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Statistico - 19 posti
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Da: ..<3.. 20/03/2013 19:50:09
anche secondo me....

Da: speriamo di ricevere 21/03/2013 10:16:04
la raccomandata entro il 10 aprile altrimenti si andrà a finire a settembre-ottobre.....

A maggio si vota.....e avranno altri pensieri....poi il periodo delle ferie.....

Speriamo di finire prima delle elezioni comunali, come ci avevano accennato allo scritto......vada come vada io mi voglio togliere il pensiero..........

Da: vivivim 21/03/2013 10:31:21
ciao scusami perchè la raccomandata entro il 10 <aprile?quanti giorni devono passare da quando ci hanno pubblicato la seconda prova grazie!!all'uff concorsi non mi risp tu ci hai parlato?

Da: speriamo di ricevere... 21/03/2013 11:08:26
PER LEGGE DEVONO DARCI UN PREAVVISO DI ALMENO 20 GG PRIMA DELL'ORALE

Da: vivivim 21/03/2013 11:13:16
io non condivido perchè le elezioni sono 2 giorni 26/27 maggio se non erro...e loro hanno tutti gli interessi per finire in tempo....poi la commissione non ci azzecca nulla con le elezioni...pare che loro devono fare campagna elettorale sempre secondo me,.,,,..ma qnd dovrebbe concludersi la nopstra procedura concorsuale?grazie

Da: ma cmq 21/03/2013 11:26:46
se hai visto sul sito il presidente della nostra commissione è proprio il dirigente dei servizi elettorali...quindi ci azzecca e come!!!

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Da: e cmq 21/03/2013 11:28:41
entro i primi di maggio secondo me li fanno!!!

Da: vivivim 21/03/2013 11:31:54
ma la procedura per legge quando dovrebbe concludersi?a maggio?se si che giorno?

Da: e cmq 21/03/2013 11:52:56
doveva chiudersi il 3 aprile!

Da: variabile casuale 21/03/2013 11:53:07
la procedura doveva concludersi in teoria entro 6 mesi dalla data delle prove scrite..quindi entro il 3 aprile...ma adesso siamo in proroga e chissa' fino a quando adesso ...

Da: cmq 21/03/2013 11:53:59
secondo me arriviamo a maggio!!!

Da: cmq 21/03/2013 11:54:35
prime delle elezioni...tanto siamo talmente pochi!!!

Da: speriamo di ricevere... 21/03/2013 12:44:21
PREMESSO CHE ALL'ORALE OVVIAMENTE PUò SUCCEDERE DI TUTTO.....PER ASSURDO POTREBBERO RISULTARE IN GRADUATORIA ANCHE MENO DI 19 PERSONE........NON SO VOI MA HO LA SENSAZIONE CHE GLI ERRORI ATTUALMENTE PRESENTI NELLE GRADUATORIE CONCLUSE (TIPO LA NON APPLICAZIONE DELLA MEDIA) SIANO STATI PENSATI PER INTERROMPERE I TEMPI DI DURATA DELLA GRADUATORIA IN CASO DI RICORSO E DUNQUE EVENTUALMENTE SLITTARE LE ASSUNZIONI.
NEGLI ALTRI FORUM RELATIVI ALLE GRADUATORIE GIà CONCLUSE MI SEMBRA DI AVER CAPITO CHE IL COMUNE NON HA ASSUNTO ANCORA NESSUNO E NON HA INTENZIONE DI FARLO

AL DI LA DEGLI ASPETTI GIà NOTI A TUTTI NOI:
"BLOCCO DEL TURN-OVER", "ALLUNGAMENTO DELL'ETà PENSIONABILE, MOBILITà VOLONTARIA

PROBABILMENTE VOGLIONO ASPETTARE DI VEDERE COSA SUCCEDERA' ALLE PROVINCIE.......PROBLEMATICA SECONDO ME NON DI POCO CONTO.

LA PROVINCIA DI ROMA è ATTUALMENTE COMMISSARIATA IN ATTESA DELLE DECISIONI DEL GOVERNO.
SE IL COMUNE DOVRà ASSORBIRE TUTTI I DIPENDENTI DELLA PROVINCIA DUBITO CHE POTRANNO ASSUMERE CIRCA 2000 PERSONE PREVISTE NEI 22 CONCORSI.

