancora. 07/06/2014 18:09:37
Secondo me le assunzioni ci saranno, anche perchè tutti aspettano la nuova riforma della PA che potrebbe agevolare le assunzioni anche perchè dobbiamo ricordare che se non c'era la legge fornero a roma erano pronti ad andare via circa 4000 dipendenti, quindi non stiamo parlando di pochi numeri, e da questi dobbiamo partire. Il concorso non è game over, il concorso va solo ripulito, perchè le schifezze purtroppo ci sono state. Bisogna solo cercare di portarlo alla fine come tutti gli altri concorsi, ma solo dopo aver ripulito la prova scritta. Quindi saggio bisogna anche avere un pò di fiducia (che non vuol dire illudere le persone) ma nemmeno che un pessimismo totale, sia produttivo. Insomma una via di mezzo come in tutte le cose.

Da: leon100 07/06/2014 20:32:39
X saggio
non mi va bene. Ma di certo mi sto dando da fare su altri fronti per trovare un occupazione stabile.

Da: Il saggio -banned!- 08/06/2014 12:02:26
- Messaggio eliminato -

Da: leon100 08/06/2014 12:47:25
La prima giornata di reimbustamento è il 10 giugno. Poi ci saranno altre giornate che verranno comunicate successivamente! Il termine di scadenza non lo hanno dato!
Ovviamente è tutto contenuto nell'albo pretorio on line del comune di Roma!

X saggio
so che sei serio e credimi lo apprezzo!

Da: Il saggio -banned!- 09/06/2014 01:42:35
- Messaggio eliminato -

Da: leon100 09/06/2014 09:30:22
Pure per me dovrebbe essere così. Ma così facendo si provocherebbero ancora ricorsi! Sarebbe meglio rifare la prova scritta! Poi decidesse l'amministrazione comunale!

Da: pava 09/06/2014 10:35:45
Se venissero ammessi tutti all orale non avrebbe senso fare ricorso, sono d accordo con saggio, anzi rifare la prova secondo me significherebbe valanga di ricorsi

Da: Ancora. 09/06/2014 10:38:45
Be caro saggio, stabilire prima i criteri di correzione dei compiti è alla base e diciamo che questi criteri (sia in caso di ricorrezione che di ripetizione dello scritto) devono essere gli stessi usati dalla prima commissione. Il problema però come dici tu non è solo uno, ma anche che la prima commissione non è stata nominata in modo legittimo, tenendo poi presente che la procura accusa giuliani di essere stato favorito per essere nominato come membro di commissione. E' evidente che l'atto di nomina di una commissione illegittima è nullo, e vizia tutto, compreso la prova scritta, appunto perché la stessa è stata gestita da una commissione che non ne aveva diritto, insomma la prima commissione è come se non fosse mai esistita.

Da: Ancora. 09/06/2014 10:50:26
Aspetta pava non è proprio cosi perché il consiglio di stato in caso di commissione illegittima dice un punto essenziale "Né l'impugnativa dell'atto di nomina della commissione esaminatrice insieme all'atto di approvazione della graduatoria può ritenersi tardiva, atteso il consolidato orientamento di questo Consiglio nel senso che l'eventuale illegittima composizione della Commissione esaminatrice non è idonea di per sé ad arrecare nella sfera del candidato una lesione diretta ed immediata, che potrà aversi solo nell'ipotesi in cui l'esito dovesse risultare sfavorevole per lui, come nel caso di mancato inserimento nella graduatoria dei vincitori o nel caso di esclusione del concorso per mancato superamento delle prove scritte o orali". Questo vuol dire che un candidato può fare ricorso se è bocciato allo scritto (ovviamente se tutti siamo ammessi non si potranno fare ricorsi perché non si ha la lesione), si può fare ricorso se uno è bocciato all'orale (ma non è il nostro caso visto che la nuova commissione è legittima) o nel caso che un candidato non sarà vincitore in graduatoria. Quindi tutti quei candidati che nella graduatoria finale saranno idonei non vincitori, o che ad esempio si trovano negli ultimi posti della stessa, se vogliono possono fare ricorso contro la prova scritta gestita dalla prima commissione.
Pava il punto è che se una prima commissione è nominata in modo illegittimo tutti i giudici dicono che si deve rifare lo scritto, c'è poco da fare. Tieni a mente poi che la procura accusa la prima commissione di aver falsificato degli atti per favorire la nomina di giuliani.

