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Da: selli 23/02/2013 16:22:06
5 punti è veramente tanto!!

Da: ... 23/02/2013 16:35:52
Ragazzi se vogliamo dirla tutta, secondo me qusti bandi di concorso sono da impugnare davanti al Tar. In quanto sempre il dpr 487/94 stabilisce che per i titoli si deve dare massimo 10 punti mentre per le prove di esame 21/30. Infatti se tu valuti 10 punti ai titoli come alle prove di esame è ovvio che chi ci guadagna sono quelli che prendono dei voti alti ai titoli perchè poi gli basta prendere deivoti bassi alle prove di esame. Questo perchè un conto è prendere 5 punti ai titoli (e va bene) e un conto è prendere 7 punti allo scritto (che va male) che doveva essere valutato in trentesimi e ciè in 21 punti e non 7 punti.

Vorrei proprio sapere per quale motivo il comune ha deciso (secondo me illegalmente) di valutare 10 punti ai titoli ( e va bene) e valutare 7/10 alle prove di esame, quanto per Legge dovevano essere valutate in 21/30.

Da: shin 23/02/2013 17:00:41
ragazzi ho visto la discussione che ha scatenato l'uscita dei titoli, io mi trovo un voto giusto ma è evidente anche per me che molte cose non quadrano e la penso come frfrfr tuttavia fino al 23/3/2013 chi ha qualcosa di anomalo da far riscontrare lo faccia con gli strumenti più appropriati, bisogna far rumore, coalizziamoci se necessario ma operiamo concretamente!!!!

Da: andre123456 23/02/2013 17:09:44
in totale sono una decina le persone che hanno preso più di 4 punti, sono 40 enni e 50 enni e penso si tratti di operatori amministrivi dello stesso comune di roma, così come quelli che hanno preso più di 3 punti, sono dipendenti che fanno il concorso per passare da Operatore a Istruttore.
Ma sono numeri poco significativi per noi.

In ogni caso 177 persone hanno preso 2 punti, 49 tra 0,9 e 1 punto, a conti fatti per chi ha 0 punti in titoli e non prenderà almeno 8,50 allo scritto più un 8 all'orale non entrerà nella graduatoria dei vincitori, è matematicamente impossibile, in quanto è altamente improbabile che su 177 solo in pochi passeranno lo scritto o avranno un voto basso, ad esempio

2 punti titoli
7,10 scritto
7 orale

16,10

0 punti titoli
8 scritto
8 orale
16 punti

cioè ragazzi, non siam mica qui a smacchiare i giaguari... io mi sà che resto a casa anche se supero con 7,50 lo scritto....

Da: ... 23/02/2013 17:23:51
X andre...tu non entri nei vincitori solo perchè il comune ha valutato i titoli come le prove di esame, cioè sempre 10 punti.

esempio...

1) candidato che prende 5 punti ai titoli (max 10 punti nei titoli) e 7 punti alle due prove di esame, totale 5 +7 + 7 fa 19 punti e sicuramente con 19 punti si è vincitori. Candidato che invece prende 0 punti ai titoli e 8 punti a tutte e due le prove, totale 16 punti. Questo candidato per prendere 20 punti deve prendere 10 punti allo scritto e all'orale, oppure 10 e 9 punti alle prove di esame per avere 19 punti, insomma deve farsi un culo.

vediamo cosa accade se la votazione fosse stata di 21/30 come dice la legge e non di 7/10 come dice il comune.

2) Lo stesso candidato di prima prende 5 punti ai titoli (max 10 punti) e 21 punti alle due prove di esame ( in quanto 7 punti corrisponde a 21 punti cioè 7 x 3 fa 21) totale 21 + 21 + 5 fa 47 punti, mentre l'altro candidato che aveva 0 punti ai titoli e 24 punti a tutte e due le prove ( perchè aveva preso 8 punti ad entrambe le prove e quindi 8 x 3 fa 24 punti), il totale è 24 + 24 + 0 fa 48 punti. Come vedi mentre nel 1�° caso quel candidato che ha preso 5 punti ai titoli con voti bassi alle due prove di esame è sicuramente vincitore con la votazione di 7/10 nelle prove di esame, nel 2�° caso se la votazione fosse stata di 21/30 come dice il DPR 487/94 a vincere era il 2�° candidato con 48 punti.

Adesso accade che chi prende un voto alto ai titoli tipo 3 4 o 5 punti gli basta prendere alle due prove di esame dei voti medio-bassi per essere vincitore, insomma il minimo sforzo.

Da: ... 23/02/2013 17:31:03
cioè ragazzi, non siam mica qui a smacchiare i giaguari... io mi sà che resto a casa anche se supero con 7,50 lo scritto....

X ANDRE, senza offesa, ma se ti comporti cosi sei un coglione. Come ho detto dal mio punto di vista il comune di roma non doveva valutare le prove di esame con 7/10 ma con 21/30 per tutti i motivi che ho detto. Se tu resti a casa, rinunci al concorso e alla possibilità di fare ricorso e cambiare la tua posizione in graduatoria. Io ti consiglio di fare il concorso, di superarlo con il voto più altro che puoi, e poi tu insieme a tanti altri candidati di fare un bel ricorso al Tar facendo notare che il comune di roma non ha applicato quanto dice il dpr 487/94 e cioè che nel caso di 10 punti ai titoli le prove di esame vanno valutate in 21/30 e non in 7/10. Se il tar vi darà ragione la graduatoria verrà cambiata da 7/10 in 21/30 con tutti i risvolti positivi del caso in base all'esempio che ho fatto prima. Se invece rinunci al concorso rinunci alla possiiblità di far valere le tue ragioni.

