Mininterno.net FORUM - Istruttore Economico

NB: La redazione di mininterno.net non si assume alcuna responsabilità riguardo al contenuto dei messaggi.

Istruttore Economico - 155 posti
16070 messaggi, letto 526346 volte
Discussione chiusa, non è possibile inserire altri messaggi

Registrati per aggiungere questa o altre pagine ai tuoi Preferiti su Mininterno.

Torna al forum

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, ..., 531, 532, 533, 534, 535, 536 - Successiva >>

Da: x tre puntini e gli altri dubbiosi 25/02/2013 12:47:05
Allora ti convinto che i titoli possono sommare fino a 10/30 del punteggio finale complessivo?
Così come sia lo scritto che l'orale, fino a 10/30 del punteggio totale.

Da: x tre puntini e gli altri dubbiosi 25/02/2013 13:31:34
Allora ti sei convinto che i titoli possono sommare fino a 10/30 (ovvero un terzo) del punteggio finale complessivo?

Così come, sia il voto dello scritto che quello dell'orale, possono concorrere fino a 10/30 del punteggio totale.

Per le procedure con due scritti, invece, i titoli dovrebbero valere al massimo 10 su quaranta punti in totali.....Anche qua ti ritrovi, adesso?

Da: x tre puntini e gli altri dubbiosi 25/02/2013 13:33:23
Errata Correge:
........... può concorrere ............

Da: titami 25/02/2013 14:00:25
fino a che giorno si puo' fare istanza all'ufficio concorsi se credo che non mi hanno valutato un attestato che avevo messo nella domanda???

Da: x titami 25/02/2013 14:04:54
Dal bando ............ 30 gg. dalla data di pubblicazione dei titoli, cioè fino al 23 o 24 marzo

Da: efllsdflsf 25/02/2013 14:42:27
ragazzi in questa discussione voglio aggiungere la mia: tutti questi con titoli eccelsi se non passano le prove scritte possono avere anche 10 come titoli ma non serve assolutamente a nulla....io mi preoccupo più nel sapere se ho passato la prova scritta che non nei titoli...vedendo il numero dei bocciati e i voti bassi dei curatori e degli statistici mi fa temere che la stessa cosa succederà qua...i risultati usciranno tra un mese esatto, gia li hanno visionati i compiti attendono solo il mese della valutazione titoli per pubblicarli......siete tutti cosi sicuri di aver passato le prove scritte da poter pensare alla valutazione titoli ?? quanti di quelli con titoli alti non passerranno le prove scritte o orali ?? pensate prima a passare la prova scritta ed orale e dopo fate i calcoli con i titoli...se prendi 5 allo scritto puoi avere anche 1000 ai titoli sei fuori

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
Scaricala subito GRATIS!

Da: aeg 25/02/2013 15:18:39
come fai a sapere che i risultati della prova scritta usciranno tra un mese?

Da: ... 25/02/2013 15:33:35
ALLORA RAGAZZI RIPETO PER TUTTI.

x tre puntini e gli altri dubbiosi... Sai perchè non mi convinci ed è come dico io? Perchè se tu ragioni in quel modo è come se hai 30 punti a disposizione e li dividi in 10 parti ciascuno cosi che la somma può arrivare fino a un massimo di 30 punti. NO non è cosi.

Il dpr 487/94 dice una cosa molto importante e cioè come devono essere valutate le prove di esame che di norma devono essere valutate in trentesimi e quindi 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli, capito? I voti che tu devi mettere devono essere in trentesimi rileggi questi passi...
I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente;
Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente

E' la Legge che ti dice come devono essere valutati i voti non che i 10 punti pesano per 1/3 e la legge ti dice che i voti devono essere valutati in trentesimi 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli o equivalente. Quindi vuol dire che tu come ente se vuoi non sei obbligato a valutare le prove di esame e i titoli in trentesimi ma anche in decimi, in ventesimi ecc l'importante che siano equivalenti ai 21/30 delle prove di esame e ai 10/30 per i titoli e cioè

1) prove valutate in decimi 7/10 - titoli valutati in decimi 3/10
2) prove valutate in ventesimi 14/20 - titoli valutati in ventesimi 6/20
3) prove valutate in trentesimi 21/30 - titoli valutati in trentesimi 10/30 e cosi via.

Il comune di roma ha valutato i titoli in trentesimi 10/30 e le prove di esame in decimi 7/10 ed è arrato, perchè tutto deve essere rapportato, e infatti se tu valuti i titoli in trentesimi e le prove di esame in decimi accade che se un candidato nei titoli in trentesimi (10/30) prende 2 3 4 o 5 punti gli basta che prende 7 punti in ciascuna prova di esame valutata in decimi (7/10) per essere vincitore, e cosi il rapporto non torna infatti chi ha titoli gli basta poco per vincere e chi non li ha sarà sempre svantaggiato. Qui la regola non è che tu hai 30 punti e li dividi per 10 ciascuno, no qui è la legge che ti dice come i voti delle prove di esame e dei titoli devono essere valutati e cioè in trentesimi o equivalenti.

Questi sono esempi di bandi di concorso leggili, dove i voti sono valutati in trentesimi...

http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403

http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml

http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf

Ripeto quello che tu stai dicendo è come se hai 30 punti a disposizione e li dividi in 10 punti ciascuno, mentre io sto dicendo come dice anche la normativa, in che modo sono espressi i voti.
Se i voti sono espressi in trentesimi, per le prove di esame queste sono 21/30 e per i titoli 10/30, mentre il comune di roma ha espresso i titoli in trentesimi 10/30 e le prove di esame in decimi 7/10, con tutte le conseguenze negative del caso.