Da: Il saggio -banned!- 09/06/2014 11:48:21
- Messaggio eliminato -

Da: emilius 09/06/2014 13:52:05
A saggio hai rotto i coglioni ma vaffanculo sono 2 anni che porti sfiga!!!! e scenni da sto trespolo!!!

Ogni volta che te leggo me gratto le palle co' du' mani!!

Dovrebbero passare tutti lo scritto??? Se te piacerebbe!! Hai consegnato in bianco e vorresti passare, MAH!!!!!

...l'unico orale che riusciresti a passare è con Marino, capisci ammmè paesà!!!

nun ce spera a 'sto concorso continua a fare quello che fai ovvero le pippette su sto forum pensando che siamo dei bei ragazzi che ti insultiamo mentre ti frustiamo, sei uno sfigato che porta sfiga!!!

Non vi illudete, se ricorreggono il tutto è proprio per evitare ricorsi!!

Da: Ancora. 09/06/2014 14:15:17
Emilius allora penso che sei tu che non vuoi capire. Se l'atto di nomina di una commissione è illegittimo guarda che la commissione è come se non fosse mai esistita. Di conseguenza tutti gli atti preparatori della prova scritta, come il verbale di insediamento, il verbale di scelta delle 15 domande ecc sono nulli. Una ricorrezione non servirà proprio a nulla, perchè la ricorrezione servirà a sanare i problemi che stanno a valle come nel caso delle buste trasparenti, ma tutti i problemi che stanno a monte rimangono. La ricorrezione è legata solo al problema delle buste, (inventato dal comune) e se veramente era quello il problema allora andava benissimo come stanno facendo ora, ma qui il problema è ben altro. Qui non si discute se uno ha consegnato il compito in bianco o in nero, ma se questo concorso è pulito o no. La ricorrezione quindi semmai farà amplificare proprio i ricorsi. Ti riporto l'ultima sentenza del consiglio di stato del 2014 che poi sono cose che si possono facilmente trovare su google se uno fa una ricerca. Questa tratta di un concorso dove la prima commissione fu nominata in modo legittimo, mentre la seconda (a causa delle dimissioni della prima) fu nominata in modo illegittimo. E il consiglio di stato dice questo "L'annullamento deve, tuttavia, essere limitato alle sole operazioni poste in essere dalla commissione nell'illegittima composizione dinanzi esaminata, con salvaguardia delle operazioni compiute, invece, dalla commissione originaria (ci si riferisce, in particolare, alla correzione degli elaborati che tale commissione aveva potuto effettuare prima della modifica della sua composizione). In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme (ossia, quando la commissione nella sua originaria - e legittima - composizione era nell'esercizio delle sua funzioni). Ed aggiungo io, e infatti è giusto che in quel concorso non sia ripetuto lo scritto, appunto perchè in quel caso la prima commissione cioè quella originaria era legittima, e quindi andavano salvati tutti i suoi atti (quali verbali delle domande dello scritto, di insediamento ecc). Se invece in quella situazione la prima commissione era illegittima sicuramente il consiglio di stato diceva di ripetere lo scritto appunto perchè lo stesso dice" il Consiglio di Stato ha assunto una precisa posizione di garanzia volta alla conservazione della validità e dell'efficacia per tutto quell'insieme di operazioni e attività poste in essere dall'organo collegiale correttamente deputato ai compiti di esame dei candidati, mentre ha dichiarato non legittime, annullandole, le determinazioni, le attività e le decisioni prese dalla commissione erroneamente formata in eccesso di potere". Capisci o no il problema emilius? in caso di commissione illegittima ne deriva l'annullamento di tutte le determinazioni e attività fatte dalla stessa commissione. Ora domandati se la prima commissione di giuliani è legittima o meno. Se è legittima ok stanno procedendo bene, se invece non lo è, stanno procedendo male. E guarda che sono troppi gli indizi che fanno capire che la prima commissione non è legittima, primo la procura che accusa la commissione di aver falsificato gli atti per favorire giuliani, e secondo il comune si è inventato la storia delle buste, proprio per nascondere problemi ben più gravi, che la semplice ricorrezione non potrà mai porre rimedio.

Da: Il saggio -banned!- 09/06/2014 16:31:41
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Da: leon100 09/06/2014 20:19:01
E' uscito il calendario del reimbustamento. L' operazioni termineranno il 24 giugno!