IO PERSONALMENTE STO STUDIANDO MOLTO E SPERO, COME TUTTI VOI, DI RIUSCIRE ALMENO AD ESSERE IN GRADUATORIA....MI RODEREBBE TROPPO PRENDERE MENO DI 7 ALL'ORALE VISTO CHE SIAMO POCHISSIMI.......FORSE COME STATISTICI ABBIAMO QUALCHE SPERANZA IN PIù RISPETTO AGLI ALTRI PROFILI....

Da: forse non sai.. 21/03/2013 13:42:00
..che di statistici ce ne sono davvero pochi nelle PA...è un profilo che sta nascendo ora, quindi hanno bisogno, certo secondo me per altri profili sarà più dura la questione cmq assumeranno!!! e il problema della media per i voti leggi bene il dpr 487/1994...

Da: X speriamo di ricevere 21/03/2013 14:02:22
sonio d'accordo in parte con te....è vero che profili come i nostri mancano nella PA, ma anche io ho l'impressione come detto un oò di post fa che ci sia l'intenzione di bloccare tutto e non assumere (anche perchè che senso avrebbe aver indetto 15 procedure di mobilità esterna?????).
cmq spero ivamente di no....magari guardando l'altra faccia della medaglia assumeranno i profili con pochi posti proprio a ridoso delle elezioni per ottenere voti, come succede per tutte le procedure concorsuali in corso durante gli avvicendamenti elettorali.....

dici che stai studiando tanto e sodo, beato te, come fai con il lavoro?
e cosa stai studiando? io ho paura di non farcela per materie tipo demografia, stat economica etc etc.

Da: e.. 21/03/2013 14:33:59
di diritto come siete messi?

Da: stat 21/03/2013 15:07:39
male....incomprensibile il diritto....

Da: speriamo di ricevere... 21/03/2013 15:35:53
X forse non sai..
tu hai scritto "il problema della media per i voti leggi bene il dpr 487/1994..."

io lo conosco già da tempo....e l'ho letto benissimo

se vuoi avere conferma del fatto che vada calcolata la MEDIA dei due scritti leggi questo ricorso:
SENTENZA DEL TAR PUGLIA SU UN RICORSO FATTO PER QUESTO MOTIVO DELLA NON APPLICAZIONE DELLA MEDIA. IL RICORSO E' STATO VINTO
il link al documento originale è il seguente:
http://www.entilocali.provincia.le.it/nuovo/files/LE_200900011_SE.pdf

se vuoi ti posto anche un altro ricorso al TAR LAZIO

Da: e.. 21/03/2013 15:43:56
7. Concorso per esame.
1. I concorsi per esami consistono:
a) per i profili professionali della settima qualifica o categoria superiore: in almeno due prove
scritte, una delle quali può essere a contenuto teorico-pratico ed in una prova orale, comprendente
l'accertamento della conoscenza di una lingua straniera, tra quelle indicate nel bando. I voti sono
espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano
riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte
sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende
superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente;
b) per i profili professionali della quinta e sesta qualifica o categoria: in due prove scritte, di cui una
pratica o a contenuto teorico-pratico, e in una prova orale. Conseguono l'ammissione al colloquio i
candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o
equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel
bando e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente.
2. I bandi di concorso possono stabilire che una delle prove scritte per l'accesso ai profili
professionali della settima qualifica o categoria superiore consista in una serie di quesiti a risposta
sintetica. Per i profili professionali delle qualifiche o categorie di livelli inferiori al settimo, il bando
di concorso relativo può stabilire che le prove consistano in appositi tests bilanciati da risolvere in
un tempo predeterminato, ovvero in prove pratiche attitudinali tendenti ad accertare la maturità e la
professionalità dei candidati con riferimento alle attività che i medesimi sono chiamati a svolgere.
2-bis. Le prove di esame possono essere precedute da forme di preselezione predisposte anche da
aziende specializzate in selezione di personale. I contenuti di ciascuna prova sono disciplinati dalle
singole amministrazioni le quali possono prevedere che le prove stesse siano predisposte anche
sulla base di programmi elaborati da esperti in selezione (12/a)
.
3. Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o
pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio.

