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Istruttore Economico - 155 posti
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Da: Max_RC | 09/05/2013 14:40:25 |
Grazie Lea! | |
Da: robyn83 | 09/05/2013 14:49:45 |
D'accordo anch'io con MaxRC, il ragionamento fila! | |
Da: yg56uk87 | 09/05/2013 14:58:30 |
CHIEDO SCUSA SE INSISTO con il richiedere informazioni circa l'orale: chi conosce informazioni su domande, numero domande, argomenti domande, che ci verrano poste all'orale, se gli và, può condividerle...in questo momento mi pare la cosa più importante di cui discutere...molto di più delle sentenze, graduatorie, ecc ecc | |
Da: andre12344 | 09/05/2013 15:17:35 |
scommetto 5mila euro che tutti quelli che hanno preso da 2 a 4 sono d'accordo con Max__RC ahahaha... lo deciderà il giudice, punto, buon studio... ps: comunque anche io ho delle riserve su sta storia dei punti, vedremo. | |
Da: ... | 09/05/2013 15:21:56 |
X Max rea... se le cose non le sai prima informati e poi parla. Quanto devono valere i titoli te lo dice la Legge e preciamente il dpr 487/94 non è che te lo inventi te. Il dpr 487/94 stabilisce che qualora i voti sono espressi in trentesimi i titoli valgono 10/30 o equivalente e le prove di esame 21/30 o equivalente. Il significato di quel "o equivalente" vuol dire che un ente se vuole può esprimere le prove di esame anche in decimi in ventesimi ecc ma sempre in modo equivalente ai 10/30 per i titoli e ai 21/30 delle prove di esame. Quindi... 1) voti espressi in decimi, titoli 3,33/10 e prove di esame 7/10 2) voti espressi in ventesimi, titoli 6,66/20 e prove di esame 14/20 3) voti espressi in trentesimi, titoli 10/30 e prove di esame 21/30 ecc Tutto deve essere rapportato, non invece come ha fatto il comune di roma che ha dato 10/30 ai titoli e 7/10 alle prove di esame. Capisci o no che se dai 10 ai titoli e 20 punti allo scritto i titoli pesano la bellezza del 50%? E questo è illegale perchè trasformi questi concorsi in concorsi per titoli dove chi è titolato gli basta prendere il voto minimo alle prove di esame per essere matematicamente vincitore, svilendo quello è il merito e cioè le prove di esame. Tempo fa mi fu riportata la dicitura che i titoli valevano 1/3 del voto complessivo, dicitura che fu presa da alcuni regolamenti di certi enti e rigirata dagli stessi regolamenti (tanto gli enti fanno come gli pare in primis il comune di roma) senza però dire quanto valevano i titoli. Poi ho ritrovato un dpr sanitario n. 483/97 dove si cita il famoso 1/3 e cioè...art 8 comma 2, Per i titoli può essere attribuito un punteggio fino ad 1/3 di quello complessivo. Infatti dice FINO A 1/3 MA NON PARI A 1/3 quindi tutto quello che c'è sotto a 1/3 è legale. Ma quanto devono valere allora i titoli rispetto alle prove di esame visto che parla fino a 1/3? Lo inventiamo noi? NO, lo dice il dpr stesso e cioè...Articolo 27 Punteggio 1. La commissione dispone, complessivamente, di 100 punti così ripartiti: a) 20 punti per i titoli; b) 80 punti per le prove d'esame. Capito caro Max Rc quanto devono pesare i titoli fino a 1/3 del voto complessivo? 