Mininterno.net FORUM - Istruttore Economico

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Istruttore Economico - 155 posti
16070 messaggi, letto 526346 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, ..., 531, 532, 533, 534, 535, 536 - Successiva >>

Da: quoto 09/05/2013 18:40:04
quoto

Da: ecco 09/05/2013 18:54:57
ma l'accesso agli scritti ...si possono fare ?

Da: MA 09/05/2013 19:00:55
Ma quando si fanno gli orali?

Da: debbie77 09/05/2013 19:08:53
ciao ragazzi seguo il forum da diversi mesi ma non mi sono mai inserita nella discussione, anche io sono passata con 7,50 e pensavo di non avercela fatta! Adesso arriva la parte più difficile rincominciare a studiare pur lavorando.
Spero solo che ci sia un pò di tempo prima degli orali , voi che dite secondo la vostra esperienza quando sapremo qualcosa di certo?

Da: robertinino83 09/05/2013 19:12:01
azz allora io con 8,40 sto fuori, peccato di 0,10 punto acc :(

Da: ohohoh 09/05/2013 19:35:33
ma gli orali quando ci sono? a settembre speriamo

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: Jean Valjean 09/05/2013 19:55:36
Robertinino ma scherzi...puo accadere di tutto...magari prendi 7 all'orale e fai un buon piazzamento..ed altri magari c'hanno le gambe che gli fanno giacomo giacomo...io non ho mai partecipato per arrivare tra i 155 ..spero solo che passi chi se lo merita...e non intendo le persone che studiano o che hanno i titoli...ma le brave persone

Da: Stirling 09/05/2013 20:01:46
Ma studiate..non mettete il carro avanti ai buoi..ma chi vi dice che la graduatoria non scorre in 3 anni!! Ma poi per la storia dei titoli, è comprensibile il discorso che è ingiusto dare + peso ai titoli, io no ci avevo fatto caso ma chi come ... si, perché non ha impugnato il bando nel 2010, ovvero quando uscì perché ve lo fate uscire sempre dopo a cose fatte?!?

Da: ohohoh 09/05/2013 20:09:24
chi ha chiamato per chiedere quando iniziano gloi orali?

Da: andre12344 09/05/2013 20:11:46
ragazzi tranquilli, la prima cosa che faremo sarà un bel comitato idonei non vincitori del concorso... con il quale iniziare a fare pressioni sullo scorrimento.... valutare ricorsi, impugnare bandi di concorso e rompere i coglioni al comune fino a quando non scorreranno .... questo sarà solo l'inizio per coloro che supererenno gli orali

Da: Sal 09/05/2013 20:29:23
ciao ragazzi, un informazione, mi piacrebbe capire se i posti sono a scalare o meno, nel senso che se io arrivo 156 esimo alla graduatoria finale e una persona non acceta il posto, quest ultimo scala a me?

Da: scusateeeeeeeeeeee 09/05/2013 20:37:33
x sal certo la graduatoria dura 3 anni quindi possono sempre chiamare più persone rinunciano più possibilita ci sn

Da: capitano78 09/05/2013 20:38:56
io allora con 7,30 e "zeru tituli" che faccio?..nn ci vado all'orale... :)

Da: capitano78 09/05/2013 20:41:10
ve piacerebbe ehhhh!?!??!..

Da: ... 09/05/2013 20:56:14
Per Mac-RC...Allora qui facciamo finta di non capire. Fino a 1/3 vuol dire che va bene tutto quello che parte da 0 fino a 1/3. Ma chi lo stabilisce il voto da dare ai titoli? tu? Il comune? NO, lo stabilisce il dpr. Nel caso del dpr 483/97 preso a titoli di esempio visto che nemmeno quello riesci a capire, questo dpr da 20 punti ai titoli e 80 punti alle prove di esame, mentre nel caso del dpr 487/94 questo da 10 punti ai titoli e 60 punti alle prove di esame se i voti sono espressi in trentesimi, oppure 3,33 punti ai titoli e 20 punti alle prove di esame se i voti sono espressi in decimi. Nel caso del comune di roma i titoli sono 10 punti e le prove di esame 20 punti e questo vuol dire che i titoli pesano sulle prove di esame (non sul voto complessivo) del 50%. Troppo, a differenza del dpr suddetto che da 20 punti ai titoli e 80 punti alle prove di esame dove qui i titoli sulle prove di esame pensano il 25%. Riesci a capire Mac-Rc o ti devo fare un disegno? Tutti gli enti, regioni ministeri ecc nei loro bandi dal 94 ad oggi quando decidono di esprimere i voti in trentesimi hanno sempre messo e mettono per i titoli 10/30 e per le prove di esame 21/30 non come fa il comune di roma che mette per i titoli 10/30 e per le prove di esame 7/10. Quando il giudice ti dirà che hai torto perchè al 100% hai torto, non prenderlo per uno che non capisce nulla ok?