Da: leon100 09/06/2014 20:58:31
Pardon!

E' uscito il calendario del reimbustamento. Le operazioni termineranno il 24 giugno!

Da: pava 09/06/2014 23:09:48
Ahahahahahah dai Leon l operazioni o le operazioni basta che terminano :)

Da: Il saggio -banned!- 10/06/2014 01:10:33
- Messaggio eliminato -

Da: pirro 10/06/2014 07:39:22
Sono passati mesi che non venivo più sul forum e volevo vedere a che punto era eravate ! a maggio si sono fatti per noi del 2008 sei anni di servizio e questo e' il primo anno che von i pochissimi amici colleghi non si festeggia .... Se prima anche il lavoro era da schifo tutto sommato le 1500 / 1600 euro al mese compensavano ! Ora come sapere gira voce che a luglio lo stipendio si ridurrà di tutte le indennità ....1250 euro al mese !!!! oppure stesso stipendio ma rimoludazio e dei turni .... Questo vuol dire che con la famiglia invece di star i 3 week end al mese ce ne stai uno ogni 3 mesi ! per fare cosa? Il vigile. ! L unica cosa certa e che marino si è accorta che il sistema per anni non ha fatto che sperperare e tutti lo sapevano e tutti stavano zitii! Ma ora non te la puoi prendere con il nostro stipendio base! Ora vedremo che succederà a luglio! È quando dicevo che i sindacat pensavano solo a far tessere e a imboscare i loro amici negli ufficio da vedremo che sono capaci di fare! io personalmente ho fatto domanda per andare in chi io e guarda caso ci hanno messo un sindacalista entrato dopo di me..... Mah! Domanda : ma per 1200 euro siete ancora disposti a vincere sto concorso e poi visti i tempi passare i prossimi 15 anni al semaforo?

Da: leon100 10/06/2014 07:45:59
Per Pava
hai ragione ma è stato un grave errore di distrazione!

Per Saggio
ricorreggeranno i compiti! Così è scritto sulla determina dirigenziale!

Per Pirro
io mi accontento! Poi se dovessi trovare di meglio ben venga!

Da: scrocco 10/06/2014 08:45:34
x pirro,
se ridurvi lo stipendio vuol dire risparmiare soldi per poter fare poi delle future assunzioni, sono perfettamente d'accordo con l'Amministrazione.
Bisogna imparare a non guardare solamente al proprio orticello...

Da: pava 10/06/2014 09:00:32
Be io su 1200 euro non ci sputo sopra e se significa stare al semaforo sotto sole pioggia x 15 anni io ci sto, sarà sicuramente meglio del lavoro che faccio ora.

Da: Ancora. 10/06/2014 10:21:17
Pirro è proprio vero che quando si hanno le cose, poi non ci si accontenta mai. Se il sistema non ha più retto potevate fare la guerra prima (visto che si sapeva) invece che stare 6 anni tranquilli. C'è gente che nemmeno li prende 1200 euro al mese, e fa lavori ben più usuranti. Domanda? se tu non avessi un lavoro (visto i tempi che girano) accetteresti 1250 euro al mese a fare il vigile al semaforo, che poi alla fine è il suo compito principale?

Da: Ancora. 10/06/2014 10:40:15
E comunque pirro ricorda che hai l'opportunità di licenziarti se il lavoro al semaforo ti fa schifo. Alla fine per anni è stato il lavoro principale del vigile quello di stare in strada, prima degli altri compiti che gli sono stati assegnati dalla legge, ma semmai la cosa sbagliata è che le nuove leve invece di nascondersi negli uffici dovrebbero andare a lavorare in strada, mentre tutti quelli che hanno già una certa età, dalla strada passare agli uffici in attesa della futura pensione, e ripetere cosi ogni volta il ciclo. Ma come si vede ognuno pensa al suo orto, compreso te che ci descrivi una situazione da schifo, del tipo, ma volete fare ancora il concorso? Fammi capire, tu quando hai compilato la domanda del concorso, non sapevi che nel bene o nel male il lavoro principale era quello della strada? che sia al semaforo o in piedi, o a dirigere il traffico? Tutti noi qui sappiamo che il lavoro sarà quello di andare in strada e vieni qui a raccontare la tua disavventura e di non essere andato in ufficio rispetto ad altri tuoi colleghi che forse hanno avuto l'aiutino. Resta il fatto comunque che se ti sei stufato di stare in strada (pensa chi fa il muratore da una vita, o lavora alle cave come una persona che conosco io) hai la carta del licenziamento e di trovarti un nuovo lavoro, o facendo un concorso pubblico che comporta di stare in ufficio dietro la scrivania, ma è inutile che viene qui ad elencare le tue disavventure, perché sai quanti vorrebbero avere la tua disavventura?