20 punti per i titoli e 80 punti per le prove di esame. Nel nostro dpr 487/94 dice che i voti sono espressi di norma in trentesimi e cioè titoli 10/30 e prove di esame 21/30. Percio se le prove di esame sono 2 avremo. a) 10 punti per i titoli b) 60 punti per le prove di esame se i voti sono espressi in trentesimi oppure a) 3,33 punti per i titoli b) 20 punti per le prove di esame se i voti sono espressi in decimi e cioè 3,33/10 e 7/10. Non vedi come i due dpr, quello nostro 487/94 e quello sanitario 483/97 si equivalgono? E ti pare la stessa cosa che fa il comune di roma che da... a) 10 punti per i titoli b) 20 punti per le prove di esame? Ma mica alcuni qui hanno l'anello al naso. Non vedi che i titoli di 10 punti pesano troppo e cioè per il 50% dei 20 punti delle due prove di esame. In questo modo è molto ma molto avvantaggiato quello che è titolato perchè gli basta essere vincitore facendo il minimo sforzo alle prove di esame a discapito del merito in un concorso per titoli ed esami. Mentre chi è poco e non è per nulla titolato difficilmente sarà vincitore anche se prende dei voti alti alle 2 prove di esame. Capisci da solo che è una profonda ingiustizia ma soprattutto illegalità, perchè sarebbe troppo facile per i titolati vincere un concorso ( gli basta il minimo dei voti alle prove di esame) e viceversa troppo difficile per chi ha 0 punti ai titoli ( non gli basta prendere dei voti alti alle prove di esame). Non vedi che è un controsenso??? | |
Da: Max_RC | 09/05/2013 15:24:21 |
X andre12344: io non ho preso da 2 a 4. Ho detto solo quel che secondo me è logico e per l'esperienza che ho io in quanto lavoratore precario di enti pubblici. Qui hanno considerato un terzo i titoli e due terzi la votazione della prova. Dire che i titoli quasi quasi valgono di più della prova è una sciocchezza. | |
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Da: ... | 09/05/2013 15:29:32 |
e quello che dicio io è pienamente confermato dal Tar lazio quando dice...in sostanza, il Collegio ritiene che laddove sia prevista una prova concorsuale per titoli ed esami, la distribuzione di punteggio all'interno debba essere proporzionata e idonea a selezionare un numero idoneo di candidati senza che possa essere individuata, con la concreta applicazione dei criteri di distribuzione del punteggio, una illogica prevalenza dei titoli o delle prove, così da trasformare il concorso, solo formalmente per entrambe le tipologie di prove, per soli titoli o per soli esami. Nel caso di specie, quindi, il Bando di concorso è risultato illegittimo nella parte in cui ha eccessivamente e immotivatamente sbilanciato il punteggio riconoscibile ai titoli, così da dare luogo ad una selezione sproporzionata, oltretutto effettuata prima dello svolgimento delle prove, della platea degli aspiranti." Adesso sinceramente caro Max RC tra le 3 modalità qual è quella più sbilanciata? 1) dpr 483/97 a) max 20 punti ai titoli b) max 80 punti alle prove di esame 2) dpr 487/94 a) max 10 punti ai titoli b) max 60 punti alle prove di esame 3) comune di roma a) max 10 punti ai titoli b) max 20 punti alle prove di esame. | |
Da: ale | 09/05/2013 15:34:04 |
@da...... ciuccio, 1/3 è del voto complessivo e cioè di 10 titoli+10 scritto+10 orale = 30. Ma non è che ci vuole un arco di scienza x capire due cose e cioè come hai scritto tu stesso " 1/3 del voto complessivo cioè di 30, infatti alla fine verranno sommati tutti i punteggi, in cui il massimo è 30! Non ti comprimere troppo le meningi basta capire il significato delle parole. | |
Da: blablabla... | 09/05/2013 15:35:47 |
ammazza quanto ne sa sto ... per fortuna che sa tutto lui... | |
Da: Max_RC | 09/05/2013 15:36:13 |
Intanto, secondo le sentenze che postate sono riferite a concorsi che prevedeno a monte una SELEZIONE PER TITOLI. Nulla riguarda il comune di Roma. In quanto al selezione al concorso non prevedeva titoli iniziali ma era libera cioè bastava il titolo di studio (in questo caso il diploma). Inoltre ai titoli sono attribuiti punteggi diversi. La laurea mi pare ad esempio che vale due punti, etc. Detto questo continuo a sostenere che due terzi e un terzo è consentito dalla legge in quanto non ci sta nessuno sbilanciamento. | |