Da: x tre puntini 25/02/2013 16:03:31
Dunque se la legge prevedesse quanto da te asserito, il risultato finale (per un candidato che, ad esempio, prende il massimo) potrebbe essere:
30/30 allo scritto;
30/30 all'orale;
10/30 ai titoli.
In totale farebbe 70/30. Dico bene?

Secondo me, invece, restando col medesimo sistema di misura, il risultato sarebbe:
30/30 allo scritto + 30/30 all'orale + 30/30 ai titoli = 90/30.

Detto in altri termini, cioè equivalenti: 10/10 allo scritto + 10/10 all'orale + 10/10 ai titoli = 30/30.

Io ritengo che i 21/30, o i 30/30 (di scritto ed orale) debbano essere trasformati in 7/10 o 10/10 e poi sommati ai titoli (espressi in decimi ovviamente). Dunque, per me, i titoli pesano per 1/3.

Forse sbaglio io, o forse tu interpreti male il testo della legge.
Qualcuno lo dirà!!!!

Da: viviana75 25/02/2013 16:17:28
Scusate,qualcuno sa dirmi perchè non mi hanno valutato la laurea in economia attribuendomi 0 titoli!!!!!. che cavolo!!!

Da: x viviana 75 25/02/2013 16:24:52
Forse ti mancava il diploma di ragioneria ed hanno considerato la tua laurea in economia come titolo di accesso.
Se invece tu avessi avuto il titolo di ragioniera come requisito, allora la laurea valeva punteggio come titolo aggiuntivo

Da: ... 25/02/2013 16:27:55
Prova scritta 30/30 orale 30/30 titoli 10/30, vuol dire che se un candidato prende il massimo dei voti a tutto arriva a 70 punti.

Ti ho fatto l'esempio di prima e cioè che nei concorsi per prima cosa deve essere valutato il merito e cioè le prove di esame, mentre i titoli sono una cosa in più. Se applichi il tuo metodo che è quello del comune di roma accade che un candidato titolato sarà sempre avvantaggiato e vincitore, rispetto ad uno meno titolato ma bravo alle prove di esame. Infatti la Legge visto che dice che deve essere premiato il merito da un voto più alto alle prove di esame e un voto basso ai titoli, mentre il comune di roma da lo stesso voto per tutto.

1) candidato che prende 5 punti ai titoli e 7 punti a ciascuna prova è vincitore al 100% in quanto avrà un totale di 19 punti. Candidato che prende 0 punti ai titoli e 8 punti alle due prove arriva a 16 punti e questo povero disgraziato per vincere deve prendere 10 e 9 punti alle prove di esame, anzi deve prendere 10 e 10 punti. Dove sta il merito in questo modo? Questo è un concorso per titoli ed esami non un concorso per titoli dove sono i titoli che pesano, a pesare di più devono essere le prove di esame.

Se tu ora trasformi quelle prove di esame da decimi in trentesimi visto che i titoli sono valutati in trentesimi 10/30 e cioè la legge ti da 10 punti per i titoli su 30, guarda cosa accade. Il candidato di prima avra 5 punti ai titoli e 21 punti alle due prove totale 47 punti, mentre quello che ha 0 punti ai titoli avrà 24 punti alle due prove e cioè totale 48 punti. Capito il danno non da poco?

Io non interpreto male il testo di legge il quale è chiarissimo, perchè a questo punto anche i bandi di concorso che ti ho postato (e ci sono altri bandi di concorso) sarebbero tutti sbagliati.

Io ritengo che i 21/30, o i 30/30 (di scritto ed orale) debbano essere trasformati in 7/10 o 10/10 e poi sommati ai titoli (espressi in decimi ovviamente). Dunque, per me, i titoli pesano per 1/3.... NO è la legge che ti dice come i voti devono essere espressi e cioè di norma in trentesimi 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli oppure in modo equivalente. Se tu trasformi i 21/30 in 7/10 ( e quindi in modo equivalente) automaticamente devi rapportare in decimi anche i titoli e non più in trentesimi che saranno circa 3/10.

La legge infatti ti dice "21/30 o equivalente" per le prove di esame e " 10/30 o equivalente" per i titoli, quindi come vedi l'quivalenza la mette anche ai titoli. Come vedi o mantieni tutto in trentesimi prove di esame e titoli 21/30 e 10/30, oppure trasformi il tutto in modo equivalente sia le prove di esame che pure i titoli, e cioè 7/10 e 3/10. Ricorda prove di esame 21/30 o equivalente e titoli 10/30 o equivalente, questo dice la Legge. Tutto deve andare di pari passo ed è ben diverso da quello che dici te, dove dividi i 30 punti in 10 punti ciascuno. NON è cosi e la normativa è chiara.

Da: ahahahhaa 25/02/2013 16:29:43
delirio

Da: x tre puntini 25/02/2013 16:38:13
Sulle equivalenze siamo d'accordo sin dal principio di questa discussione.
Quello che intendo dire io è che il legislatore, art. 7 e art. 8, abbia voluto intendere che, in un corcorso per titoli ed esami, la valutazione dei titoli non debba superare in nessun caso i 10/30 (di che cosa?, te lo sei chiesto?) della valutazione finale.
Letta così la legge, significherebbe che il peso dei titoli è al massimo 1/3 del punteggio finale.

Da: ... 25/02/2013 17:39:49
Guarda io ho letto anche altri bandi e tutti valutano le prove scritte 21/30 e i titoli 10/30, punto, e come hai letto anche nei bandi che ti ho postato a titoli di esempio. Ma è sempre stato così, cioè sono anni e anni che trovi 21/30 per le prove scritte e 10/30 per i titoli. I 10/30 che tu leggi per i titoli vuol dire che il legislatore su 30 punti ai titoli ti da massimo 10 punti. Nelle prove scritte che devono pesare di più ( e giustamente) su 30 punti ti da massimo 30 punti e minimo 21 punti, ma perchè si parla di 30 punti? perchè i voti sono espressi in trentesimi. Tu invece è come se hai 30 punti e li dividi, se era cosi allora anche per le prove scritte il legislatore non avrebbe scritto i 21/30, ma direttamente 10/30 anche per le prove scritte. Infatti la cosa grave che si crea è che se tu valuti i titoli la prova scritta e la prova orale con lo stesso punteggio 10 10 e 10, accade che il candidato meno titolato sarà sempre quello che ci rimette.