Da: Il saggio -banned!- 10/06/2014 11:00:10
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Da: Ancora.	06/06/2014 19:52:02
UNICA SOLUZIONE: RIFARE LA PROVA SCRITTA. La commissione di giuliani è stata nominata in modo illegittimo, quindi se volete avere un concorso pulito, purtroppo questa è l'unica soluzione. Rifare la prova scritta darebbe una bella ripulita. Ricordiamoci le parole di capuano che si è dimesso dicendo che manca la giusta serenità e che qui è pieno di parenti e amici. L'irregolarità sta dentro la determina 1809 del 26 luglio 2012 che ha nominato la prima commissione. Se la leggete come ho fatto io ed altri, li dentro c'è scritto che per la nomina si è fatto ricorso al regolamento n. 424/2009. Adesso se avete la curiosità andate sul sito del comune di roma e scaricatevi questo regolamento e leggete cosa dice l'art 1 comma 1. Lo stesso afferma che questo regolamento 424/2009 non si applica nè ai concorsi per la dirigenza nè a quello dei vigili urbani. Di conseguenza la domanda che sorge spontanea, è che allora ci deve essere un apposito regolamento che regola i concorsi dei vigili urbani. E infatti esiste ed è il n.527/2005 che poi è scritto a chiare lettere nelle prime due righe del bando di concorso dei 300 vigili, e ce l'avevamo sotto il naso. Quindi si doveva applicare quello per nominare la commissione dei vigili e non l'altro. Adesso leggendo il regolamento n.527/2005 e i suoi articoli, anche questo non dice nulla di come si nomina la commissione, a parte il relativo art 8 (norme rinvio) il quale stabilisce che tutto ciò che non è scritto nel regolamento 527/2005 di far riferimento al regolamento n. 3381/1997. Purtroppo il regolamento del 97 ormai vecchio è stato proprio abrogato dal regolamento 424/2009. Di conseguenza abbiamo un VUOTO normativo che ci dica come deve essere nominata la commissione, e quindi per nominarla ci si deve far riferimento all'art 14 comma 4 della legge regionale 1/2005 materia di studio, il quale stabilisce che "Alle commissioni di concorso partecipa un esperto in materie giuridiche nominato dalla Regione, su designazione dell'assessore regionale competente in materia di polizia locale, salva diversa disposizione del regolamento dell'ente locale". Questo vuol dire che salvo diversa disposizione del regolamento del comune, la commissione dei vigili va nominata come dice la legge regionale, ma visto che nei regolamenti del comune di roma non si dice come deve essere nominata ci si deve rifare per forza alla legge regionale 1/2005, proprio come è stato fatto con la nomina della seconda, terza e quarta commissione. Di conseguenza la nomina della prima commissione è illegittima, e non poteva gestire questo concorso. Capisco l'intreccio ma questo è quanto finalmente è accaduto leggendo bene tutti i regolamenti del comune. Ora cosa accade quando una commissione è nominata in modo illegittimo? Secondo l'orientamento giurisprudenziale prevalente, l'illegittimità della composizione della commissione giudicatrice di una commissione di pubblico concorso vizia tutte le operazioni del concorso ed il risultato finale di esso (v. da ultimo Cons. Stato, sez. VI, 14 settembre 2006, n. 5325). Inoltre, la presenza in una commissione esaminatrice di concorso pubblico anche di un solo componente nominato illegittimamente determina l'illegittimità della composizione dell'intera commissione e delle operazioni da essa compiute e l'annullamento dell'atto che ha determinato la composizione della commissione ha effetto, oltre che ex tunc anche erga omnes, essendo assurdo ed illogico ritenere che l'atto annullato, che ha contenuto unitario ed inscindibile, non esista più solo per taluni, rimanendo in vita, invece, per tutti gli altri soggetti (v. Cons. Stato, sez. V, 12 marzo 1996, n. 264, in Cons. Stato, 1996, I, 409, TAR Lazio, Roma, sez. III, 2 novembre 2004, n. 12234, in Foro amm., TAR, 2004, 3367). E nemmeno si poteva riccorere prima contro quella determina del 2012 che ha nominato la prima commissione, perchè il Consiglio di Stato V, 25 gennaio 2005, n. 138 stabilisce che "Né l'impugnativa dell'atto di nomina della commissione esaminatrice insieme all'atto di approvazione della graduatoria può ritenersi tardiva, atteso il consolidato orientamento di questo Consiglio nel senso che l'eventuale illegittima composizione della Commissione esaminatrice non è idonea di per sé ad arrecare nella sfera del candidato una lesione diretta ed immediata, che potrà aversi solo nell'ipotesi in cui l'esito dovesse risultare sfavorevole per lui, come nel caso di mancato inserimento nella graduatoria dei vincitori o nel caso di esclusione del concorso per mancato superamento delle prove scritte o orali". Questo purtroppo è tutto il casino che hanno creato, e che si è scoperto con l'aiuto di altri candidati, appunto semplicemente controllando i regolamenti. Ora ci stanno cancellando i voti per rifare le ricorrezione con la scusa delle buste quando invece il problema è molto più grave, altro che le buste che sono trasparenti.