8. Concorso per titoli ed esami.
1. Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per
esami, la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e
prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati (12/b)
.
2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il
bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per
categorie di titoli.
3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente
regolamento.
4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli
al voto complessivo riportato nelle prove d'esame.
LEGGI QUEST'ULTIMO COMMA!!!!

Da: e.. 21/03/2013 16:01:15
7. Concorso per esame.
1. I concorsi per esami consistono:
a) per i profili professionali della settima qualifica o categoria superiore: in almeno due prove
scritte, una delle quali può essere a contenuto teorico-pratico ed in una prova orale, comprendente
l'accertamento della conoscenza di una lingua straniera, tra quelle indicate nel bando. I voti sono
espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano
riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte
sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende
superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente;
b) per i profili professionali della quinta e sesta qualifica o categoria: in due prove scritte, di cui una
pratica o a contenuto teorico-pratico, e in una prova orale. Conseguono l'ammissione al colloquio i
candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o
equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel
bando e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente.
2. I bandi di concorso possono stabilire che una delle prove scritte per l'accesso ai profili
professionali della settima qualifica o categoria superiore consista in una serie di quesiti a risposta
sintetica. Per i profili professionali delle qualifiche o categorie di livelli inferiori al settimo, il bando
di concorso relativo può stabilire che le prove consistano in appositi tests bilanciati da risolvere in
un tempo predeterminato, ovvero in prove pratiche attitudinali tendenti ad accertare la maturità e la
professionalità dei candidati con riferimento alle attività che i medesimi sono chiamati a svolgere.
2-bis. Le prove di esame possono essere precedute da forme di preselezione predisposte anche da
aziende specializzate in selezione di personale. I contenuti di ciascuna prova sono disciplinati dalle
singole amministrazioni le quali possono prevedere che le prove stesse siano predisposte anche
sulla base di programmi elaborati da esperti in selezione (12/a)
.
3. Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o
pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio.

8. Concorso per titoli ed esami.
1. Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per
esami, la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e
prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati (12/b)
.
2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il
bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per
categorie di titoli.
3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente
regolamento.
4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli
al voto complessivo riportato nelle prove d'esame.
LEGGI QUEST'ULTIMO COMMA!!!!

Da: stat 21/03/2013 16:11:08
quindi, correggimi se sbaglio, non si fa la media delle due prove scritte, ma si fa la omma delle tre prove+titoli?

Da: speriamo di ricevere... 21/03/2013 16:14:20
X e..

PREMESSA: bastava postare l'ultimo comma.....il dpr riusciamo a trovarlo tutti....
Prima di postare era meglio leggere il ricorso. Come vedrai riguarda un concorso simile al nostro (Cat. D con 2 scritti, orale e titoli). Visto che non ti va di leggerlo te lo riassumo brevemente. Il motivo del ricorso era dovuto al fatto che il punteggio finale era stato calcolato come SOMMA di tutto quindi senza applicare il metodo della MEDIA dei 2 scritti. Il ricorso è stato vinto poichè andava applicata la media come dice il dpr.

Nel dpr all'articolo 8 (concorsi per titoli ed esami) comma 3 si legge
chiaramente che "Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 (concorso per esame) del presente regolamento" e cioè le prove d'esame si svolgono esattamente come per i concorsi per soli esami (senza i titoli).

Sempre all'art.8 comma 4 (quello che tu proponi di leggere attentamente) si legge chiaramente "La votazione complessiva e' determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame"
quindi
(titoli) + (x) = (Voto FINALE)

Ora il punto è......qual è il voto complessivo delle prove d'esame (x)?

La risposta è nell'ultimo comma dell'art.7 (concorso per esame), che come già detto si applica anche ai concorsi per titoli ed esami,
"Il punteggio finale e' dato dalla somma della MEDIA dei voti conseguiti nelle prove scritte (o pratiche o teorico-pratiche) e della votazione conseguita nel colloquio".