Da: ... 09/05/2013 21:16:57
X Stirling mi spieghi come fai a impugnare un atto amministrativo se ancora non ti ha fatto un danno. Se nella prova orale la commissione ti dice quando scattano i termini per impugnare un atto (che sia un bando di concorso o altro) e tu rispondi in quel modo non ti meravigliare che a quella domanda ti mette 3 punti. Un atto che sia un bando o altro, si impugna nel momento in cui hai un danno. Non ha nessun senso impugnare il bando nel 2010 se ad esempio una persona poi non supera la preselezione o lo scritto e quindi decade poi il suo interesse. I bandi si devono impugnare solo per vizi nei requisiti di partecipazione, come se tu hai un titolo di partecipazione equipollente e quindi per legge hai diritto di fare il concorso, ma un comune ti dice di no perchè nel bando ha messo solo un titolo non considerando quelli equipollenti. Tu per legge puoi partecipare ma il comune ti dice di no, in quel momento hai un danno perchè non puoi fare il concorso e quindi devi subito impugnarlo...

"Per giurisprudenza consolidata del Consiglio di Stato e dei TT.AA.RR., l'onere di immediata impugnazione delle clausole del bando si costituisce con riguardo a quelle sole disposizioni concernenti i requisiti soggettivi di partecipazione e a quelle che integrano un'immediata preclusione alla partecipazione alla gara. (cfr., di recente, C.d.S., sez. VI, 24 settembre 2009, n. 5726 e T.A.R. Trentino Alto Adige, Trento, Sez. I, 11 marzo 2010, n. 83)".

Quindi Stirling nel 2010 non si doveva impugnare nessun bando se non per i vizi nei requisiti di partecipazione.

Da: ... 09/05/2013 21:21:13
A parte che non sta scritto da nessuna parte che il comune scorre la graduatoria visto che negli anni prossimi c'è il blocco del turn-over ma anche se ci saranno scorrimenti è sempre meglio avere una graduatoria che riporti le giuste posizioni perchè un posto in più o in meno in uno scorrimento è importante. E questo vale soprattutto per gli idonei che si trovano in una posizione di media-bassa classifica.

Chi invece ha preso 7 allo scritto non deve demordere perchè è ancora in gioco. In bocca al lupo a chi ha 0 o pochi punti ai titoli e stia attento per quel calcolo che farà il comune di roma.

Da: yg56uk87 09/05/2013 21:41:36
A qualcuno torno che sia stato abolito il termine di anni 3 per le graduatorie ? E sostituito dalla disposizione per cui gli enti non possono bandire altro concorso per lo stesso ruolo se prima non esauriscono le graduatorie esistenti ?

Da: ma 09/05/2013 21:53:47
io so che erano solo voci e comunque la legge 165 del 2001 che è aggiornata al 2013 riporta sempre i 3 anni.

Da: yg56uk87 09/05/2013 22:04:22
Grazie. Vorrei chiedere ad un paio di persone che hanno già scritto qui e che hanno avuto modo di "visionare" la prova orale di un altro concorso.

Ok, ho capito che estrarremo domande da un'urna. Anche se non si sa quante.

Poi le mostreremo alla commissione e inizieremo a parlare...e loro ? ... si limiteranno ad ascoltare oppure ci sarà "interazione" ? Stile esame universitario per capirci ...

"...mi scusi se la interrompo...lei afferma che l'art. 150 dispone che...ma, non pensa che vada correlato all'art. 200 ?"