Da: leon100	06/06/2014 21:37:15
X Ancora grazie dell'interessamento ma intuitivamente avevo capito che la strada migliore era quella di rifare lo scritto! x Saggio non prendertela con i tanti del forum. Questo concorso è una storia infinita. E' normale che ognuno dice la sua! (Mi pare anche giusto)

Da: Il saggio -banned!-	07/06/2014 10:44:03
- Messaggio eliminato -

Da: Ancora.	07/06/2014 12:44:11
Il saggio, sei stato deriso? non certo da me, ma io non ho tempo da perdere con te, poi se si vuole fare qualcosa anche con il tuo aiuto ben venga, altrimenti è inutile continuare a fare un botta e risposta con te senza senso. Ridicolo o meno questi sono i fatti, perché fino a prova contraria contano le leggi e le leggine che tu definisci tali e quelle si devono portare avanti, non le tue o le mie idee e quelle del tuo pezzo grosso di roma. Se poi per te è finita da molto prima sarebbe anche "saggio" che rinunci a questo concorso e a questo forum, o no? Che poi tu sei andato a parlare con questo pezzo grosso (e che si sa che questo concorso faceva gola a tanti quali raccomandati amici parenti ecc) nulla toglie che questo concorso non deve avere una fine, positiva o negativa che sia, ma una fine la deve avere, perché così non si può lasciare in sospeso e soprattutto con le illegalità. Per quanto riguarda il tuo consiglio di cercarsi un altro lavoro, ognuno deciderà cosa fare, ma qui si deve arrivare a una fine. La raccolta dei meloni è una cosa carina visto che ho una bella campagna da cui non raccolgo solo meloni ma anche ortaggi e frutta di stagione.

Da: Ancora.	07/06/2014 12:58:29
Che poi non ci sono i fondi questo le pensi te, visto che il comune tra qualche settimana procederà all'assuzione definitiva di 146 precari, più le assunzioni dei primi 47 vincitori di questi concorsi in vari profili, e più avanti l'assunzione di 200 insegnanti. Secondo me tu ci godi a dire che non ci sono i fondi (falso) e che il concorso è finito, anche perchè non vedo il modo perchè questo deve essere l'unico tra i 22 a non essere concluso in modo positivo o negativo che sia, ma ad una fine si deve arrivare.

Da: Il saggio -banned!-	07/06/2014 17:47:42
- Messaggio eliminato -

Da: Ancora.	07/06/2014 18:09:37
Secondo me le assunzioni ci saranno, anche perchè tutti aspettano la nuova riforma della PA che potrebbe agevolare le assunzioni anche perchè dobbiamo ricordare che se non c'era la legge fornero a roma erano pronti ad andare via circa 4000 dipendenti, quindi non stiamo parlando di pochi numeri, e da questi dobbiamo partire. Il concorso non è game over, il concorso va solo ripulito, perchè le schifezze purtroppo ci sono state. Bisogna solo cercare di portarlo alla fine come tutti gli altri concorsi, ma solo dopo aver ripulito la prova scritta. Quindi saggio bisogna anche avere un pò di fiducia (che non vuol dire illudere le persone) ma nemmeno che un pessimismo totale, sia produttivo. Insomma una via di mezzo come in tutte le cose.