Questo significa che il calcolo deve essere fatto nel modo
seguente:

(Voto FINALE) = (titoli) + (MEDIA delle 2 prove scritte) + (prova ORALE)

Da: e.. 21/03/2013 16:26:05
probabilmente l'italiano allora non va compreso nel suo senso oggettivo, leggendo quanto è scritto nella normativa...ma va molto ad interpretazione!!!

innanzitutto secondo me sono "LE PROVE che SI SVOLGONO SECONDO LE MODALITà PREVISTE AGLI ARTT- 6 E 7 (CONCORSO PER ESAME)

quindi s'intende lo svolgimento delle prove e NON ANCHE LA MODALITà DI CALCOLO DEL PUNTEGGIO FINALE...DATO CHE.....per i CONCORSI PER TITPOLI ED ESAMI C'è UN COMMA APPOSITO.....

il fatto che con l'espressione "voto complessivo (X)" s'intenda la media del concorso per esami è INTERPRETATIVO secondo me, altrimenti sarebbe stato specificato anche per il comma 4 dell'art.8!!!

Da: e.. 21/03/2013 16:29:12
Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o
pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio.

La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli
al voto complessivo riportato nelle prove d'esame.

cioè secondo me c'è una differenza tra queste 2 espressioni e non c'è nessun elemento che le faccia ricondurre una all'altra....cioè sono ESCLUSIVAMenTE LE PROVE D'ESAME che si SVOLGONO (PRATICAMENTE) come quelle del concorso per esami

Da: e.. 21/03/2013 16:30:20
probabilmente allora sono valide entrambe le graduatorie fatte in entrambe i modi!!!

Da: e.. 21/03/2013 16:31:03
anche perchè cambia ben poco nella graduatoria finale!!!!

Da: bernoulliana 21/03/2013 17:31:13
e basta con queste cose..io dal mio canto, mi auguro che non succeda nulla di tutto questo e che sia piuttosto un'occasione per trovare un lavoro!!

Da: speriamo di ricevere... 21/03/2013 17:52:29
GUARDA CHE ALL'ORALE ANCHE UNO 0,1 IN PIU O IN MENO PUò FARE LA DIFFERENZA E QUASI SEMPRE è COSI......
A parità di titoli, se una persona ha preso 7 al 1�°scritto e 9 al 2�°scritto ed un'altra ha preso 7 e 7 quest'ultima all'orale (col metodo attuale) dovrà recuperare 2 punti mentre applicando la MEDIA diventerebbe 1 solo punto da recuperare........che dici cambia????? eccome se cambia......preferiresti dover puntare a prendere 8 all'orale oppure 9.......per te cambia poco? per me cambia moltissimo.....9 è un evento quasi impossibile per noi che non siamo esperti di diritto......per gli altri "esperti" sarebbe comunque un evento raro

IL DPR PARLA CHIARO: TI DICE CHE IL "CONCORSO PER TITOLI ED ESAMI" è ESATTAMENTE IDENTICO AL "CONCORSO PER SOLI ESAMI" CON L'AGGIUNTA DELLA VALUTAZIONE DEI TITOLI (lasciamo stare come vadano calcolati questi ultimi)

DETTO QUESTO NEL DPR all'art.8 comma 4 il "voto complessivo riportato nelle prove d'esame" CORRISPONDE AL "punteggio finale" riportato nell'ultimo comma dell'art.7

Lo dice il TAR, non lo dico io, e in tutti i concorsi è sempre stata applicata la MEDIA

Da: e.. 21/03/2013 19:40:34
il ricorso servirebbe a ricalcolare i punteggi quindi..e non ad annullare tutta la procedurA?

Da: bernoulliana 21/03/2013 19:58:35
cosa possiamo fare per evitare che redigano la graduatoria finale errata ed evitare dunque i ricorsi?
dobbiamo comunicarlo?
possiamo farlo presente anche il giorno dell'orale semmai...