Un concorso per titoli ed esami nasce da un concorso per esami. Infatti il legislatore al concorso per titoli ed esami se ci fai caso non mette nessuna votazione per le prove scritte ma inserisce solo il voto per i titoli e cioè i 10/30. Quindi vuol dire che per lui le prove di esame di un concorso per titoli ed esami sono valutate come in un concorso per esami e cioè 21/30, appunto perchè un concorso per titoli ed esami deriva da un concorso per esami con l'aggiunta in più dei titoli. Se era come dici te e cioè i 30 punti dovevano essere ripartiti in 10 punti ciscuno, per prima cosa il legislatore lo avrebbe dovuto specificare ma per non specificarlo, per lui valgono i 21/30, e seconda cosa crei automaticamente una violazione di imparzialità cioè differisci un concorso per esami da un concorso per titoli ed esami, quando sappiamo che un concorso per esami e uno per titoli ed esami come struttura sono uguali, l'unica cosa in più sono i titoli. Il comune di roma infatti ha fatto il tuo ragionamento ma se dopo anni e anni leggi bandi di ministeri regioni ed altri enti locali dove i voti espressi in trentesimi, valgono 21/30 nel caso delle prove scritte e 10/30 nel caso dei titoli, vuol dire che qualcosa significa, e allora ci dovrebbero stare migliaia di ricorsi che vanno dal 94 ad oggi per rimodificare le vecchie graduatorie. Poi se in modo equivalente vuoi cambiare, allora cambi sia i voti per le prove di esame che per i titoli.

Da: ... 25/02/2013 17:51:12
Guarda come il legislatore spiega bene e con ordine. Prima nel dpr 487/94 all'art 7 parla del concorso per esami e quindi che le prove di esame valgono 21/30 o equivalente, poi in ordine all'art 8 parla del concorso per titoli ed esami dove aggiunge solo poche cose ma 2 soprattutto importanti: 1) non mette le votazioni per le prove di esame, e il che vuol dire che per lui valgono le votazione di 21/30 date al concorso per esami 2) aggiunge solo la voce dei titoli dicendo 10/30 o equivalente ma soprattutto guarda cosa dice all'art 8 comma 3? Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento.

capisci ora perchè il comune doveva mettere non 7/10 ma 21/30? poi se voleva mettere 7/10 (che è equivalente al 21/30) benissimo, ma automaticamente non poteva più usare i 10/30 per i titoli ma i 3/10 per i titoli, visto che anche per i titoli si parla di "o quivalente"

Il comune di roma ha sbagliato.

Da: x tre puntini 25/02/2013 18:02:53
Per me, il legislatore ai titoli voleva attribuire un peso fino ad 1/3, cioè 10 punti massimo, su 30.

Insisto anche perchè, in quasi tutti i concorsi, i punteggi dei titoli oscillano tra 2 e 4 punti, talvolta 5, o 5,5, difficilmente oltre.
Mentre i risultati di scritti e orali oscillano tra 7 e 9, solitamente. (una media di 8). Quindi 8+8=16 più tre di titoli fa 19.

In definitiva, il peso dei titoli non raggiunge mai il 33% della votazione finale, ma incide al 15-20%

Forse sbaglierò, ma allora tutte le graduatorie della precedente tornata dei concorsi al comune di roma sarebbe stata errata!!!
Mi sembra inverosimile.

Da: ... 25/02/2013 18:14:40
Per me, il legislatore ai titoli voleva attribuire un peso fino ad 1/3, cioè 10 punti massimo, su 30

Ma scusa qui non si tratta di ragionare o pensare come ci pare, ma di capire, solo questo. Il legislatore prima parla del concorso per esami dove dice 21/30, poi parla del concorso per titoli ed esami dove nulla dice per le prove di esame e dove dice solo dei titoli. Infatti quello che dico io è confermato da queste semplici parole...all'art 8 comma 3 si dice che... Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento

OK? non c'è nulla da capire lo dice già la Legge e cioè nel concorso per titoli ed esami le prove di esame si devono svolgere con le stesse modalità stabilite negli art 6 e soprattutto 7. E cosa dice l'art 7? che le prove di esame sono valutate in 21/30 e quindi anche per i concorsi per titoli ed esami le prove di esame DEVONO essere valutate con 21/30. Non è una mia interpretazione è la legge che lo dice, piu chiaro di cosi si muore.

Tu dici che le vecchie graduatore del comune di roma sono errate? avoja...anche perchè spiegami come ministeri regioni e moltissimi altri enti locali per un concorso per titoli ed esami mettono 21/30 per le prove di esame e massimo 10 punti per i titoli. Spiega dai...

Da: giuseppinopio 26/02/2013 10:08:44
ragazzi ciao scusatemi ho fatto istanza per i titoli perchè non mi hanno valutato secondo me un attestato che avevo messo nella domanda....secondo voi se me lo valutano quando dovrebbe apparire nella graduatoria titoli il mio nuovo punteggio aggiornato??O megli devo aspettare fino al 23 marzo quando scade la pubblicazione titoli all'albo pretorio per vederlo aggiornato o prima?come faccio a sapere se me l'aggiornano il punteggio?grazie a chi mi risponde

Da: Ossetti 26/02/2013 11:07:16
Offro uno spunto di riflessione.
La L 165 2001 art. 70 co 13 prevede che "In materia di reclutamento, le pubbliche amministrazioni applicano la disciplina prevista dal d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni ed integrazioni, per le parti non incompatibili con quanto previsto dagli articoli 35 e 36, salvo che la materia venga regolata, in coerenza con i principi ivi previsti, nell'ambito dei rispettivi ordinamenti."