Oppure prendono atto di quello che diciamo e poi fanno la loro valutazione ?

Da: attenti 09/05/2013 22:09:28
al lupo!!

Da: Max_RC 09/05/2013 22:31:37
x....

Metti il DPR che citi senza fare commenti?

Da: Max_RC 09/05/2013 22:43:49
x yg56uk87:

Funziona così: sara sorteggiata da parte della commissione una lettera. In base alla lettera uscita sarà fissato il caledario delle prove orali. Tieni conto che vi è un obbligo di comunicazione scritta alla tua residenza/domicilio con tanto di orario, luogo, etc dove ti devi presentare con un preavviso di almeno 20 giorni.
Puoi assistere all'esame degli altri candidati. La commissione prima di inizare dovrà dire i criteri di valutazione (quel giorno si sosterrà anche la prova di informatica e la lingua). Esempio: il massimo che si può fare è dieci. Il colloquio vero e proprio può valere massimo 7, la prova di informatica 2 e la prova di inglese massimo 1. Per quanto riguarda le domande del colloquio di solito le urne sono più di una divise per argomento. Esempio n. due urne. Nell'urna 1 troverai la domanda di diritto ammin, lo statuto del comune, etc. nell'urna n.2 invece ci sono le domande di penale e la legge 241/90. La domanda è specifica, tu devi rispondere. Poi su quella domanda la comm di solito fa domande. Esempio: quanti sono gli assessori del comune di roma in base allo statuto, etc? Poi la commissione ti può chiedere: chi nomina gli assessori, quanto dura in carica un assessore, la giunta è un organo collegiale, etc. Finita la prova del candidato X tutti siete tenuti ad uscire dall'aula/stanza etc, la commissione decide il voto da dare e somma i tre mini voti delle 3 sottoprove. Appena finisce interroga un altro/a e così via. PS. Se quel giorno sei convocata insieme ad altri 30 e ti dicono ore 8 e sai che non sei la prima cavia ma tra le ultime ti consiglio acqua, panino e un calmante!!!

Da: yg56uk87 10/05/2013 00:37:53
Grazie, sei stato davvero molto esaustivo Max_RC.

Anche tu del concorso istruttori economici ? Dove hai avuto queste info ? Come fai a sapere nel dettaglio quanto vale l'interrogazione, la prova lingua e la prova informatica ? Suppongo che hai osservato altri concorsi...

Bè se i tuoi esempi di domanda fossero veri allora sarei felice...un conto è chiedere quanti sono gli assessori o chi li nomina un conto è chiedere cose molto molto più dettagliata e complesse...

Cmq, non mi aspettavo che ci fosse un'interazione tra il candidato e commissari...non più di tanto. Tradotto significa che possono favorire o sfavorire chi vogliono loro ?

Grazie ancora !

Da: mah 10/05/2013 00:47:01
le prove di lingua e informatica come si svolgono?

Da: barbye818 10/05/2013 06:37:31
scusate ragazzi ma il risultato della preselezione non conta sulla somma punteggio?

Da: barbye818 10/05/2013 06:58:41
ricapitolando,
secondo quanto affermano alcuni, quale è il punteggio che comunque esclude dalla possibilità di rientrare nei primi 155?
ipotizzando di prendere un bel 10 all'orale, sommandolo poi ad un 7 o tra 7/8,ed includendo uno 0 a titoli, si sta fuori dagli IDONEI???

Da: info info 10/05/2013 08:49:40
se passi scritti e orali sei comunque idoneo e quindi in graduatoria. La graduatoria degli idonei non ha limite: potete essere 155 come 1000! Solo che i posti sono 155, quindi solo i primi 155 iniziano a lavorare ora, a meno che qualcuno non rinunci e quindi chiamano in ordine (156�°, 157�° ecc.). Poi per 3 anni, se gli servono persone di quel profilo non possono indire un altro concorso ma devo attingere a quella graduatoria (158�° e via così...). L'obiettivo è lavorare, ma rientrare tra gli idonei in graduatoria è comunque un risultato... e a mio avviso anche una soddisfazione personale! Quindi in bocca al lupo a tutti!

Da: lunabiancacb 10/05/2013 08:50:41
per andre12344
Io vorrei fare ricorso per il punteggio dei titoli. Secondo te questo quando sarà possibile?