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Da: speriamo di ricevere	21/03/2013 10:16:04
la raccomandata entro il 10 aprile altrimenti si andrà a finire a settembre-ottobre..... A maggio si vota.....e avranno altri pensieri....poi il periodo delle ferie..... Speriamo di finire prima delle elezioni comunali, come ci avevano accennato allo scritto......vada come vada io mi voglio togliere il pensiero..........

Da: vivivim	21/03/2013 10:31:21
ciao scusami perchè la raccomandata entro il 10 <aprile?quanti giorni devono passare da quando ci hanno pubblicato la seconda prova grazie!!all'uff concorsi non mi risp tu ci hai parlato?

Da: speriamo di ricevere...	21/03/2013 11:08:26
PER LEGGE DEVONO DARCI UN PREAVVISO DI ALMENO 20 GG PRIMA DELL'ORALE

Da: vivivim	21/03/2013 11:13:16
io non condivido perchè le elezioni sono 2 giorni 26/27 maggio se non erro...e loro hanno tutti gli interessi per finire in tempo....poi la commissione non ci azzecca nulla con le elezioni...pare che loro devono fare campagna elettorale sempre secondo me,.,,,..ma qnd dovrebbe concludersi la nopstra procedura concorsuale?grazie

Da: ma cmq	21/03/2013 11:26:46
se hai visto sul sito il presidente della nostra commissione è proprio il dirigente dei servizi elettorali...quindi ci azzecca e come!!!

Da: e cmq	21/03/2013 11:28:41
entro i primi di maggio secondo me li fanno!!!

Da: vivivim	21/03/2013 11:31:54
ma la procedura per legge quando dovrebbe concludersi?a maggio?se si che giorno?

Da: e cmq	21/03/2013 11:52:56
doveva chiudersi il 3 aprile!

Da: variabile casuale	21/03/2013 11:53:07
la procedura doveva concludersi in teoria entro 6 mesi dalla data delle prove scrite..quindi entro il 3 aprile...ma adesso siamo in proroga e chissa' fino a quando adesso ...

Da: cmq	21/03/2013 11:53:59
secondo me arriviamo a maggio!!!

Da: cmq	21/03/2013 11:54:35
prime delle elezioni...tanto siamo talmente pochi!!!

Da: speriamo di ricevere...	21/03/2013 12:44:21
PREMESSO CHE ALL'ORALE OVVIAMENTE PUò SUCCEDERE DI TUTTO.....PER ASSURDO POTREBBERO RISULTARE IN GRADUATORIA ANCHE MENO DI 19 PERSONE........NON SO VOI MA HO LA SENSAZIONE CHE GLI ERRORI ATTUALMENTE PRESENTI NELLE GRADUATORIE CONCLUSE (TIPO LA NON APPLICAZIONE DELLA MEDIA) SIANO STATI PENSATI PER INTERROMPERE I TEMPI DI DURATA DELLA GRADUATORIA IN CASO DI RICORSO E DUNQUE EVENTUALMENTE SLITTARE LE ASSUNZIONI. NEGLI ALTRI FORUM RELATIVI ALLE GRADUATORIE GIà CONCLUSE MI SEMBRA DI AVER CAPITO CHE IL COMUNE NON HA ASSUNTO ANCORA NESSUNO E NON HA INTENZIONE DI FARLO AL DI LA DEGLI ASPETTI GIà NOTI A TUTTI NOI: "BLOCCO DEL TURN-OVER", "ALLUNGAMENTO DELL'ETà PENSIONABILE, MOBILITà VOLONTARIA PROBABILMENTE VOGLIONO ASPETTARE DI VEDERE COSA SUCCEDERA' ALLE PROVINCIE.......PROBLEMATICA SECONDO ME NON DI POCO CONTO. LA PROVINCIA DI ROMA è ATTUALMENTE COMMISSARIATA IN ATTESA DELLE DECISIONI DEL GOVERNO. SE IL COMUNE DOVRà ASSORBIRE TUTTI I DIPENDENTI DELLA PROVINCIA DUBITO CHE POTRANNO ASSUMERE CIRCA 2000 PERSONE PREVISTE NEI 22 CONCORSI. IO PERSONALMENTE STO STUDIANDO MOLTO E SPERO, COME TUTTI VOI, DI RIUSCIRE ALMENO AD ESSERE IN GRADUATORIA....MI RODEREBBE TROPPO PRENDERE MENO DI 7 ALL'ORALE VISTO CHE SIAMO POCHISSIMI.......FORSE COME STATISTICI ABBIAMO QUALCHE SPERANZA IN PIù RISPETTO AGLI ALTRI PROFILI....