Ripeto...Il comune di roma non ha rispettato la normativa dei concorsi e cioè il DPR 487/94.

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Da: andre123456 23/02/2013 17:48:50
sono d'accordo, anche se mi è capitato il contrario, ad un altro concorso io avevo 4,5 punti ai titoli (non sono laureato ma ho 3 anni di precariato alle spalle nel CNR, ma non era valutabile secondo il bando) alla prima prova presi 27 e all'orale 23 ma comunque quelli prima di me hanno preso 5+30+27 e mi hanno superato... cioè per dire che è abbastanza relativo, oltre al fatto che una cosa è avere 2 punti, 1 punto di distacco dalla graduatoria, un'altra è averne 5/6 punti dall'ultimo dei vincitori.

Per quanto riguarda il Regolamento, leggo " I voti sono
espressi, di norma, in trentesimi", quel "di norma" indica che la disposizione è facoltativa

Da: ... 23/02/2013 18:05:35
X andre...Leggiti bene cosa dice il Dpr 487/94...il "norma" come dici tu non c'entra nulla, in quanto la normativa parla di "21/30 o equivalente" per le prove di esame e di "10 punti o equivalente per i titoli". Questo vuol dire che è vero che non puoi usare se vuoi il 21/30 e quindi usare come punteggio equivalente i 7/10 i 14/20 ecc, ma se se non usi il 21/30 automaticamente devi cambiare anche i 10 punti ai titoli. Voglio dire se il rapporto è di 21/30 per le prove di esame e 10/30 punti per i titoli, in caso di voto equivalente, perchè la normativa parla di " O EQUIVALENTE" il rapporto tra prove di esame e titoli deve essere SEMPRE RAPPORTATO.

Esempio

1) se le prove di esame sono valute in 14/20 i titoli devono essere valutati in max 6,6 punti. Se le prove di esame sono rapportate in 7/10 come nel caso del comune di roma i titoli devono essere massimo di 3,3 punti.

La normativa dice 21/30 o quivalente per le prove di esame e 10 punti o equivalente per i titoli. Tutto deve essere rapportato, e quindi se cambi la valutazione delle prove di esame in 7/10 che equivale ai 21/30 devi per forza cambiare anche il punteggio dei titoli che non potra essere piu di 10 punti, perchè i 10 punti sono riferiti solo se le prove di esame sono valutate in 21/30. Capito???

Il comune di roma invece ha valutato in 10 punti sia i titoli che le prove di esame, e questo vuol dire che non si valuta il merito (prove di esame) ma i titoli. In parole povere il comune di roma non ha rispettato la Legge, e un ricorso al Tar sarà vittorioso per cambiare i voti da 7/10 in 21/30 senza annullare la futura graduatoria. Ma se tu come uno sciocco ( senza offesa) rinunci come hai detto perdi ogni possibilità.

Da: ... 23/02/2013 18:10:27
Se tu a quel concorso ai preso 27 e 23 punti alle prove di esame e 4,5 punti ai titoli, da come capisco la valutazione era fatta in 21/30 alle prove di esame e in 10 punti per i titoli. Quindi era giusto.

Da: andre123456 23/02/2013 21:18:38
figurati non mi offendo, capisco il tono, bhe, in effetti non avevo notato l'equivalenza per il punteggio dei titoli, in ogni caso tu hai fatto una interpretazione che dovrà essere espressa al giudice .... eh.

inoltre devi considerare che c'è anche una discrezionalità dell'amm.ne nel valutare in modo maggiore il punteggio della laurea rispetto ad altri titoli, come ad es. quelli di servizio.

In ogni caso la mia provocazione è dettata anche dal fatto che vorrei evitare false illusioni, e poi, come sto scrivendo da mesi, secondo il mio modestissimo parere ci saranno molte sorprese nella valutazione delle prove scritte.

Per quanto riguarda l'importanza di concludere il concorso, su questo, non ci sono dubbi, ma devo anche prendere atto che in questi ultimi mesi sono cambiate diverse cose, e se in un primo momento credevo nello scorrimento e nell'esaurimento dell'intera graduatoria nell'arco dei 3 anni, a questo punto nutro dei seri dubbi.
D'altronde l'assessore rispose alle accuse della minoranza in consiglio di fare un concorso-truffa (perchè non era pensabile l'assunzione di tante persone) con "speriamo in Roma Capitale", ovvero ha riposto nelle speranze nell'ampia autonomia amministrativa e contabile che gode Roma Capitale (mah, abbastanza assurdo)

Da: ... 23/02/2013 22:31:37
X andre non è questione di interpretazione, cioè non è che voglio interpretare una cosa per conto mio, ma ho solo spiegato come funziona il tutto.

Come ben sai il regolamento del comune di roma in base al diritto amministrativo è fonte secondaria e quindi deve sottostare alle fonti superiori come in questo caso il DPR 487/94. Quindi qualsiasi cosa c'è scritta nel regolamento poco mi frega se non rispetta il dpr in questione.