Da: leon100	07/06/2014 20:32:39
X saggio non mi va bene. Ma di certo mi sto dando da fare su altri fronti per trovare un occupazione stabile.

Da: Il saggio -banned!-	08/06/2014 12:02:26
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Da: leon100	08/06/2014 12:47:25
La prima giornata di reimbustamento è il 10 giugno. Poi ci saranno altre giornate che verranno comunicate successivamente! Il termine di scadenza non lo hanno dato! Ovviamente è tutto contenuto nell'albo pretorio on line del comune di Roma! X saggio so che sei serio e credimi lo apprezzo!

Da: Il saggio -banned!-	09/06/2014 01:42:35
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Da: leon100	09/06/2014 09:30:22
Pure per me dovrebbe essere così. Ma così facendo si provocherebbero ancora ricorsi! Sarebbe meglio rifare la prova scritta! Poi decidesse l'amministrazione comunale!

Da: pava	09/06/2014 10:35:45
Se venissero ammessi tutti all orale non avrebbe senso fare ricorso, sono d accordo con saggio, anzi rifare la prova secondo me significherebbe valanga di ricorsi

Da: Ancora.	09/06/2014 10:38:45
Be caro saggio, stabilire prima i criteri di correzione dei compiti è alla base e diciamo che questi criteri (sia in caso di ricorrezione che di ripetizione dello scritto) devono essere gli stessi usati dalla prima commissione. Il problema però come dici tu non è solo uno, ma anche che la prima commissione non è stata nominata in modo legittimo, tenendo poi presente che la procura accusa giuliani di essere stato favorito per essere nominato come membro di commissione. E' evidente che l'atto di nomina di una commissione illegittima è nullo, e vizia tutto, compreso la prova scritta, appunto perché la stessa è stata gestita da una commissione che non ne aveva diritto, insomma la prima commissione è come se non fosse mai esistita.

Da: Ancora.	09/06/2014 10:50:26
Aspetta pava non è proprio cosi perché il consiglio di stato in caso di commissione illegittima dice un punto essenziale "Né l'impugnativa dell'atto di nomina della commissione esaminatrice insieme all'atto di approvazione della graduatoria può ritenersi tardiva, atteso il consolidato orientamento di questo Consiglio nel senso che l'eventuale illegittima composizione della Commissione esaminatrice non è idonea di per sé ad arrecare nella sfera del candidato una lesione diretta ed immediata, che potrà aversi solo nell'ipotesi in cui l'esito dovesse risultare sfavorevole per lui, come nel caso di mancato inserimento nella graduatoria dei vincitori o nel caso di esclusione del concorso per mancato superamento delle prove scritte o orali". Questo vuol dire che un candidato può fare ricorso se è bocciato allo scritto (ovviamente se tutti siamo ammessi non si potranno fare ricorsi perché non si ha la lesione), si può fare ricorso se uno è bocciato all'orale (ma non è il nostro caso visto che la nuova commissione è legittima) o nel caso che un candidato non sarà vincitore in graduatoria. Quindi tutti quei candidati che nella graduatoria finale saranno idonei non vincitori, o che ad esempio si trovano negli ultimi posti della stessa, se vogliono possono fare ricorso contro la prova scritta gestita dalla prima commissione. Pava il punto è che se una prima commissione è nominata in modo illegittimo tutti i giudici dicono che si deve rifare lo scritto, c'è poco da fare. Tieni a mente poi che la procura accusa la prima commissione di aver falsificato degli atti per favorire la nomina di giuliani.

Da: Il saggio -banned!-	09/06/2014 11:48:21
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Da: emilius	09/06/2014 13:52:05
A saggio hai rotto i coglioni ma vaffanculo sono 2 anni che porti sfiga!!!! e scenni da sto trespolo!!! Ogni volta che te leggo me gratto le palle co' du' mani!! Dovrebbero passare tutti lo scritto??? Se te piacerebbe!! Hai consegnato in bianco e vorresti passare, MAH!!!!! ...l'unico orale che riusciresti a passare è con Marino, capisci ammmè paesà!!! nun ce spera a 'sto concorso continua a fare quello che fai ovvero le pippette su sto forum pensando che siamo dei bei ragazzi che ti insultiamo mentre ti frustiamo, sei uno sfigato che porta sfiga!!! Non vi illudete, se ricorreggono il tutto è proprio per evitare ricorsi!!