Da: ... | 09/05/2013 15:37:43 |
x max rc vatti a leggere i bandi di altri enti e vedi come danno 10/30 per i titoli e 21/30 per le prove di esame. E visto che sei un precario e hai una profonda esperiena in concorsi spiegami questi bandi...e cmq ne trovi a quintali. http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403 http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf | |
Da: zenit ![]() | 09/05/2013 15:43:10 |
ma perchè continuate a litigare? intanto (legale o meno che sia) il comune di Roma sommerà prova scritta + prova orale + titoli....dopodichè chi riterrà opportuno farà ricorso...al di là della correttezza o meno della questione da un punto di vista legale, le cose per ora stanno così....e l'impegno per l'orale per ora deve essere proporzionato a questo metodo di calcolo...non credo siamo nella condizione di poter tralasciare lo studio perchè hanno (presumibilmente) dato eccessivo peso ai titoli... | |
Da: ... | 09/05/2013 15:43:14 |
Ciuccio io??? come no. Nei concorsi per titoli ed esami si premia il merito e quindi la differenza la devono fare le prove di esame, mentre i titoli devono essere solo un qualcosa in più e questo te lo può dire qualsiasi giudice. Se tu dai 10 ai titoli e 20 alle prove di esame i titoli pesano il 50% delle prove di esame con il risultato che a vincere è sempre quello titolato visto che gli basta prendere dei voti bassi alle prove di esame. E' matematica ma a quanto pare per alcuni la matematica è anche quando 1+1 fa 3. Cmq poi il ciuccio lo dirai al giudice quando ti spilerà le orecchie. A quanto pare nemmeno i due dpr 487/94 e 483/97 vi bastano per capire i vostri orrori. E brutto non saper leggere o far finta di non capire. | |
Da: ... | 09/05/2013 15:48:17 |
X ale, non troverai mai un dpr e quindi una legge (e lascia stare i regolamenti mezzi truccati degli enti) che ti dicono che i titoli valgono 1/3 del voto complessivo. Infatti il dpr che ti ho postato ti dice che i titoli valgono FINO a 1/3 ma non pari a 1/3 come dici te. Poi quanto FINO a 1/3 valgono ,lo stabilisce sempre il dpr. Nel caso di quel dpr 483/97 i titoli valgono 20 punti e le prove di esame 80 punti. Nel nostro dpr 487/94 i titoli valgono 10 punti e le prove di esame 60 punti se i voti sono espressi in trentesimi, oppure i titoli valgono 3,33 punti e le prove di esame 20 punti se i voti sono espressi in decimi. | |
Da: Max_RC | 09/05/2013 15:51:01 |
Per ... Intanto ogni ente può fare come vuole, l'importante è che si attenga alla legge, alla prassi, alle eventuali sentenze DEFINITIVE dell'organo competente, etc. Ti ripeto fino alla noia: qui hanno dato punteggio pari ad un terzo per i titoli e due terzi per il punteggio della prove. Secondo me questa cosa è lecita, ragionevole e equilibrata. Se la legge dispone diversamente non so, hai postato prima delle norme che cmq commenti secondo me in maniera errata. | |
Da: Max_RC | 09/05/2013 15:54:12 |
X Zenit: sono daccordo con te, io ovviamente non sto litigando con nessuno. Volevo solo ragionare su questa cosa. Intanto bisogna fare l'orale, passarlo, poi ovviamente se qualcuno ritiene di avere avuto dei torti farà ricorso. | |
Da: ... | 09/05/2013 16:04:43 |