Il dpr stabilisce che per le prove di esame la votazione deve essere di 21/30 o equivalente, e per i titoli di 10/30 punti o equivalente. Come vedi i 10 punti ai titoli su 30, sono legati ai 21/30 delle prove di esame e quindi se vuoi usare i 10 punti ai titoli si devono per forza usare i 21/30 per le prove di esame e non i 7/10, e su questo non ci piove. Il comune di roma invece ha usato illegalmente i 10/30 per i titoli ( che vuol dire che i 10 punti ai titoli li puoi dare solo se le prove di esame sono valutate in 30esimi) con i 7/10 delle prove di esame, e questo vuol dire che ha sbagliato. Infatti a un candidato che prende 3 4 o 5 punti ai titoli basta anche un 7 punti alle prove di esame per vincere il concorso, una cosa veramente ridicola.

Se il dpr 487/94 dice 21/30 o equivalente per le prove di esame, e per i titoli 10/30 o equivalente, vuole dire che se non si vuole usare il 21/30 per le prove di esame automaticamente non puoi usare i 10/30 per i titoli. E le equivalenze sono...

1) 7/10 per le prove di esame e 3,3/10 per i titoli.
2) 14/20 per le prove di esame e 6,6/20 per i titoli
3) 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli e cosi via.

Il comune di roma quindi ha sbagliato in quanto non può rapportare i 10/30 dedicati ai titoli con i 7/10 dedicati alle prove di esame. Quindi sicuramente un ricorso al Tar è vincente. La normativa è molto ma molto chiara, e quindi oltre che ad esserci un errore di legalità c'è anche un errore di matematica. Io consiglio invece di andare avanti con il concorso e di non pensare ai titoli, poi si farà ricorso al Tar non per annullare la graduatoria ma per convertire i 7/10 in 21/30 questo perchè i titoli sono stati valutati in 10 punti e cioè 10/30.

Da: Dove 23/02/2013 22:35:53
state studiando?
QUalcuno sa il nome di testi aggiornati che sarebbe opportuno comprare dove sono incluse le molteplici variazioni normative?

Da: per ..... 24/02/2013 09:55:09
scusa ma se è come dici tu che il bando del comune di Roma non rispetta la normativa, allora ci troviamo nelle stesse condizioni del concorso a cattedra dove il sindacato ha rilevato un'illegittimità nella disposizione in cui si prevedeva che alla preselezione il voto per passare dovesse essere 35 mentre secondo il sindacato (e il TAR gli ha dato ragione)la soglia doveva essere 30. Risultato? alle prove scritte sono state ammesse 7000 persone che in un primo momento erano state escluse perchè avevano preso tra 30 e 34,5. Allora facciamo prima il concorso e poi si agisce, giusto?

Da: ... 24/02/2013 10:48:00
Per "per ...." si bravo. Ho trovato questo piccolo articolo di giornale sul concorso della scuola...Ma anche scegliendo di collocare la soglia minima per passare alle prove selettive a 35/50: una soglia che va ben oltre, in proporzione, ai 6/10 previsti dal Decreto Legislativo 297/94 che costituisce, sino a prova contraria, il principale riferimento normativo per la selezione dei docenti nella scuola pubblica.

Quindi mentre noi abbiamo il DPR 487/94, in ambito della scuola hanno la L 297/94 e a loro dice che il voto minimo è 6/10 e quindi 6x5 fa 30 e 10x5 fa 50... cioè il voto doveva essere di 30/50 e non 35/50. E' evidente che il MIUR ha applicato il dpr 487/94 mentre
doveva applicare la L 297/94 riferito alla scuola.

Il comune di roma però ha fatto ben di peggio, perchè ha espresso i titoli in trentesimi 10/30 e le prove di esame in decimi 7/10. Il nostro dpr dice questo...I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente;
Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente;

Come vedi tutto viene espresso in trentesimi, prove di esame e titoli in quanto la Legge dice che di norma i voti sono espressi in trentesimi e cioè 21/30 alle prove di esame e 10/30 per i titoli, e quindi è tutto giusto. Però il dpr lascia una certa discrezionalità dicendo "o equivalente", e quindi se tu comune non vuoi usare il 21/30 va benissimo ma dovrai usare dei voti equivalenti al 21/30 come i 7/10 i 14/20 i 28/40 ecc. Tutti questi sono voti equivalenti al 21/30 e la stessa cosa vale per i titoli.

Il comune di roma invece cosa ha fatto? Ha usato il voto dei titoli 10/30 espresso in trentesimi con il voto delle prove scritte espresse in decimi 7/10 e non si può fare, perchè come le prove scritte devono essere espresse in trentesimi 21/30 anche i titoli devono essere espressi in trentesimi 10/30. Quindi il comune ha fatto una grave errore infatti calcolando i titoli in trentesimi 10/30 e le prove di esame in decimi 7/10 accade che chi prende un voto alto ai titoli basta che prende anche un 7 alle due prove per essere vincitore, insomma un cosa assurda. Qui oltre che ad esserci una violazione di legge c'è anche una violazione in ambito matematico.