Il comune di Roma ha un proprio regolamento che disciplina i concorsi ed è quello il riferimento da usare per questa procedura. Si può leggere qui:
http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/GC424_2009.pdf

Ritengo anch'io che la modalità scelta per sommare titoli e voti delle prove avvantaggi molto gli interni, ma la legge lascia all'amministrazione questo potere discrezionale. Il Regolamento avrebbe potuto anche prevedere una riserva di posti fino al 50% ma scegliendo questa strada anche gli interni devono studiare e quindi possono far valere il loro vantaggio solo successivamente. In una procedura già conclusa, ad esempio, ho notato che un candidato aveva 8 punti ai titoli ma non ha passato lo scritto!
Nei profili di categoria D il discorso è ancora diverso, perchè ci sono due scritti e i voti non vengono mediati ma sommati, come dibattuto ampiamente in un'apposita discussione, quindi i titoli nel complesso pesano di meno, almeno questo in teoria. Di fatto, nella maggioranza dei casi, alla seconda prova scritta è stato dato un taglio molto applicativo, con il caso limite degli architetti cui è stata data una delibera. Quindi anche nelle procedure di categoria D gli interni, qualora superino il primo scritto, si troveranno in cima alle graduatorie beneficiando sia dei titoli che di valutazioni alte al secondo scritto, fatto su argomenti con cui hanno a che fare quotidianamente.
La mia conclusione è che, per risalire qualche posizione, chi ha 0 titoli non ha altra strada che studiare da matti

Da: giuseppinopio 26/02/2013 11:24:38
ALLORA MI RISPONDETE GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!

ragazzi ciao scusatemi ho fatto istanza per i titoli perchè non mi hanno valutato secondo me un attestato che avevo messo nella domanda....secondo voi se me lo valutano quando dovrebbe apparire nella graduatoria titoli il mio nuovo punteggio aggiornato??O megli devo aspettare fino al 23 marzo quando scade la pubblicazione titoli all'albo pretorio per vederlo aggiornato o prima?come faccio a sapere se me l'aggiornano il punteggio?grazie a chi mi risponde

Da: Ossetti 26/02/2013 12:00:44
Lo pubblicano sull'albo pretorio. Controlla qui http://www.comune.roma.it/servizi/albonet/jsp/common/Home.jsp

Scegli come ufficio proponente il dipartimento delle risorse umane, così vedi tutto ciò che pubblicano.

Da: giuseppinopio 26/02/2013 12:22:06
ok grazie mille sei stato super gentilissimo....ciao buon studio

Da: ... 26/02/2013 15:16:40
X ossetti cerca di non dire fesserie. Il regolamento di roma in materia di assunzione è obbligato a rispettare il DPr 487/94 altro che potere discrezionale. Tutti gli enti locali minsiteri regione ecc da che mondo è mondo hanno sempre messi 21/30 per le prove scritte e 10 punti per i titoli, e il regolamento del comune di roma per caso è una legge nazionale? No è una fonte secondaria sottoposta al dpr in questione.

Per quanto riguarda il punteggio finale esiste quasi 15 anni di giurisprudenza che nei concorsi per titoli ed esami con due prove scritte si fa la media e non la somma. Poi facciamo tutti un bel ricorso al Tar e vedrete se il comune di roma non perderà su tutte e due le questioni.

Da: viviana75 26/02/2013 16:06:42
no io il diploma di ragioniera ce l'ho però ho scritto di possedere la laurea in economia... non sapevo che bisogna indicare il titolo del bando.., pensavo l'ultimo conseguito...ho toppato lì allora... non sapevo..

Da: mah! 26/02/2013 19:38:21
x viviana75... secondo me faresti bene a chiamare e far presente questo fatto del mancato punteggio piuttosto di limitarti a quello che dicono qui sopra!!! Se poi dicono lo stesso pazienza, ma almeno ci hai provato!

Non mi è chiaro questo fatto del ripescaggio di chi non ha passato le preselettive ed ha partecipato allo scritto!

Viviana magari se chiami per i titoli, chiedi delucidazioni anche in merito!

Da: gisa 26/02/2013 21:12:30
Scusate ma perchè qualcuno ha detto che i risultati dello scritto USCIRANNO TRA UN MESE? Come fate a saperlo?

Da: lililimi 27/02/2013 09:38:31
perchè fino al 23 marzo non possono uscire xche ce tempo fino a quella data per rettificare i propri titoli, quindi subito dopo, dato che bsicuramente già li avranno corretti!!!e poi me l'hanno detto all'ufficio concorsi che subito dopo opasqua escono gli esiti...

Da: ele 27/02/2013 09:49:23
... ma l'ufficio concorsi non risponde mai io ho questo num 0667103941 ce ne è un altro???

richiedo a voi a qualcuno è stato valutato qualche corso anche se non ha la laurea visto che nel bando dice corsi di perfezionamento post universitari ???
grazie

Da: I. 27/02/2013 10:39:34
Io ho una laurea in economia ma non il diploma di ragioneria...ho passato la preselettiva....sono in attesa del risultato dello scritto (che è stato facile) e non mi hanno esclusa...esito valutazione titoli 1 punto... quando il requisito è diploma di ragioneria i titoli equipollenti sono: laurea in una della classe delle scienze economiche e ingneria gestionale. se si viene esclusi si fa ricorso e si vince...come succede ormai da diversi anni...basta porre il quesito al dipartimento della funzione pubblica o ad un dirigente delle risorse umane (come ho fatto io circa due anni fa per chiarirmi i dubbi) e lo confermeranno. Non dare info errate

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, ..., 531, 532, 533, 534, 535, 536 - Successiva >>

Torna al forum

Da: x tre puntini e gli altri dubbiosi	25/02/2013 12:47:05
Allora ti convinto che i titoli possono sommare fino a 10/30 del punteggio finale complessivo? Così come sia lo scritto che l'orale, fino a 10/30 del punteggio totale.