Da: forse non sai..	21/03/2013 13:42:00
..che di statistici ce ne sono davvero pochi nelle PA...è un profilo che sta nascendo ora, quindi hanno bisogno, certo secondo me per altri profili sarà più dura la questione cmq assumeranno!!! e il problema della media per i voti leggi bene il dpr 487/1994...

Da: X speriamo di ricevere	21/03/2013 14:02:22
sonio d'accordo in parte con te....è vero che profili come i nostri mancano nella PA, ma anche io ho l'impressione come detto un oò di post fa che ci sia l'intenzione di bloccare tutto e non assumere (anche perchè che senso avrebbe aver indetto 15 procedure di mobilità esterna?????). cmq spero ivamente di no....magari guardando l'altra faccia della medaglia assumeranno i profili con pochi posti proprio a ridoso delle elezioni per ottenere voti, come succede per tutte le procedure concorsuali in corso durante gli avvicendamenti elettorali..... dici che stai studiando tanto e sodo, beato te, come fai con il lavoro? e cosa stai studiando? io ho paura di non farcela per materie tipo demografia, stat economica etc etc.

Da: stat	21/03/2013 15:07:39
male....incomprensibile il diritto....

Da: speriamo di ricevere...	21/03/2013 15:35:53
X forse non sai.. tu hai scritto "il problema della media per i voti leggi bene il dpr 487/1994..." io lo conosco già da tempo....e l'ho letto benissimo se vuoi avere conferma del fatto che vada calcolata la MEDIA dei due scritti leggi questo ricorso: SENTENZA DEL TAR PUGLIA SU UN RICORSO FATTO PER QUESTO MOTIVO DELLA NON APPLICAZIONE DELLA MEDIA. IL RICORSO E' STATO VINTO il link al documento originale è il seguente: http://www.entilocali.provincia.le.it/nuovo/files/LE_200900011_SE.pdf se vuoi ti posto anche un altro ricorso al TAR LAZIO

Da: e..	21/03/2013 15:43:56
7. Concorso per esame. 1. I concorsi per esami consistono: a) per i profili professionali della settima qualifica o categoria superiore: in almeno due prove scritte, una delle quali può essere a contenuto teorico-pratico ed in una prova orale, comprendente l'accertamento della conoscenza di una lingua straniera, tra quelle indicate nel bando. I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente; b) per i profili professionali della quinta e sesta qualifica o categoria: in due prove scritte, di cui una pratica o a contenuto teorico-pratico, e in una prova orale. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente. 2. I bandi di concorso possono stabilire che una delle prove scritte per l'accesso ai profili professionali della settima qualifica o categoria superiore consista in una serie di quesiti a risposta sintetica. Per i profili professionali delle qualifiche o categorie di livelli inferiori al settimo, il bando di concorso relativo può stabilire che le prove consistano in appositi tests bilanciati da risolvere in un tempo predeterminato, ovvero in prove pratiche attitudinali tendenti ad accertare la maturità e la professionalità dei candidati con riferimento alle attività che i medesimi sono chiamati a svolgere. 2-bis. Le prove di esame possono essere precedute da forme di preselezione predisposte anche da aziende specializzate in selezione di personale. I contenuti di ciascuna prova sono disciplinati dalle singole amministrazioni le quali possono prevedere che le prove stesse siano predisposte anche sulla base di programmi elaborati da esperti in selezione (12/a) . 3. Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio. 8. Concorso per titoli ed esami. 1. Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami, la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati (12/b) . 2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli. 3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. 4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. LEGGI QUEST'ULTIMO COMMA!!!!