Quindi si, facciamo il concorso (e questo vale per tutti i concorsi) poi chi è presente nella graduatoria farà ricorso al Tar insieme ad altri candidati cosi che la spesa sarà di poche decine di euro chiedendo al giudice non di annullare la graduatoria ( in quanto la procedura è stata regolare) ma di cambiare i voti da 7/10 in 21/30 visto che i titoli sono espressi in 10/30, oppure di lasciare le prove scritte in 7/10 ma di cambiare i titoli da trentesimi in decimi e cioè 3/10.

Infatti il rapporto doveva essere 7/10 per le prove di esame e 3/10 per i titoli e chi ad esempio ha preso 5 punti è come se ha preso in decimi 1,5 punti. Come vedi è una cosa molto grave, perchè cambia tutta la graduatoria.

Da: dove 24/02/2013 12:17:44
state studiando?
QUalcuno sa il nome di testi aggiornati che sarebbe opportuno comprare dove sono incluse le molteplici variazioni normative?

Da: ele 24/02/2013 13:13:50
Ciao a tutti una domanda io non ho unalaurea ma x la valutazione punti avevo indicato dei corsi fatti ma sulla valutazione titoli dice post universitari quindi ho 0 punti ole' qualcuno mi conferma o posso farli cmq valutare? Chiedero anche uff. Concorsi
Ciao

Da: alexx75 24/02/2013 14:36:17
sapete se la patente europea l'hanno valutata nei titoli??se si quanto l'hanno valutata?grazieee

Da: Dove 24/02/2013 17:24:59
me risponnete?? Grazie assai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Dolcebianca 25/02/2013 09:28:05
La patente europea, ECDL, mi è stata valutata 0,30.
Ciao a tutti.

Da: gfd 25/02/2013 09:39:55
Ho appena parlato con l ufficio concorsi mi hanno detto che le persone che non erano stati ammessi allo scritto e invece hanno fatto lo scritto e gli hanno valutato i titoli non lo sanno il xché bisogna fare istanza e chiedere "!!!vi rendete conto grrrrrrr!!provate anche voi a tel e vedere se vi danno. Informazioni vergogna

Da: assurdo 25/02/2013 09:58:22
ma veramente dici????

Da: gfd 25/02/2013 10:08:38
Si provate a chiedere informazioni anche voi vedete che vi dicono e fatemi sapere che nervi!

Da: Stella Zu 25/02/2013 10:24:50
Ragazzi,
le regole del concorso si sapevano dall'inizio, da quando è uscito il bando. Ora che sono uscite le valutazioni titoli, è inutile parlare di regole di valutazione non corrette.

Da: X Stella Zu 25/02/2013 10:26:45
ma hai almeno capito di cosa stiamo parlando?

Da: ... 25/02/2013 10:38:23
X stella e per tutti. Al di fuori dei titoli, e degli ammessi o meno, tenete bene a mente che se entrerete in graduatoria sarà necessario fare ricorso al Tar per cambiare i voti espressi da decimi 7/10 in trentesimi, altrimenti molti qui pur essendo vincitori poi non lo saranno.

Il comune di roma ha espresso i titoli in trentesimi (10/30) e le prove di esame in decimi (7/10), mentre il dpr 487/94 dice che se i voti sono espressi in trentesimi i punteggi da dare per le prove di esame sono di 21/30 e per i titoli di 10/30 o equivalente. Se loro non volevano usare i 21/30 va benissimo ma dovevano usare i voti equivalenti sia al 21/30 per le prove di esame che i voti equivalenti al 10/30 per i titoli e cioè nel nostro caso 7/10 per le prove di esame e 3/10 per i titoli. Quindi quella non è una regola del concorso ma una violazione di legge oltre che una violazione matematica.

Da: gfd 25/02/2013 10:40:28
Infatti stella Zu che cavolo hai capito mi sa che ti sei una di quelli che non ha passato la preselezione e ti senti punta.ora mando x gax tutti i nomi alla commissione di quelli che non hanno passato la preselezione in promosso te faccia di pirla!

Da: gfd 25/02/2013 10:42:39
In primis te faccia di pirla.

Da: x gfd e x ... 25/02/2013 10:55:51
@ gdf Se non ho capito male quello che dici, i candidati che non erano stati ammessi allo scritto ed ora hanno ottenuto la valutazione dei titoli, secondo me sono stati ripescati. Dunque TUTTO CORRETTO.

@ ... COSA SIGNIFICA? forse non ho capito io, ma credo che i titoli possano pesare 1/3 della valutazione finale, cioè max 10 allo scritto, max 10 all'orale e max 10 ai titoli. Così è contro legge, secondo te?

Da: Stella Zu 25/02/2013 10:58:57
Ho capito benissimo di cosa parlate. E chi l'ha detto che io sono una che non ha passato la prova preselettiva? Avete molta fantasia.
Ho detto solo che state discutendo di cose che si sapevano dall'inizio, e solo ora che sono uscite le valutazioni titoli, vi state scaldando tanto.

Un ripasso del bando:
Articolo 3
Valutazione dei titoli

Nella valutazione dei titoli non si terrà conto del titolo di studio che costituisce requisito di partecipazione alla procedura selettiva.
Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30.

Articolo 6
Ammissione alla prova orale

Sono ammessi a sostenere la prova orale i candidati che abbiano ottenuto nella valutazione della prova scritta una votazione di almeno 7/10.

La prova orale si intende superata con una votazione di almeno 7/10.