Da: x tre puntini e gli altri dubbiosi	25/02/2013 13:31:34
Allora ti sei convinto che i titoli possono sommare fino a 10/30 (ovvero un terzo) del punteggio finale complessivo? Così come, sia il voto dello scritto che quello dell'orale, possono concorrere fino a 10/30 del punteggio totale. Per le procedure con due scritti, invece, i titoli dovrebbero valere al massimo 10 su quaranta punti in totali.....Anche qua ti ritrovi, adesso?

Da: x tre puntini e gli altri dubbiosi	25/02/2013 13:33:23
Errata Correge: ........... può concorrere ............

Da: titami	25/02/2013 14:00:25
fino a che giorno si puo' fare istanza all'ufficio concorsi se credo che non mi hanno valutato un attestato che avevo messo nella domanda???

Da: x titami	25/02/2013 14:04:54
Dal bando ............ 30 gg. dalla data di pubblicazione dei titoli, cioè fino al 23 o 24 marzo

Da: efllsdflsf	25/02/2013 14:42:27
ragazzi in questa discussione voglio aggiungere la mia: tutti questi con titoli eccelsi se non passano le prove scritte possono avere anche 10 come titoli ma non serve assolutamente a nulla....io mi preoccupo più nel sapere se ho passato la prova scritta che non nei titoli...vedendo il numero dei bocciati e i voti bassi dei curatori e degli statistici mi fa temere che la stessa cosa succederà qua...i risultati usciranno tra un mese esatto, gia li hanno visionati i compiti attendono solo il mese della valutazione titoli per pubblicarli......siete tutti cosi sicuri di aver passato le prove scritte da poter pensare alla valutazione titoli ?? quanti di quelli con titoli alti non passerranno le prove scritte o orali ?? pensate prima a passare la prova scritta ed orale e dopo fate i calcoli con i titoli...se prendi 5 allo scritto puoi avere anche 1000 ai titoli sei fuori

Da: aeg	25/02/2013 15:18:39
come fai a sapere che i risultati della prova scritta usciranno tra un mese?

Da: ...	25/02/2013 15:33:35
ALLORA RAGAZZI RIPETO PER TUTTI. x tre puntini e gli altri dubbiosi... Sai perchè non mi convinci ed è come dico io? Perchè se tu ragioni in quel modo è come se hai 30 punti a disposizione e li dividi in 10 parti ciascuno cosi che la somma può arrivare fino a un massimo di 30 punti. NO non è cosi. Il dpr 487/94 dice una cosa molto importante e cioè come devono essere valutate le prove di esame che di norma devono essere valutate in trentesimi e quindi 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli, capito? I voti che tu devi mettere devono essere in trentesimi rileggi questi passi... I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente; Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente E' la Legge che ti dice come devono essere valutati i voti non che i 10 punti pesano per 1/3 e la legge ti dice che i voti devono essere valutati in trentesimi 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli o equivalente. Quindi vuol dire che tu come ente se vuoi non sei obbligato a valutare le prove di esame e i titoli in trentesimi ma anche in decimi, in ventesimi ecc l'importante che siano equivalenti ai 21/30 delle prove di esame e ai 10/30 per i titoli e cioè 1) prove valutate in decimi 7/10 - titoli valutati in decimi 3/10 2) prove valutate in ventesimi 14/20 - titoli valutati in ventesimi 6/20 3) prove valutate in trentesimi 21/30 - titoli valutati in trentesimi 10/30 e cosi via. Il comune di roma ha valutato i titoli in trentesimi 10/30 e le prove di esame in decimi 7/10 ed è arrato, perchè tutto deve essere rapportato, e infatti se tu valuti i titoli in trentesimi e le prove di esame in decimi accade che se un candidato nei titoli in trentesimi (10/30) prende 2 3 4 o 5 punti gli basta che prende 7 punti in ciascuna prova di esame valutata in decimi (7/10) per essere vincitore, e cosi il rapporto non torna infatti chi ha titoli gli basta poco per vincere e chi non li ha sarà sempre svantaggiato. Qui la regola non è che tu hai 30 punti e li dividi per 10 ciascuno, no qui è la legge che ti dice come i voti delle prove di esame e dei titoli devono essere valutati e cioè in trentesimi o equivalenti. Questi sono esempi di bandi di concorso leggili, dove i voti sono valutati in trentesimi... http://www.comune.venezia.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/60403 http://www.comune.cremona.it/PostCE-display-ceid-3558.phtml http://www.comune.sava.ta.it/allegati/4163_rettifica_bando.pdf Ripeto quello che tu stai dicendo è come se hai 30 punti a disposizione e li dividi in 10 punti ciascuno, mentre io sto dicendo come dice anche la normativa, in che modo sono espressi i voti. Se i voti sono espressi in trentesimi, per le prove di esame queste sono 21/30 e per i titoli 10/30, mentre il comune di roma ha espresso i titoli in trentesimi 10/30 e le prove di esame in decimi 7/10, con tutte le conseguenze negative del caso.