Da: annullato...... 10/05/2013 08:52:04
no la preselezione nn vale più nulla si somma scritto orale e titoli

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, ..., 531, 532, 533, 534, 535, 536 - Successiva >>

Torna al forum

Da: ecco	09/05/2013 18:54:57
ma l'accesso agli scritti ...si possono fare ?

Da: debbie77	09/05/2013 19:08:53
ciao ragazzi seguo il forum da diversi mesi ma non mi sono mai inserita nella discussione, anche io sono passata con 7,50 e pensavo di non avercela fatta! Adesso arriva la parte più difficile rincominciare a studiare pur lavorando. Spero solo che ci sia un pò di tempo prima degli orali , voi che dite secondo la vostra esperienza quando sapremo qualcosa di certo?

Da: robertinino83	09/05/2013 19:12:01
azz allora io con 8,40 sto fuori, peccato di 0,10 punto acc :(

Da: ohohoh	09/05/2013 19:35:33
ma gli orali quando ci sono? a settembre speriamo

Da: Jean Valjean	09/05/2013 19:55:36
Robertinino ma scherzi...puo accadere di tutto...magari prendi 7 all'orale e fai un buon piazzamento..ed altri magari c'hanno le gambe che gli fanno giacomo giacomo...io non ho mai partecipato per arrivare tra i 155 ..spero solo che passi chi se lo merita...e non intendo le persone che studiano o che hanno i titoli...ma le brave persone

Da: Stirling	09/05/2013 20:01:46
Ma studiate..non mettete il carro avanti ai buoi..ma chi vi dice che la graduatoria non scorre in 3 anni!! Ma poi per la storia dei titoli, è comprensibile il discorso che è ingiusto dare + peso ai titoli, io no ci avevo fatto caso ma chi come ... si, perché non ha impugnato il bando nel 2010, ovvero quando uscì perché ve lo fate uscire sempre dopo a cose fatte?!?

Da: ohohoh	09/05/2013 20:09:24
chi ha chiamato per chiedere quando iniziano gloi orali?

Da: andre12344	09/05/2013 20:11:46
ragazzi tranquilli, la prima cosa che faremo sarà un bel comitato idonei non vincitori del concorso... con il quale iniziare a fare pressioni sullo scorrimento.... valutare ricorsi, impugnare bandi di concorso e rompere i coglioni al comune fino a quando non scorreranno .... questo sarà solo l'inizio per coloro che supererenno gli orali

Da: Sal	09/05/2013 20:29:23
ciao ragazzi, un informazione, mi piacrebbe capire se i posti sono a scalare o meno, nel senso che se io arrivo 156 esimo alla graduatoria finale e una persona non acceta il posto, quest ultimo scala a me?

Da: scusateeeeeeeeeeee	09/05/2013 20:37:33
x sal certo la graduatoria dura 3 anni quindi possono sempre chiamare più persone rinunciano più possibilita ci sn

Da: capitano78	09/05/2013 20:38:56
io allora con 7,30 e "zeru tituli" che faccio?..nn ci vado all'orale... :)

Da: capitano78	09/05/2013 20:41:10
ve piacerebbe ehhhh!?!??!..

Da: ...	09/05/2013 20:56:14
Per Mac-RC...Allora qui facciamo finta di non capire. Fino a 1/3 vuol dire che va bene tutto quello che parte da 0 fino a 1/3. Ma chi lo stabilisce il voto da dare ai titoli? tu? Il comune? NO, lo stabilisce il dpr. Nel caso del dpr 483/97 preso a titoli di esempio visto che nemmeno quello riesci a capire, questo dpr da 20 punti ai titoli e 80 punti alle prove di esame, mentre nel caso del dpr 487/94 questo da 10 punti ai titoli e 60 punti alle prove di esame se i voti sono espressi in trentesimi, oppure 3,33 punti ai titoli e 20 punti alle prove di esame se i voti sono espressi in decimi. Nel caso del comune di roma i titoli sono 10 punti e le prove di esame 20 punti e questo vuol dire che i titoli pesano sulle prove di esame (non sul voto complessivo) del 50%. Troppo, a differenza del dpr suddetto che da 20 punti ai titoli e 80 punti alle prove di esame dove qui i titoli sulle prove di esame pensano il 25%. Riesci a capire Mac-Rc o ti devo fare un disegno? Tutti gli enti, regioni ministeri ecc nei loro bandi dal 94 ad oggi quando decidono di esprimere i voti in trentesimi hanno sempre messo e mettono per i titoli 10/30 e per le prove di esame 21/30 non come fa il comune di roma che mette per i titoli 10/30 e per le prove di esame 7/10. Quando il giudice ti dirà che hai torto perchè al 100% hai torto, non prenderlo per uno che non capisce nulla ok?