Da: gfd 25/02/2013 11:12:52
X voi e corretto che Santi stati ripescati x me no. Devono dire in base a cosa

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Da: selli	23/02/2013 16:22:06
5 punti è veramente tanto!!

Da: ...	23/02/2013 16:35:52
Ragazzi se vogliamo dirla tutta, secondo me qusti bandi di concorso sono da impugnare davanti al Tar. In quanto sempre il dpr 487/94 stabilisce che per i titoli si deve dare massimo 10 punti mentre per le prove di esame 21/30. Infatti se tu valuti 10 punti ai titoli come alle prove di esame è ovvio che chi ci guadagna sono quelli che prendono dei voti alti ai titoli perchè poi gli basta prendere deivoti bassi alle prove di esame. Questo perchè un conto è prendere 5 punti ai titoli (e va bene) e un conto è prendere 7 punti allo scritto (che va male) che doveva essere valutato in trentesimi e ciè in 21 punti e non 7 punti. Vorrei proprio sapere per quale motivo il comune ha deciso (secondo me illegalmente) di valutare 10 punti ai titoli ( e va bene) e valutare 7/10 alle prove di esame, quanto per Legge dovevano essere valutate in 21/30.

Da: shin	23/02/2013 17:00:41
ragazzi ho visto la discussione che ha scatenato l'uscita dei titoli, io mi trovo un voto giusto ma è evidente anche per me che molte cose non quadrano e la penso come frfrfr tuttavia fino al 23/3/2013 chi ha qualcosa di anomalo da far riscontrare lo faccia con gli strumenti più appropriati, bisogna far rumore, coalizziamoci se necessario ma operiamo concretamente!!!!

Da: andre123456	23/02/2013 17:09:44
in totale sono una decina le persone che hanno preso più di 4 punti, sono 40 enni e 50 enni e penso si tratti di operatori amministrivi dello stesso comune di roma, così come quelli che hanno preso più di 3 punti, sono dipendenti che fanno il concorso per passare da Operatore a Istruttore. Ma sono numeri poco significativi per noi. In ogni caso 177 persone hanno preso 2 punti, 49 tra 0,9 e 1 punto, a conti fatti per chi ha 0 punti in titoli e non prenderà almeno 8,50 allo scritto più un 8 all'orale non entrerà nella graduatoria dei vincitori, è matematicamente impossibile, in quanto è altamente improbabile che su 177 solo in pochi passeranno lo scritto o avranno un voto basso, ad esempio 2 punti titoli 7,10 scritto 7 orale 16,10 0 punti titoli 8 scritto 8 orale 16 punti cioè ragazzi, non siam mica qui a smacchiare i giaguari... io mi sà che resto a casa anche se supero con 7,50 lo scritto....

Da: ...	23/02/2013 17:23:51
X andre...tu non entri nei vincitori solo perchè il comune ha valutato i titoli come le prove di esame, cioè sempre 10 punti. esempio... 1) candidato che prende 5 punti ai titoli (max 10 punti nei titoli) e 7 punti alle due prove di esame, totale 5 +7 + 7 fa 19 punti e sicuramente con 19 punti si è vincitori. Candidato che invece prende 0 punti ai titoli e 8 punti a tutte e due le prove, totale 16 punti. Questo candidato per prendere 20 punti deve prendere 10 punti allo scritto e all'orale, oppure 10 e 9 punti alle prove di esame per avere 19 punti, insomma deve farsi un culo. vediamo cosa accade se la votazione fosse stata di 21/30 come dice la legge e non di 7/10 come dice il comune. 2) Lo stesso candidato di prima prende 5 punti ai titoli (max 10 punti) e 21 punti alle due prove di esame ( in quanto 7 punti corrisponde a 21 punti cioè 7 x 3 fa 21) totale 21 + 21 + 5 fa 47 punti, mentre l'altro candidato che aveva 0 punti ai titoli e 24 punti a tutte e due le prove ( perchè aveva preso 8 punti ad entrambe le prove e quindi 8 x 3 fa 24 punti), il totale è 24 + 24 + 0 fa 48 punti. Come vedi mentre nel 1�° caso quel candidato che ha preso 5 punti ai titoli con voti bassi alle due prove di esame è sicuramente vincitore con la votazione di 7/10 nelle prove di esame, nel 2�° caso se la votazione fosse stata di 21/30 come dice il DPR 487/94 a vincere era il 2�° candidato con 48 punti. Adesso accade che chi prende un voto alto ai titoli tipo 3 4 o 5 punti gli basta prendere alle due prove di esame dei voti medio-bassi per essere vincitore, insomma il minimo sforzo.

Da: ...	23/02/2013 17:31:03
cioè ragazzi, non siam mica qui a smacchiare i giaguari... io mi sà che resto a casa anche se supero con 7,50 lo scritto.... X ANDRE, senza offesa, ma se ti comporti cosi sei un coglione. Come ho detto dal mio punto di vista il comune di roma non doveva valutare le prove di esame con 7/10 ma con 21/30 per tutti i motivi che ho detto. Se tu resti a casa, rinunci al concorso e alla possibilità di fare ricorso e cambiare la tua posizione in graduatoria. Io ti consiglio di fare il concorso, di superarlo con il voto più altro che puoi, e poi tu insieme a tanti altri candidati di fare un bel ricorso al Tar facendo notare che il comune di roma non ha applicato quanto dice il dpr 487/94 e cioè che nel caso di 10 punti ai titoli le prove di esame vanno valutate in 21/30 e non in 7/10. Se il tar vi darà ragione la graduatoria verrà cambiata da 7/10 in 21/30 con tutti i risvolti positivi del caso in base all'esempio che ho fatto prima. Se invece rinunci al concorso rinunci alla possiiblità di far valere le tue ragioni. Ripeto...Il comune di roma non ha rispettato la normativa dei concorsi e cioè il DPR 487/94.