Da: x tre puntini	25/02/2013 16:03:31
Dunque se la legge prevedesse quanto da te asserito, il risultato finale (per un candidato che, ad esempio, prende il massimo) potrebbe essere: 30/30 allo scritto; 30/30 all'orale; 10/30 ai titoli. In totale farebbe 70/30. Dico bene? Secondo me, invece, restando col medesimo sistema di misura, il risultato sarebbe: 30/30 allo scritto + 30/30 all'orale + 30/30 ai titoli = 90/30. Detto in altri termini, cioè equivalenti: 10/10 allo scritto + 10/10 all'orale + 10/10 ai titoli = 30/30. Io ritengo che i 21/30, o i 30/30 (di scritto ed orale) debbano essere trasformati in 7/10 o 10/10 e poi sommati ai titoli (espressi in decimi ovviamente). Dunque, per me, i titoli pesano per 1/3. Forse sbaglio io, o forse tu interpreti male il testo della legge. Qualcuno lo dirà!!!!

Da: viviana75	25/02/2013 16:17:28
Scusate,qualcuno sa dirmi perchè non mi hanno valutato la laurea in economia attribuendomi 0 titoli!!!!!. che cavolo!!!

Da: x viviana 75	25/02/2013 16:24:52
Forse ti mancava il diploma di ragioneria ed hanno considerato la tua laurea in economia come titolo di accesso. Se invece tu avessi avuto il titolo di ragioniera come requisito, allora la laurea valeva punteggio come titolo aggiuntivo

Da: ...	25/02/2013 16:27:55
Prova scritta 30/30 orale 30/30 titoli 10/30, vuol dire che se un candidato prende il massimo dei voti a tutto arriva a 70 punti. Ti ho fatto l'esempio di prima e cioè che nei concorsi per prima cosa deve essere valutato il merito e cioè le prove di esame, mentre i titoli sono una cosa in più. Se applichi il tuo metodo che è quello del comune di roma accade che un candidato titolato sarà sempre avvantaggiato e vincitore, rispetto ad uno meno titolato ma bravo alle prove di esame. Infatti la Legge visto che dice che deve essere premiato il merito da un voto più alto alle prove di esame e un voto basso ai titoli, mentre il comune di roma da lo stesso voto per tutto. 1) candidato che prende 5 punti ai titoli e 7 punti a ciascuna prova è vincitore al 100% in quanto avrà un totale di 19 punti. Candidato che prende 0 punti ai titoli e 8 punti alle due prove arriva a 16 punti e questo povero disgraziato per vincere deve prendere 10 e 9 punti alle prove di esame, anzi deve prendere 10 e 10 punti. Dove sta il merito in questo modo? Questo è un concorso per titoli ed esami non un concorso per titoli dove sono i titoli che pesano, a pesare di più devono essere le prove di esame. Se tu ora trasformi quelle prove di esame da decimi in trentesimi visto che i titoli sono valutati in trentesimi 10/30 e cioè la legge ti da 10 punti per i titoli su 30, guarda cosa accade. Il candidato di prima avra 5 punti ai titoli e 21 punti alle due prove totale 47 punti, mentre quello che ha 0 punti ai titoli avrà 24 punti alle due prove e cioè totale 48 punti. Capito il danno non da poco? Io non interpreto male il testo di legge il quale è chiarissimo, perchè a questo punto anche i bandi di concorso che ti ho postato (e ci sono altri bandi di concorso) sarebbero tutti sbagliati. Io ritengo che i 21/30, o i 30/30 (di scritto ed orale) debbano essere trasformati in 7/10 o 10/10 e poi sommati ai titoli (espressi in decimi ovviamente). Dunque, per me, i titoli pesano per 1/3.... NO è la legge che ti dice come i voti devono essere espressi e cioè di norma in trentesimi 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli oppure in modo equivalente. Se tu trasformi i 21/30 in 7/10 ( e quindi in modo equivalente) automaticamente devi rapportare in decimi anche i titoli e non più in trentesimi che saranno circa 3/10. La legge infatti ti dice "21/30 o equivalente" per le prove di esame e " 10/30 o equivalente" per i titoli, quindi come vedi l'quivalenza la mette anche ai titoli. Come vedi o mantieni tutto in trentesimi prove di esame e titoli 21/30 e 10/30, oppure trasformi il tutto in modo equivalente sia le prove di esame che pure i titoli, e cioè 7/10 e 3/10. Ricorda prove di esame 21/30 o equivalente e titoli 10/30 o equivalente, questo dice la Legge. Tutto deve andare di pari passo ed è ben diverso da quello che dici te, dove dividi i 30 punti in 10 punti ciascuno. NON è cosi e la normativa è chiara.

Da: x tre puntini	25/02/2013 16:38:13
Sulle equivalenze siamo d'accordo sin dal principio di questa discussione. Quello che intendo dire io è che il legislatore, art. 7 e art. 8, abbia voluto intendere che, in un corcorso per titoli ed esami, la valutazione dei titoli non debba superare in nessun caso i 10/30 (di che cosa?, te lo sei chiesto?) della valutazione finale. Letta così la legge, significherebbe che il peso dei titoli è al massimo 1/3 del punteggio finale.