Da: e..	21/03/2013 16:01:15
7. Concorso per esame. 1. I concorsi per esami consistono: a) per i profili professionali della settima qualifica o categoria superiore: in almeno due prove scritte, una delle quali può essere a contenuto teorico-pratico ed in una prova orale, comprendente l'accertamento della conoscenza di una lingua straniera, tra quelle indicate nel bando. I voti sono espressi, di norma, in trentesimi. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando di concorso e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente; b) per i profili professionali della quinta e sesta qualifica o categoria: in due prove scritte, di cui una pratica o a contenuto teorico-pratico, e in una prova orale. Conseguono l'ammissione al colloquio i candidati che abbiano riportato in ciascuna prova scritta una votazione di almeno 21/30 o equivalente. Il colloquio verte sulle materie oggetto delle prove scritte e sulle altre indicate nel bando e si intende superato con una votazione di almeno 21/30 o equivalente. 2. I bandi di concorso possono stabilire che una delle prove scritte per l'accesso ai profili professionali della settima qualifica o categoria superiore consista in una serie di quesiti a risposta sintetica. Per i profili professionali delle qualifiche o categorie di livelli inferiori al settimo, il bando di concorso relativo può stabilire che le prove consistano in appositi tests bilanciati da risolvere in un tempo predeterminato, ovvero in prove pratiche attitudinali tendenti ad accertare la maturità e la professionalità dei candidati con riferimento alle attività che i medesimi sono chiamati a svolgere. 2-bis. Le prove di esame possono essere precedute da forme di preselezione predisposte anche da aziende specializzate in selezione di personale. I contenuti di ciascuna prova sono disciplinati dalle singole amministrazioni le quali possono prevedere che le prove stesse siano predisposte anche sulla base di programmi elaborati da esperti in selezione (12/a) . 3. Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio. 8. Concorso per titoli ed esami. 1. Nei casi in cui l'assunzione a determinati profili avvenga mediante concorso per titoli e per esami, la valutazione dei titoli, previa individuazione dei criteri, è effettuata dopo le prove scritte e prima che si proceda alla correzione dei relativi elaborati (12/b) . 2. Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente; il bando indica i titoli valutabili ed il punteggio massimo agli stessi attribuibile singolarmente e per categorie di titoli. 3. Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 del presente regolamento. 4. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. LEGGI QUEST'ULTIMO COMMA!!!!

Da: stat	21/03/2013 16:11:08
quindi, correggimi se sbaglio, non si fa la media delle due prove scritte, ma si fa la omma delle tre prove+titoli?

Da: speriamo di ricevere...	21/03/2013 16:14:20
X e.. PREMESSA: bastava postare l'ultimo comma.....il dpr riusciamo a trovarlo tutti.... Prima di postare era meglio leggere il ricorso. Come vedrai riguarda un concorso simile al nostro (Cat. D con 2 scritti, orale e titoli). Visto che non ti va di leggerlo te lo riassumo brevemente. Il motivo del ricorso era dovuto al fatto che il punteggio finale era stato calcolato come SOMMA di tutto quindi senza applicare il metodo della MEDIA dei 2 scritti. Il ricorso è stato vinto poichè andava applicata la media come dice il dpr. Nel dpr all'articolo 8 (concorsi per titoli ed esami) comma 3 si legge chiaramente che "Le prove di esame si svolgono secondo le modalità previste dagli articoli 6 e 7 (concorso per esame) del presente regolamento" e cioè le prove d'esame si svolgono esattamente come per i concorsi per soli esami (senza i titoli). Sempre all'art.8 comma 4 (quello che tu proponi di leggere attentamente) si legge chiaramente "La votazione complessiva e' determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame" quindi (titoli) + (x) = (Voto FINALE) Ora il punto è......qual è il voto complessivo delle prove d'esame (x)? La risposta è nell'ultimo comma dell'art.7 (concorso per esame), che come già detto si applica anche ai concorsi per titoli ed esami, "Il punteggio finale e' dato dalla somma della MEDIA dei voti conseguiti nelle prove scritte (o pratiche o teorico-pratiche) e della votazione conseguita nel colloquio". Questo significa che il calcolo deve essere fatto nel modo seguente: (Voto FINALE) = (titoli) + (MEDIA delle 2 prove scritte) + (prova ORALE)