Da: ...	09/05/2013 21:16:57
X Stirling mi spieghi come fai a impugnare un atto amministrativo se ancora non ti ha fatto un danno. Se nella prova orale la commissione ti dice quando scattano i termini per impugnare un atto (che sia un bando di concorso o altro) e tu rispondi in quel modo non ti meravigliare che a quella domanda ti mette 3 punti. Un atto che sia un bando o altro, si impugna nel momento in cui hai un danno. Non ha nessun senso impugnare il bando nel 2010 se ad esempio una persona poi non supera la preselezione o lo scritto e quindi decade poi il suo interesse. I bandi si devono impugnare solo per vizi nei requisiti di partecipazione, come se tu hai un titolo di partecipazione equipollente e quindi per legge hai diritto di fare il concorso, ma un comune ti dice di no perchè nel bando ha messo solo un titolo non considerando quelli equipollenti. Tu per legge puoi partecipare ma il comune ti dice di no, in quel momento hai un danno perchè non puoi fare il concorso e quindi devi subito impugnarlo... "Per giurisprudenza consolidata del Consiglio di Stato e dei TT.AA.RR., l'onere di immediata impugnazione delle clausole del bando si costituisce con riguardo a quelle sole disposizioni concernenti i requisiti soggettivi di partecipazione e a quelle che integrano un'immediata preclusione alla partecipazione alla gara. (cfr., di recente, C.d.S., sez. VI, 24 settembre 2009, n. 5726 e T.A.R. Trentino Alto Adige, Trento, Sez. I, 11 marzo 2010, n. 83)". Quindi Stirling nel 2010 non si doveva impugnare nessun bando se non per i vizi nei requisiti di partecipazione.

Da: ...	09/05/2013 21:21:13
A parte che non sta scritto da nessuna parte che il comune scorre la graduatoria visto che negli anni prossimi c'è il blocco del turn-over ma anche se ci saranno scorrimenti è sempre meglio avere una graduatoria che riporti le giuste posizioni perchè un posto in più o in meno in uno scorrimento è importante. E questo vale soprattutto per gli idonei che si trovano in una posizione di media-bassa classifica. Chi invece ha preso 7 allo scritto non deve demordere perchè è ancora in gioco. In bocca al lupo a chi ha 0 o pochi punti ai titoli e stia attento per quel calcolo che farà il comune di roma.

Da: yg56uk87	09/05/2013 21:41:36
A qualcuno torno che sia stato abolito il termine di anni 3 per le graduatorie ? E sostituito dalla disposizione per cui gli enti non possono bandire altro concorso per lo stesso ruolo se prima non esauriscono le graduatorie esistenti ?

Da: ma	09/05/2013 21:53:47
io so che erano solo voci e comunque la legge 165 del 2001 che è aggiornata al 2013 riporta sempre i 3 anni.

Da: yg56uk87	09/05/2013 22:04:22
Grazie. Vorrei chiedere ad un paio di persone che hanno già scritto qui e che hanno avuto modo di "visionare" la prova orale di un altro concorso. Ok, ho capito che estrarremo domande da un'urna. Anche se non si sa quante. Poi le mostreremo alla commissione e inizieremo a parlare...e loro ? ... si limiteranno ad ascoltare oppure ci sarà "interazione" ? Stile esame universitario per capirci ... "...mi scusi se la interrompo...lei afferma che l'art. 150 dispone che...ma, non pensa che vada correlato all'art. 200 ?" Oppure prendono atto di quello che diciamo e poi fanno la loro valutazione ?