Da: ...	25/02/2013 17:39:49
Guarda io ho letto anche altri bandi e tutti valutano le prove scritte 21/30 e i titoli 10/30, punto, e come hai letto anche nei bandi che ti ho postato a titoli di esempio. Ma è sempre stato così, cioè sono anni e anni che trovi 21/30 per le prove scritte e 10/30 per i titoli. I 10/30 che tu leggi per i titoli vuol dire che il legislatore su 30 punti ai titoli ti da massimo 10 punti. Nelle prove scritte che devono pesare di più ( e giustamente) su 30 punti ti da massimo 30 punti e minimo 21 punti, ma perchè si parla di 30 punti? perchè i voti sono espressi in trentesimi. Tu invece è come se hai 30 punti e li dividi, se era cosi allora anche per le prove scritte il legislatore non avrebbe scritto i 21/30, ma direttamente 10/30 anche per le prove scritte. Infatti la cosa grave che si crea è che se tu valuti i titoli la prova scritta e la prova orale con lo stesso punteggio 10 10 e 10, accade che il candidato meno titolato sarà sempre quello che ci rimette. Un concorso per titoli ed esami nasce da un concorso per esami. Infatti il legislatore al concorso per titoli ed esami se ci fai caso non mette nessuna votazione per le prove scritte ma inserisce solo il voto per i titoli e cioè i 10/30. Quindi vuol dire che per lui le prove di esame di un concorso per titoli ed esami sono valutate come in un concorso per esami e cioè 21/30, appunto perchè un concorso per titoli ed esami deriva da un concorso per esami con l'aggiunta in più dei titoli. Se era come dici te e cioè i 30 punti dovevano essere ripartiti in 10 punti ciscuno, per prima cosa il legislatore lo avrebbe dovuto specificare ma per non specificarlo, per lui valgono i 21/30, e seconda cosa crei automaticamente una violazione di imparzialità cioè differisci un concorso per esami da un concorso per titoli ed esami, quando sappiamo che un concorso per esami e uno per titoli ed esami come struttura sono uguali, l'unica cosa in più sono i titoli. Il comune di roma infatti ha fatto il tuo ragionamento ma se dopo anni e anni leggi bandi di ministeri regioni ed altri enti locali dove i voti espressi in trentesimi, valgono 21/30 nel caso delle prove scritte e 10/30 nel caso dei titoli, vuol dire che qualcosa significa, e allora ci dovrebbero stare migliaia di ricorsi che vanno dal 94 ad oggi per rimodificare le vecchie graduatorie. Poi se in modo equivalente vuoi cambiare, allora cambi sia i voti per le prove di esame che per i titoli.

Da: ...	25/02/2013 17:51:12
Guarda come il legislatore spiega bene e con ordine. Prima nel dpr 487/94 all'art 7 parla del concorso per esami e quindi che le prove di esame valgono 21/30 o equivalente, poi in ordine all'art 8 parla del concorso per titoli ed esami dove aggiunge solo poche cose ma 2 soprattutto importanti: 1) non mette le votazioni per le prove di esame, e il che vuol dire che per lui valgono le votazione di 21/30 date al concorso per esami 2) aggiunge solo la voce dei titoli dicendo 10/30 o equivalente ma soprattutto guarda cosa dice all'art 8 comma 3? Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. capisci ora perchè il comune doveva mettere non 7/10 ma 21/30? poi se voleva mettere 7/10 (che è equivalente al 21/30) benissimo, ma automaticamente non poteva più usare i 10/30 per i titoli ma i 3/10 per i titoli, visto che anche per i titoli si parla di "o quivalente" Il comune di roma ha sbagliato.

Da: x tre puntini	25/02/2013 18:02:53
Per me, il legislatore ai titoli voleva attribuire un peso fino ad 1/3, cioè 10 punti massimo, su 30. Insisto anche perchè, in quasi tutti i concorsi, i punteggi dei titoli oscillano tra 2 e 4 punti, talvolta 5, o 5,5, difficilmente oltre. Mentre i risultati di scritti e orali oscillano tra 7 e 9, solitamente. (una media di 8). Quindi 8+8=16 più tre di titoli fa 19. In definitiva, il peso dei titoli non raggiunge mai il 33% della votazione finale, ma incide al 15-20% Forse sbaglierò, ma allora tutte le graduatorie della precedente tornata dei concorsi al comune di roma sarebbe stata errata!!! Mi sembra inverosimile.

Da: ...	25/02/2013 18:14:40
Per me, il legislatore ai titoli voleva attribuire un peso fino ad 1/3, cioè 10 punti massimo, su 30 Ma scusa qui non si tratta di ragionare o pensare come ci pare, ma di capire, solo questo. Il legislatore prima parla del concorso per esami dove dice 21/30, poi parla del concorso per titoli ed esami dove nulla dice per le prove di esame e dove dice solo dei titoli. Infatti quello che dico io è confermato da queste semplici parole...all'art 8 comma 3 si dice che... Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento OK? non c'è nulla da capire lo dice già la Legge e cioè nel concorso per titoli ed esami le prove di esame si devono svolgere con le stesse modalità stabilite negli art 6 e soprattutto 7. E cosa dice l'art 7? che le prove di esame sono valutate in 21/30 e quindi anche per i concorsi per titoli ed esami le prove di esame DEVONO essere valutate con 21/30. Non è una mia interpretazione è la legge che lo dice, piu chiaro di cosi si muore. Tu dici che le vecchie graduatore del comune di roma sono errate? avoja...anche perchè spiegami come ministeri regioni e moltissimi altri enti locali per un concorso per titoli ed esami mettono 21/30 per le prove di esame e massimo 10 punti per i titoli. Spiega dai...

Da: giuseppinopio	26/02/2013 10:08:44
ragazzi ciao scusatemi ho fatto istanza per i titoli perchè non mi hanno valutato secondo me un attestato che avevo messo nella domanda....secondo voi se me lo valutano quando dovrebbe apparire nella graduatoria titoli il mio nuovo punteggio aggiornato??O megli devo aspettare fino al 23 marzo quando scade la pubblicazione titoli all'albo pretorio per vederlo aggiornato o prima?come faccio a sapere se me l'aggiornano il punteggio?grazie a chi mi risponde