Da: Ancora.	09/06/2014 14:15:17
Emilius allora penso che sei tu che non vuoi capire. Se l'atto di nomina di una commissione è illegittimo guarda che la commissione è come se non fosse mai esistita. Di conseguenza tutti gli atti preparatori della prova scritta, come il verbale di insediamento, il verbale di scelta delle 15 domande ecc sono nulli. Una ricorrezione non servirà proprio a nulla, perchè la ricorrezione servirà a sanare i problemi che stanno a valle come nel caso delle buste trasparenti, ma tutti i problemi che stanno a monte rimangono. La ricorrezione è legata solo al problema delle buste, (inventato dal comune) e se veramente era quello il problema allora andava benissimo come stanno facendo ora, ma qui il problema è ben altro. Qui non si discute se uno ha consegnato il compito in bianco o in nero, ma se questo concorso è pulito o no. La ricorrezione quindi semmai farà amplificare proprio i ricorsi. Ti riporto l'ultima sentenza del consiglio di stato del 2014 che poi sono cose che si possono facilmente trovare su google se uno fa una ricerca. Questa tratta di un concorso dove la prima commissione fu nominata in modo legittimo, mentre la seconda (a causa delle dimissioni della prima) fu nominata in modo illegittimo. E il consiglio di stato dice questo "L'annullamento deve, tuttavia, essere limitato alle sole operazioni poste in essere dalla commissione nell'illegittima composizione dinanzi esaminata, con salvaguardia delle operazioni compiute, invece, dalla commissione originaria (ci si riferisce, in particolare, alla correzione degli elaborati che tale commissione aveva potuto effettuare prima della modifica della sua composizione). In questa prospettiva, non è necessario che venga ripetuto lo svolgimento delle prove scritte, in quanto lo stesso è avvenuto, per le ragioni indicate, nel rispetto delle relative norme (ossia, quando la commissione nella sua originaria - e legittima - composizione era nell'esercizio delle sua funzioni). Ed aggiungo io, e infatti è giusto che in quel concorso non sia ripetuto lo scritto, appunto perchè in quel caso la prima commissione cioè quella originaria era legittima, e quindi andavano salvati tutti i suoi atti (quali verbali delle domande dello scritto, di insediamento ecc). Se invece in quella situazione la prima commissione era illegittima sicuramente il consiglio di stato diceva di ripetere lo scritto appunto perchè lo stesso dice" il Consiglio di Stato ha assunto una precisa posizione di garanzia volta alla conservazione della validità e dell'efficacia per tutto quell'insieme di operazioni e attività poste in essere dall'organo collegiale correttamente deputato ai compiti di esame dei candidati, mentre ha dichiarato non legittime, annullandole, le determinazioni, le attività e le decisioni prese dalla commissione erroneamente formata in eccesso di potere". Capisci o no il problema emilius? in caso di commissione illegittima ne deriva l'annullamento di tutte le determinazioni e attività fatte dalla stessa commissione. Ora domandati se la prima commissione di giuliani è legittima o meno. Se è legittima ok stanno procedendo bene, se invece non lo è, stanno procedendo male. E guarda che sono troppi gli indizi che fanno capire che la prima commissione non è legittima, primo la procura che accusa la commissione di aver falsificato gli atti per favorire giuliani, e secondo il comune si è inventato la storia delle buste, proprio per nascondere problemi ben più gravi, che la semplice ricorrezione non potrà mai porre rimedio.

Da: Il saggio -banned!-	09/06/2014 16:31:41
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Da: leon100	09/06/2014 20:19:01
E' uscito il calendario del reimbustamento. L' operazioni termineranno il 24 giugno!

Da: leon100	09/06/2014 20:58:31
Pardon! E' uscito il calendario del reimbustamento. Le operazioni termineranno il 24 giugno!