Da: andre123456	23/02/2013 17:48:50
sono d'accordo, anche se mi è capitato il contrario, ad un altro concorso io avevo 4,5 punti ai titoli (non sono laureato ma ho 3 anni di precariato alle spalle nel CNR, ma non era valutabile secondo il bando) alla prima prova presi 27 e all'orale 23 ma comunque quelli prima di me hanno preso 5+30+27 e mi hanno superato... cioè per dire che è abbastanza relativo, oltre al fatto che una cosa è avere 2 punti, 1 punto di distacco dalla graduatoria, un'altra è averne 5/6 punti dall'ultimo dei vincitori. Per quanto riguarda il Regolamento, leggo " I voti sono espressi, di norma, in trentesimi", quel "di norma" indica che la disposizione è facoltativa

Da: ...	23/02/2013 18:05:35
X andre...Leggiti bene cosa dice il Dpr 487/94...il "norma" come dici tu non c'entra nulla, in quanto la normativa parla di "21/30 o equivalente" per le prove di esame e di "10 punti o equivalente per i titoli". Questo vuol dire che è vero che non puoi usare se vuoi il 21/30 e quindi usare come punteggio equivalente i 7/10 i 14/20 ecc, ma se se non usi il 21/30 automaticamente devi cambiare anche i 10 punti ai titoli. Voglio dire se il rapporto è di 21/30 per le prove di esame e 10/30 punti per i titoli, in caso di voto equivalente, perchè la normativa parla di " O EQUIVALENTE" il rapporto tra prove di esame e titoli deve essere SEMPRE RAPPORTATO. Esempio 1) se le prove di esame sono valute in 14/20 i titoli devono essere valutati in max 6,6 punti. Se le prove di esame sono rapportate in 7/10 come nel caso del comune di roma i titoli devono essere massimo di 3,3 punti. La normativa dice 21/30 o quivalente per le prove di esame e 10 punti o equivalente per i titoli. Tutto deve essere rapportato, e quindi se cambi la valutazione delle prove di esame in 7/10 che equivale ai 21/30 devi per forza cambiare anche il punteggio dei titoli che non potra essere piu di 10 punti, perchè i 10 punti sono riferiti solo se le prove di esame sono valutate in 21/30. Capito??? Il comune di roma invece ha valutato in 10 punti sia i titoli che le prove di esame, e questo vuol dire che non si valuta il merito (prove di esame) ma i titoli. In parole povere il comune di roma non ha rispettato la Legge, e un ricorso al Tar sarà vittorioso per cambiare i voti da 7/10 in 21/30 senza annullare la futura graduatoria. Ma se tu come uno sciocco ( senza offesa) rinunci come hai detto perdi ogni possibilità.

Da: ...	23/02/2013 18:10:27
Se tu a quel concorso ai preso 27 e 23 punti alle prove di esame e 4,5 punti ai titoli, da come capisco la valutazione era fatta in 21/30 alle prove di esame e in 10 punti per i titoli. Quindi era giusto.

Da: andre123456	23/02/2013 21:18:38
figurati non mi offendo, capisco il tono, bhe, in effetti non avevo notato l'equivalenza per il punteggio dei titoli, in ogni caso tu hai fatto una interpretazione che dovrà essere espressa al giudice .... eh. inoltre devi considerare che c'è anche una discrezionalità dell'amm.ne nel valutare in modo maggiore il punteggio della laurea rispetto ad altri titoli, come ad es. quelli di servizio. In ogni caso la mia provocazione è dettata anche dal fatto che vorrei evitare false illusioni, e poi, come sto scrivendo da mesi, secondo il mio modestissimo parere ci saranno molte sorprese nella valutazione delle prove scritte. Per quanto riguarda l'importanza di concludere il concorso, su questo, non ci sono dubbi, ma devo anche prendere atto che in questi ultimi mesi sono cambiate diverse cose, e se in un primo momento credevo nello scorrimento e nell'esaurimento dell'intera graduatoria nell'arco dei 3 anni, a questo punto nutro dei seri dubbi. D'altronde l'assessore rispose alle accuse della minoranza in consiglio di fare un concorso-truffa (perchè non era pensabile l'assunzione di tante persone) con "speriamo in Roma Capitale", ovvero ha riposto nelle speranze nell'ampia autonomia amministrativa e contabile che gode Roma Capitale (mah, abbastanza assurdo)