Da: Ossetti	26/02/2013 11:07:16
Offro uno spunto di riflessione. La L 165 2001 art. 70 co 13 prevede che "In materia di reclutamento, le pubbliche amministrazioni applicano la disciplina prevista dal d.P.R. 9 maggio 1994, n. 487, e successive modificazioni ed integrazioni, per le parti non incompatibili con quanto previsto dagli articoli 35 e 36, salvo che la materia venga regolata, in coerenza con i principi ivi previsti, nell'ambito dei rispettivi ordinamenti." Il comune di Roma ha un proprio regolamento che disciplina i concorsi ed è quello il riferimento da usare per questa procedura. Si può leggere qui: http://www.comune.roma.it/PCR/resources/cms/documents/GC424_2009.pdf Ritengo anch'io che la modalità scelta per sommare titoli e voti delle prove avvantaggi molto gli interni, ma la legge lascia all'amministrazione questo potere discrezionale. Il Regolamento avrebbe potuto anche prevedere una riserva di posti fino al 50% ma scegliendo questa strada anche gli interni devono studiare e quindi possono far valere il loro vantaggio solo successivamente. In una procedura già conclusa, ad esempio, ho notato che un candidato aveva 8 punti ai titoli ma non ha passato lo scritto! Nei profili di categoria D il discorso è ancora diverso, perchè ci sono due scritti e i voti non vengono mediati ma sommati, come dibattuto ampiamente in un'apposita discussione, quindi i titoli nel complesso pesano di meno, almeno questo in teoria. Di fatto, nella maggioranza dei casi, alla seconda prova scritta è stato dato un taglio molto applicativo, con il caso limite degli architetti cui è stata data una delibera. Quindi anche nelle procedure di categoria D gli interni, qualora superino il primo scritto, si troveranno in cima alle graduatorie beneficiando sia dei titoli che di valutazioni alte al secondo scritto, fatto su argomenti con cui hanno a che fare quotidianamente. La mia conclusione è che, per risalire qualche posizione, chi ha 0 titoli non ha altra strada che studiare da matti

Da: giuseppinopio	26/02/2013 11:24:38
ALLORA MI RISPONDETE GRAZIEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!! ragazzi ciao scusatemi ho fatto istanza per i titoli perchè non mi hanno valutato secondo me un attestato che avevo messo nella domanda....secondo voi se me lo valutano quando dovrebbe apparire nella graduatoria titoli il mio nuovo punteggio aggiornato??O megli devo aspettare fino al 23 marzo quando scade la pubblicazione titoli all'albo pretorio per vederlo aggiornato o prima?come faccio a sapere se me l'aggiornano il punteggio?grazie a chi mi risponde

Da: Ossetti	26/02/2013 12:00:44
Lo pubblicano sull'albo pretorio. Controlla qui http://www.comune.roma.it/servizi/albonet/jsp/common/Home.jsp Scegli come ufficio proponente il dipartimento delle risorse umane, così vedi tutto ciò che pubblicano.

Da: giuseppinopio	26/02/2013 12:22:06
ok grazie mille sei stato super gentilissimo....ciao buon studio

Da: ...	26/02/2013 15:16:40
X ossetti cerca di non dire fesserie. Il regolamento di roma in materia di assunzione è obbligato a rispettare il DPr 487/94 altro che potere discrezionale. Tutti gli enti locali minsiteri regione ecc da che mondo è mondo hanno sempre messi 21/30 per le prove scritte e 10 punti per i titoli, e il regolamento del comune di roma per caso è una legge nazionale? No è una fonte secondaria sottoposta al dpr in questione. Per quanto riguarda il punteggio finale esiste quasi 15 anni di giurisprudenza che nei concorsi per titoli ed esami con due prove scritte si fa la media e non la somma. Poi facciamo tutti un bel ricorso al Tar e vedrete se il comune di roma non perderà su tutte e due le questioni.

Da: viviana75	26/02/2013 16:06:42
no io il diploma di ragioniera ce l'ho però ho scritto di possedere la laurea in economia... non sapevo che bisogna indicare il titolo del bando.., pensavo l'ultimo conseguito...ho toppato lì allora... non sapevo..

Da: mah!	26/02/2013 19:38:21
x viviana75... secondo me faresti bene a chiamare e far presente questo fatto del mancato punteggio piuttosto di limitarti a quello che dicono qui sopra!!! Se poi dicono lo stesso pazienza, ma almeno ci hai provato! Non mi è chiaro questo fatto del ripescaggio di chi non ha passato le preselettive ed ha partecipato allo scritto! Viviana magari se chiami per i titoli, chiedi delucidazioni anche in merito!

Da: gisa	26/02/2013 21:12:30
Scusate ma perchè qualcuno ha detto che i risultati dello scritto USCIRANNO TRA UN MESE? Come fate a saperlo?

Da: lililimi	27/02/2013 09:38:31
perchè fino al 23 marzo non possono uscire xche ce tempo fino a quella data per rettificare i propri titoli, quindi subito dopo, dato che bsicuramente già li avranno corretti!!!e poi me l'hanno detto all'ufficio concorsi che subito dopo opasqua escono gli esiti...

Da: ele	27/02/2013 09:49:23
... ma l'ufficio concorsi non risponde mai io ho questo num 0667103941 ce ne è un altro??? richiedo a voi a qualcuno è stato valutato qualche corso anche se non ha la laurea visto che nel bando dice corsi di perfezionamento post universitari ??? grazie

Da: I.	27/02/2013 10:39:34
Io ho una laurea in economia ma non il diploma di ragioneria...ho passato la preselettiva....sono in attesa del risultato dello scritto (che è stato facile) e non mi hanno esclusa...esito valutazione titoli 1 punto... quando il requisito è diploma di ragioneria i titoli equipollenti sono: laurea in una della classe delle scienze economiche e ingneria gestionale. se si viene esclusi si fa ricorso e si vince...come succede ormai da diversi anni...basta porre il quesito al dipartimento della funzione pubblica o ad un dirigente delle risorse umane (come ho fatto io circa due anni fa per chiarirmi i dubbi) e lo confermeranno. Non dare info errate