Da: e..	21/03/2013 16:26:05
probabilmente l'italiano allora non va compreso nel suo senso oggettivo, leggendo quanto è scritto nella normativa...ma va molto ad interpretazione!!! innanzitutto secondo me sono "LE PROVE che SI SVOLGONO SECONDO LE MODALITà PREVISTE AGLI ARTT- 6 E 7 (CONCORSO PER ESAME) quindi s'intende lo svolgimento delle prove e NON ANCHE LA MODALITà DI CALCOLO DEL PUNTEGGIO FINALE...DATO CHE.....per i CONCORSI PER TITPOLI ED ESAMI C'è UN COMMA APPOSITO..... il fatto che con l'espressione "voto complessivo (X)" s'intenda la media del concorso per esami è INTERPRETATIVO secondo me, altrimenti sarebbe stato specificato anche per il comma 4 dell'art.8!!!

Da: e..	21/03/2013 16:29:12
Il punteggio finale è dato dalla somma della media dei voti conseguiti nelle prove scritte o pratiche o teorico-pratiche e della votazione conseguita nel colloquio. La votazione complessiva è determinata sommando il voto conseguito nella valutazione dei titoli al voto complessivo riportato nelle prove d'esame. cioè secondo me c'è una differenza tra queste 2 espressioni e non c'è nessun elemento che le faccia ricondurre una all'altra....cioè sono ESCLUSIVAMenTE LE PROVE D'ESAME che si SVOLGONO (PRATICAMENTE) come quelle del concorso per esami

Da: e..	21/03/2013 16:30:20
probabilmente allora sono valide entrambe le graduatorie fatte in entrambe i modi!!!

Da: e..	21/03/2013 16:31:03
anche perchè cambia ben poco nella graduatoria finale!!!!

Da: bernoulliana	21/03/2013 17:31:13
e basta con queste cose..io dal mio canto, mi auguro che non succeda nulla di tutto questo e che sia piuttosto un'occasione per trovare un lavoro!!

Da: speriamo di ricevere...	21/03/2013 17:52:29
GUARDA CHE ALL'ORALE ANCHE UNO 0,1 IN PIU O IN MENO PUò FARE LA DIFFERENZA E QUASI SEMPRE è COSI...... A parità di titoli, se una persona ha preso 7 al 1�°scritto e 9 al 2�°scritto ed un'altra ha preso 7 e 7 quest'ultima all'orale (col metodo attuale) dovrà recuperare 2 punti mentre applicando la MEDIA diventerebbe 1 solo punto da recuperare........che dici cambia????? eccome se cambia......preferiresti dover puntare a prendere 8 all'orale oppure 9.......per te cambia poco? per me cambia moltissimo.....9 è un evento quasi impossibile per noi che non siamo esperti di diritto......per gli altri "esperti" sarebbe comunque un evento raro IL DPR PARLA CHIARO: TI DICE CHE IL "CONCORSO PER TITOLI ED ESAMI" è ESATTAMENTE IDENTICO AL "CONCORSO PER SOLI ESAMI" CON L'AGGIUNTA DELLA VALUTAZIONE DEI TITOLI (lasciamo stare come vadano calcolati questi ultimi) DETTO QUESTO NEL DPR all'art.8 comma 4 il "voto complessivo riportato nelle prove d'esame" CORRISPONDE AL "punteggio finale" riportato nell'ultimo comma dell'art.7 Lo dice il TAR, non lo dico io, e in tutti i concorsi è sempre stata applicata la MEDIA

Da: e..	21/03/2013 19:40:34
il ricorso servirebbe a ricalcolare i punteggi quindi..e non ad annullare tutta la procedurA?

Da: bernoulliana	21/03/2013 19:58:35
cosa possiamo fare per evitare che redigano la graduatoria finale errata ed evitare dunque i ricorsi? dobbiamo comunicarlo? possiamo farlo presente anche il giorno dell'orale semmai...