Da: ...	23/02/2013 22:31:37
X andre non è questione di interpretazione, cioè non è che voglio interpretare una cosa per conto mio, ma ho solo spiegato come funziona il tutto. Come ben sai il regolamento del comune di roma in base al diritto amministrativo è fonte secondaria e quindi deve sottostare alle fonti superiori come in questo caso il DPR 487/94. Quindi qualsiasi cosa c'è scritta nel regolamento poco mi frega se non rispetta il dpr in questione. Il dpr stabilisce che per le prove di esame la votazione deve essere di 21/30 o equivalente, e per i titoli di 10/30 punti o equivalente. Come vedi i 10 punti ai titoli su 30, sono legati ai 21/30 delle prove di esame e quindi se vuoi usare i 10 punti ai titoli si devono per forza usare i 21/30 per le prove di esame e non i 7/10, e su questo non ci piove. Il comune di roma invece ha usato illegalmente i 10/30 per i titoli ( che vuol dire che i 10 punti ai titoli li puoi dare solo se le prove di esame sono valutate in 30esimi) con i 7/10 delle prove di esame, e questo vuol dire che ha sbagliato. Infatti a un candidato che prende 3 4 o 5 punti ai titoli basta anche un 7 punti alle prove di esame per vincere il concorso, una cosa veramente ridicola. Se il dpr 487/94 dice 21/30 o equivalente per le prove di esame, e per i titoli 10/30 o equivalente, vuole dire che se non si vuole usare il 21/30 per le prove di esame automaticamente non puoi usare i 10/30 per i titoli. E le equivalenze sono... 1) 7/10 per le prove di esame e 3,3/10 per i titoli. 2) 14/20 per le prove di esame e 6,6/20 per i titoli 3) 21/30 per le prove di esame e 10/30 per i titoli e cosi via. Il comune di roma quindi ha sbagliato in quanto non può rapportare i 10/30 dedicati ai titoli con i 7/10 dedicati alle prove di esame. Quindi sicuramente un ricorso al Tar è vincente. La normativa è molto ma molto chiara, e quindi oltre che ad esserci un errore di legalità c'è anche un errore di matematica. Io consiglio invece di andare avanti con il concorso e di non pensare ai titoli, poi si farà ricorso al Tar non per annullare la graduatoria ma per convertire i 7/10 in 21/30 questo perchè i titoli sono stati valutati in 10 punti e cioè 10/30.

Da: Dove	23/02/2013 22:35:53
state studiando? QUalcuno sa il nome di testi aggiornati che sarebbe opportuno comprare dove sono incluse le molteplici variazioni normative?

Da: per .....	24/02/2013 09:55:09
scusa ma se è come dici tu che il bando del comune di Roma non rispetta la normativa, allora ci troviamo nelle stesse condizioni del concorso a cattedra dove il sindacato ha rilevato un'illegittimità nella disposizione in cui si prevedeva che alla preselezione il voto per passare dovesse essere 35 mentre secondo il sindacato (e il TAR gli ha dato ragione)la soglia doveva essere 30. Risultato? alle prove scritte sono state ammesse 7000 persone che in un primo momento erano state escluse perchè avevano preso tra 30 e 34,5. Allora facciamo prima il concorso e poi si agisce, giusto?

Da: ...	24/02/2013 10:48:00
Per "per ...." si bravo. Ho trovato questo piccolo articolo di giornale sul concorso della scuola...Ma anche scegliendo di collocare la soglia minima per passare alle prove selettive a 35/50: una soglia che va ben oltre, in proporzione, ai 6/10 previsti dal Decreto Legislativo 297/94 che costituisce, sino a prova contraria, il principale riferimento normativo per la selezione dei docenti nella scuola pubblica. Quindi mentre noi abbiamo il DPR 487/94, in ambito della scuola hanno la L 297/94 e a loro dice che il voto minimo è 6/10 e quindi 6x5 fa 30 e 10x5 fa 50... cioè il voto doveva essere di 30/50 e non 35/50. E' evidente che il MIUR ha applicato il dpr 487/94 mentre doveva applicare la L 297/94 riferito alla scuola. Il comune di roma però ha fatto ben di peggio, perchè ha espresso i titoli in trentesimi 10/30 e le prove di esame in decimi 7/10. Il nostro dpr dice questo...I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente; Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; Come vedi tutto viene espresso in trentesimi, prove di esame e titoli in quanto la Legge dice che di norma i voti sono espressi in trentesimi e cioè 21/30 alle prove di esame e 10/30 per i titoli, e quindi è tutto giusto. Però il dpr lascia una certa discrezionalità dicendo "o equivalente", e quindi se tu comune non vuoi usare il 21/30 va benissimo ma dovrai usare dei voti equivalenti al 21/30 come i 7/10 i 14/20 i 28/40 ecc. Tutti questi sono voti equivalenti al 21/30 e la stessa cosa vale per i titoli. Il comune di roma invece cosa ha fatto? Ha usato il voto dei titoli 10/30 espresso in trentesimi con il voto delle prove scritte espresse in decimi 7/10 e non si può fare, perchè come le prove scritte devono essere espresse in trentesimi 21/30 anche i titoli devono essere espressi in trentesimi 10/30. Quindi il comune ha fatto una grave errore infatti calcolando i titoli in trentesimi 10/30 e le prove di esame in decimi 7/10 accade che chi prende un voto alto ai titoli basta che prende anche un 7 alle due prove per essere vincitore, insomma un cosa assurda. Qui oltre che ad esserci una violazione di legge c'è anche una violazione in ambito matematico. Quindi si, facciamo il concorso (e questo vale per tutti i concorsi) poi chi è presente nella graduatoria farà ricorso al Tar insieme ad altri candidati cosi che la spesa sarà di poche decine di euro chiedendo al giudice non di annullare la graduatoria ( in quanto la procedura è stata regolare) ma di cambiare i voti da 7/10 in 21/30 visto che i titoli sono espressi in 10/30, oppure di lasciare le prove scritte in 7/10 ma di cambiare i titoli da trentesimi in decimi e cioè 3/10. Infatti il rapporto doveva essere 7/10 per le prove di esame e 3/10 per i titoli e chi ad esempio ha preso 5 punti è come se ha preso in decimi 1,5 punti. Come vedi è una cosa molto grave, perchè cambia tutta la graduatoria.