ah max rc ma tu capisci quello che leggi? Io non commento per conto mio io dico solamente quello che c'è scritto nei due dpr. Soprattutto il dpr sanitario ti spiega benissimo quanto valgono i titoli. Ricordati che con il metodo del comune di roma è avvantaggiato quello che è piu titolato e ciò non si può fare. Dare 10 punti ai titoli a 20 alle prove di esame è illogico. Poi fai come ti pare e di sentenze te ne posso postare altre che dicono che è illegale dare un punteggio ai titoli troppo vicino al totale delle prove di esame e 10 e 20 sono troppo vicini. Un ente non può fare come gli pare perchè ti ricordo che i propri regolamenti sono fonti secondarie e devono rispettare la legge senza falsità. | |
Da: ale | 09/05/2013 16:13:39 |
@ da..... Appunto FINO ad 1/3 significa che ad 1/3 ci si può arrivare o no? Quindi la P.A ha utilizzato il max possibil che si può attrib ai titoli e cioè 1/3 del complessivo 30 finale. Vi è una riserva di legge relativa. Quindi datte pace! | |
Da: Max_RC | 09/05/2013 16:15:52 |
.Per .... i regolamenti sono fatti di solito su quanto stabilisce la legge. Se un regolamento comunale non si attiene alla legge non è valido. Tu hai scritto che i titoli valgono il 50 per cento e questo è una cazzata in quanto i titoli per questo concorso valgono un terzo. Un terzo non è il 50 per cento. Il DPR che citi dice fino a un terzo. Secondo me fino a un terzo vuol dire che un terzo è valido. Il comune di Roma infatti ha fatto un tezro titoli e due terzi prova scritta. | |
Da: infatti | 09/05/2013 16:19:10 |
state a perde solo tempo studiateeeeeeeeeeee | |
Da: Mia 75 | 09/05/2013 16:28:56 |
Ciao ragazzi , scusate, io ho preso 7 allo scritto.... devo mettermi a studiare secondo voi??? ma quante possibilità ho????? secondo me pochissime....... | |
Da: lisa 7 | 09/05/2013 16:41:50 |
previsioni su quando pubblicheranno le date? | |
Da: max | 09/05/2013 16:50:05 |
concordo con non mi ricordo chi questo è UN CONCORSO A TITOLI e non a prove , c'è chi ha preso 7 + titoli ed è schizzato a 12, quindi senza quasi aver studiato, adesso gli basta prendere un altro voto base 7 per rientrare nei 155, considerando che i vari titoli possono anche non riguardare la contabilità che è la materia di indirizzo di questo concorso, non mi sembra proprio giusto per chi magari ha studiato come un matto | |
Da: andre12344 | 09/05/2013 17:25:47 |
Mina, io ho preso 9,20 e ho 0 titoli ho pochissimi se non zero possibilità di rientrare nei vincitori, ma adesso è importante rientrare almeno negli idonei, altrimenti tutto questo non è valso a niente. Finito il concorso tutti gli idonei non vincitori si organizzeranno su facebook o altri canali, ci contiamo, vedremo quanti ne saremo e decideremo se fare ricorso. Per adesso si studia solo | |
Da: infatti | 09/05/2013 17:43:41 |
ma infatti pensiamo ad entrare in graduatoria poi faremo i conteggi e eventuali ricorsi cmq pure io ho preso 7 ma mi metto seriamente a studiare nn si sa mai anche xkè pensavo di nn averlo superato invece eccomi qua | |
Da: un essere umano | 09/05/2013 18:23:39 |
consiglio a tutti quelli che hanno preso meno di 8,50 di rinunciare... p | |
Da: un essere umano troppo umano | 09/05/2013 18:32:55 |
consiglio a tutti quelli che hanno preso più di 8,50 di farsi i cazzi propri! | |
Da: infatti | 09/05/2013 18:35:53 |
x quello sopra.... xkè scusa??? nulla è perso ci sn persone ke hanno partecipato ad altri concorsi quindi la graduatoria può scalare tutto è ancora aperto......e poi all orale nn si presenteranno tutti qualcuno rinuncia sempre vorrei tanto sapere tu quanto hai preso | |
Da: un essere umano troppo umano | 09/05/2013 18:38:03 |
sicuramente ha preso 8,50 ahahaha a me è andata molto meglio | |
Da: x essereumano | 09/05/2013 18:39:37 |
ma fatti gli affari tuoi | |
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