Da: pava	09/06/2014 23:09:48
Ahahahahahah dai Leon l operazioni o le operazioni basta che terminano :)

Da: Il saggio -banned!-	10/06/2014 01:10:33
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Da: pirro	10/06/2014 07:39:22
Sono passati mesi che non venivo più sul forum e volevo vedere a che punto era eravate ! a maggio si sono fatti per noi del 2008 sei anni di servizio e questo e' il primo anno che von i pochissimi amici colleghi non si festeggia .... Se prima anche il lavoro era da schifo tutto sommato le 1500 / 1600 euro al mese compensavano ! Ora come sapere gira voce che a luglio lo stipendio si ridurrà di tutte le indennità ....1250 euro al mese !!!! oppure stesso stipendio ma rimoludazio e dei turni .... Questo vuol dire che con la famiglia invece di star i 3 week end al mese ce ne stai uno ogni 3 mesi ! per fare cosa? Il vigile. ! L unica cosa certa e che marino si è accorta che il sistema per anni non ha fatto che sperperare e tutti lo sapevano e tutti stavano zitii! Ma ora non te la puoi prendere con il nostro stipendio base! Ora vedremo che succederà a luglio! È quando dicevo che i sindacat pensavano solo a far tessere e a imboscare i loro amici negli ufficio da vedremo che sono capaci di fare! io personalmente ho fatto domanda per andare in chi io e guarda caso ci hanno messo un sindacalista entrato dopo di me..... Mah! Domanda : ma per 1200 euro siete ancora disposti a vincere sto concorso e poi visti i tempi passare i prossimi 15 anni al semaforo?

Da: leon100	10/06/2014 07:45:59
Per Pava hai ragione ma è stato un grave errore di distrazione! Per Saggio ricorreggeranno i compiti! Così è scritto sulla determina dirigenziale! Per Pirro io mi accontento! Poi se dovessi trovare di meglio ben venga!

Da: scrocco	10/06/2014 08:45:34
x pirro, se ridurvi lo stipendio vuol dire risparmiare soldi per poter fare poi delle future assunzioni, sono perfettamente d'accordo con l'Amministrazione. Bisogna imparare a non guardare solamente al proprio orticello...

Da: pava	10/06/2014 09:00:32
Be io su 1200 euro non ci sputo sopra e se significa stare al semaforo sotto sole pioggia x 15 anni io ci sto, sarà sicuramente meglio del lavoro che faccio ora.

Da: Ancora.	10/06/2014 10:21:17
Pirro è proprio vero che quando si hanno le cose, poi non ci si accontenta mai. Se il sistema non ha più retto potevate fare la guerra prima (visto che si sapeva) invece che stare 6 anni tranquilli. C'è gente che nemmeno li prende 1200 euro al mese, e fa lavori ben più usuranti. Domanda? se tu non avessi un lavoro (visto i tempi che girano) accetteresti 1250 euro al mese a fare il vigile al semaforo, che poi alla fine è il suo compito principale?

Da: Ancora.	10/06/2014 10:40:15
E comunque pirro ricorda che hai l'opportunità di licenziarti se il lavoro al semaforo ti fa schifo. Alla fine per anni è stato il lavoro principale del vigile quello di stare in strada, prima degli altri compiti che gli sono stati assegnati dalla legge, ma semmai la cosa sbagliata è che le nuove leve invece di nascondersi negli uffici dovrebbero andare a lavorare in strada, mentre tutti quelli che hanno già una certa età, dalla strada passare agli uffici in attesa della futura pensione, e ripetere cosi ogni volta il ciclo. Ma come si vede ognuno pensa al suo orto, compreso te che ci descrivi una situazione da schifo, del tipo, ma volete fare ancora il concorso? Fammi capire, tu quando hai compilato la domanda del concorso, non sapevi che nel bene o nel male il lavoro principale era quello della strada? che sia al semaforo o in piedi, o a dirigere il traffico? Tutti noi qui sappiamo che il lavoro sarà quello di andare in strada e vieni qui a raccontare la tua disavventura e di non essere andato in ufficio rispetto ad altri tuoi colleghi che forse hanno avuto l'aiutino. Resta il fatto comunque che se ti sei stufato di stare in strada (pensa chi fa il muratore da una vita, o lavora alle cave come una persona che conosco io) hai la carta del licenziamento e di trovarti un nuovo lavoro, o facendo un concorso pubblico che comporta di stare in ufficio dietro la scrivania, ma è inutile che viene qui ad elencare le tue disavventure, perché sai quanti vorrebbero avere la tua disavventura?

Da: Il saggio -banned!-	10/06/2014 11:00:10
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