Da: dove	24/02/2013 12:17:44
state studiando? QUalcuno sa il nome di testi aggiornati che sarebbe opportuno comprare dove sono incluse le molteplici variazioni normative?

Da: ele	24/02/2013 13:13:50
Ciao a tutti una domanda io non ho unalaurea ma x la valutazione punti avevo indicato dei corsi fatti ma sulla valutazione titoli dice post universitari quindi ho 0 punti ole' qualcuno mi conferma o posso farli cmq valutare? Chiedero anche uff. Concorsi Ciao

Da: alexx75	24/02/2013 14:36:17
sapete se la patente europea l'hanno valutata nei titoli??se si quanto l'hanno valutata?grazieee

Da: Dove	24/02/2013 17:24:59
me risponnete?? Grazie assai!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Da: Dolcebianca	25/02/2013 09:28:05
La patente europea, ECDL, mi è stata valutata 0,30. Ciao a tutti.

Da: gfd	25/02/2013 09:39:55
Ho appena parlato con l ufficio concorsi mi hanno detto che le persone che non erano stati ammessi allo scritto e invece hanno fatto lo scritto e gli hanno valutato i titoli non lo sanno il xché bisogna fare istanza e chiedere "!!!vi rendete conto grrrrrrr!!provate anche voi a tel e vedere se vi danno. Informazioni vergogna

Da: gfd	25/02/2013 10:08:38
Si provate a chiedere informazioni anche voi vedete che vi dicono e fatemi sapere che nervi!

Da: Stella Zu	25/02/2013 10:24:50
Ragazzi, le regole del concorso si sapevano dall'inizio, da quando è uscito il bando. Ora che sono uscite le valutazioni titoli, è inutile parlare di regole di valutazione non corrette.

Da: X Stella Zu	25/02/2013 10:26:45
ma hai almeno capito di cosa stiamo parlando?

Da: ...	25/02/2013 10:38:23
X stella e per tutti. Al di fuori dei titoli, e degli ammessi o meno, tenete bene a mente che se entrerete in graduatoria sarà necessario fare ricorso al Tar per cambiare i voti espressi da decimi 7/10 in trentesimi, altrimenti molti qui pur essendo vincitori poi non lo saranno. Il comune di roma ha espresso i titoli in trentesimi (10/30) e le prove di esame in decimi (7/10), mentre il dpr 487/94 dice che se i voti sono espressi in trentesimi i punteggi da dare per le prove di esame sono di 21/30 e per i titoli di 10/30 o equivalente. Se loro non volevano usare i 21/30 va benissimo ma dovevano usare i voti equivalenti sia al 21/30 per le prove di esame che i voti equivalenti al 10/30 per i titoli e cioè nel nostro caso 7/10 per le prove di esame e 3/10 per i titoli. Quindi quella non è una regola del concorso ma una violazione di legge oltre che una violazione matematica.

Da: gfd	25/02/2013 10:40:28
Infatti stella Zu che cavolo hai capito mi sa che ti sei una di quelli che non ha passato la preselezione e ti senti punta.ora mando x gax tutti i nomi alla commissione di quelli che non hanno passato la preselezione in promosso te faccia di pirla!

Da: x gfd e x ...	25/02/2013 10:55:51
@ gdf Se non ho capito male quello che dici, i candidati che non erano stati ammessi allo scritto ed ora hanno ottenuto la valutazione dei titoli, secondo me sono stati ripescati. Dunque TUTTO CORRETTO. @ ... COSA SIGNIFICA? forse non ho capito io, ma credo che i titoli possano pesare 1/3 della valutazione finale, cioè max 10 allo scritto, max 10 all'orale e max 10 ai titoli. Così è contro legge, secondo te?

Da: Stella Zu	25/02/2013 10:58:57
Ho capito benissimo di cosa parlate. E chi l'ha detto che io sono una che non ha passato la prova preselettiva? Avete molta fantasia. Ho detto solo che state discutendo di cose che si sapevano dall'inizio, e solo ora che sono uscite le valutazioni titoli, vi state scaldando tanto. Un ripasso del bando: Articolo 3 Valutazione dei titoli Nella valutazione dei titoli non si terrà conto del titolo di studio che costituisce requisito di partecipazione alla procedura selettiva. Per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30. Articolo 6 Ammissione alla prova orale Sono ammessi a sostenere la prova orale i candidati che abbiano ottenuto nella valutazione della prova scritta una votazione di almeno 7/10. La prova orale si intende superata con una votazione di almeno 7/10.

Da: gfd	25/02/2013 11:12:52
X voi e corretto che Santi stati ripescati x me no. Devono dire in base a cosa