Da: Max_RC	09/05/2013 22:31:37
x.... Metti il DPR che citi senza fare commenti?

Da: Max_RC	09/05/2013 22:43:49
x yg56uk87: Funziona così: sara sorteggiata da parte della commissione una lettera. In base alla lettera uscita sarà fissato il caledario delle prove orali. Tieni conto che vi è un obbligo di comunicazione scritta alla tua residenza/domicilio con tanto di orario, luogo, etc dove ti devi presentare con un preavviso di almeno 20 giorni. Puoi assistere all'esame degli altri candidati. La commissione prima di inizare dovrà dire i criteri di valutazione (quel giorno si sosterrà anche la prova di informatica e la lingua). Esempio: il massimo che si può fare è dieci. Il colloquio vero e proprio può valere massimo 7, la prova di informatica 2 e la prova di inglese massimo 1. Per quanto riguarda le domande del colloquio di solito le urne sono più di una divise per argomento. Esempio n. due urne. Nell'urna 1 troverai la domanda di diritto ammin, lo statuto del comune, etc. nell'urna n.2 invece ci sono le domande di penale e la legge 241/90. La domanda è specifica, tu devi rispondere. Poi su quella domanda la comm di solito fa domande. Esempio: quanti sono gli assessori del comune di roma in base allo statuto, etc? Poi la commissione ti può chiedere: chi nomina gli assessori, quanto dura in carica un assessore, la giunta è un organo collegiale, etc. Finita la prova del candidato X tutti siete tenuti ad uscire dall'aula/stanza etc, la commissione decide il voto da dare e somma i tre mini voti delle 3 sottoprove. Appena finisce interroga un altro/a e così via. PS. Se quel giorno sei convocata insieme ad altri 30 e ti dicono ore 8 e sai che non sei la prima cavia ma tra le ultime ti consiglio acqua, panino e un calmante!!!

Da: yg56uk87	10/05/2013 00:37:53
Grazie, sei stato davvero molto esaustivo Max_RC. Anche tu del concorso istruttori economici ? Dove hai avuto queste info ? Come fai a sapere nel dettaglio quanto vale l'interrogazione, la prova lingua e la prova informatica ? Suppongo che hai osservato altri concorsi... Bè se i tuoi esempi di domanda fossero veri allora sarei felice...un conto è chiedere quanti sono gli assessori o chi li nomina un conto è chiedere cose molto molto più dettagliata e complesse... Cmq, non mi aspettavo che ci fosse un'interazione tra il candidato e commissari...non più di tanto. Tradotto significa che possono favorire o sfavorire chi vogliono loro ? Grazie ancora !

Da: mah	10/05/2013 00:47:01
le prove di lingua e informatica come si svolgono?

Da: barbye818	10/05/2013 06:37:31
scusate ragazzi ma il risultato della preselezione non conta sulla somma punteggio?

Da: barbye818	10/05/2013 06:58:41
ricapitolando, secondo quanto affermano alcuni, quale è il punteggio che comunque esclude dalla possibilità di rientrare nei primi 155? ipotizzando di prendere un bel 10 all'orale, sommandolo poi ad un 7 o tra 7/8,ed includendo uno 0 a titoli, si sta fuori dagli IDONEI???

Da: info info	10/05/2013 08:49:40
se passi scritti e orali sei comunque idoneo e quindi in graduatoria. La graduatoria degli idonei non ha limite: potete essere 155 come 1000! Solo che i posti sono 155, quindi solo i primi 155 iniziano a lavorare ora, a meno che qualcuno non rinunci e quindi chiamano in ordine (156�°, 157�° ecc.). Poi per 3 anni, se gli servono persone di quel profilo non possono indire un altro concorso ma devo attingere a quella graduatoria (158�° e via così...). L'obiettivo è lavorare, ma rientrare tra gli idonei in graduatoria è comunque un risultato... e a mio avviso anche una soddisfazione personale! Quindi in bocca al lupo a tutti!

Da: lunabiancacb	10/05/2013 08:50:41
per andre12344 Io vorrei fare ricorso per il punteggio dei titoli. Secondo te questo quando sarà possibile?

Da: annullato......	10/05/2013 08:52:04
no la preselezione nn vale più nulla si somma scritto orale e titoli