Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: perlinetta 16/11/2012 18:19:54
vado, devo portare mio figlio a sport . a presto

Da: mattacchiona 16/11/2012 18:26:23
Le cose da ricordare sono veramente tante. puo' essere che una cosa te la ricordi tu, un altra me la ricordo io e poi vinca chi ha il titolo in piu' o fa l'orale migliore. Ciao. con lo sport ho gia' dato ieri. A presto

Da: Ale 16/11/2012 18:33:04
scusa mattacchiona però a questo punto secondo il tuo ragionamento è meglio abolire lo scritto e fare solo l'orale! giusto?

Da: mattacchiona 16/11/2012 18:44:58
non e' normale far uscire le potenziali prove 10 gg prima.
E' normale studiare e fare lo scritto sulle prove che ti danno li per li
Fa pensare male questa cosa di farle uscire prima.
E poi quello che mi da proprio fastidio e' non sapere da dove esce quel 7.
E' un po' tutto e troppo fumoso

Da: Ale 16/11/2012 18:51:35
quale 7?? cmq lo hanno fatto dicono per la trasparenza visti gli scandali alla regione lazio ma secondo me così non fanno che agevolare i raccomandati!! vabbè vedremo!

Da: gab 16/11/2012 19:04:50
x ant e perlinetta: se per voi va bene per me si può fare, ma se voi volete fare in una giornata tutte le risposte giuste, altrimenti non mi conviene più. Vedete un attimo se volevate organizzarla così, in caso negativo amici come prima. Per quanto riguarda la preparazione io sto studiando, non saprei cos'altro dire.

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Da: mayaa 16/11/2012 19:08:26
non è neanche normale non valutatre i titoli di ammissione durante i 2 anni che hanno preceduto la preselezione, poi escludere, poi riammettere, ma che serietà è questa...

Da: chet 16/11/2012 19:16:30
x mayaa e x tutti

I titoli che io sappia bisognava possederli entro la data di scadenza del bando e cioè il 25/03/2010. A voi risulta qualcosa di diverso?

Da: perlinetta 16/11/2012 19:47:03
gab questo è quello che vorremmo fare: una giornata in biblioteca tutte le risposte. per quanto riguarda la preparazione, guarda che non è una selezione :-). magari ci accordiamo per conoscerci in biblioteca. Di quale quartiere sei ?

Da: mattacchiona 16/11/2012 20:10:35
x ale: ma quale 7 ?? pure con 2 punti interrogativi me lo scrivi? Allora 7 e' il punteggio minimo per superare lo scritto. understand? (=hai capito?)

Da: LICY.84 16/11/2012 20:22:20
Ciao! x la materia d protezione dei dati personali su cosa vi preparate???..sapete se c'è qcsa in merito nel librone l'impiegato comunale della simone?..altrimenti c'è qualcosa su internet "fatta bene"?.. grazieeeeeee

Da: hikjotg x Ale 17/11/2012 13:08:28
occorre ricordare in ogni concorso tarocco c'è sempre la praxis di mezzo, come alla regione o all'agenzia delle entrate, sarà un caso?!

Da: Ale 17/11/2012 13:29:56
x mattacchiona: wow stai proprio incavolata per rispondere così!! e meno male che sei la prima che rimprovera le persone che rispondono a tono senza alcun motivo!! vabbè cmq capisco il tuo nervosismo!

Da: mattacchiona 17/11/2012 13:48:31
Guarda che non si tratta di nervoso. Io sono incazzata perche' questi concorsi sono una farsa. Ci prendono per il culo.
Appunto... parliami di praxis! Quella si che ci guadagna ogni volta che c' e' un concorso. E i milioni pure. E noi stamo a fa' na guerra tra poveri.
Meno male che la costituzione dice che il lavoro e' un diritto...

Da: hikjotg 17/11/2012 14:26:34
guarda caso ogni ente fa porchette per far ottenere le gestione del concorso a questa società, chissà cosa garantiscono in cambio...

Da: ele 17/11/2012 15:07:57
x AAA e BELLAPERME ciao scusate se rispondo solo ora sono daccordo con voi x fare un gruppo e dividerci le domande poi vi lascio la mail.
... AAA ti ho scritto pure su economico ora ho capito ke sei sempre tu. ciao e buono studio.

Da: bellaperme 17/11/2012 16:09:18
x ele

se vuoi mandami una mail a bellaperme2@gmail.com ;)

Da: LICY.84 17/11/2012 16:21:17
Ciao! x la materia d protezione dei dati personali su cosa vi preparate???..sapete se c'è qcsa in merito nel librone l'impiegato comunale della simone?..altrimenti c'è qualcosa su internet "fatta bene"?.. grazieeeeeee

Da: andre123456 17/11/2012 19:17:38
ragazzi io non capisco perchè continuate a dubitare sulla pubblicazione delle domande quando è chiaro il motivo

1) le domande verranno pubblicate per evitare pressioni sulle commissioni. Tipico discorso: Raccomandante: Ciao Tizio, mi devi valutare bene Gioacchino, perchè è figlio di Caio. La Commissione: non posso raccomandare nessuno perchè le risposte verranno estratte a sorte. Raccomandante: bene, allora dammi prima la banca dati. Commissione: non posso, fino a quando non verrà costituita la sub-commissione non verrano scritti i quiz. (fermo restando che i pacchi raccomandati le possono avere prima, ma ciò non toglie che potevano essere raccomandati pure meglio con l'altro discorso)

2) Valutiamo l'ipotesi di mancata pubblicazione della banca dati, bene, proprio qualche giorno fa sono stato ad un concorso, dove era talmente palese che la raccomandata sapeva già le domande della prova scritta che mi sono messo a ridere tutto il tempo, erano 3 buste con 5 domande, la busta è stata estratta a sorte, e con questo ho detto tutto

3) Organizzatevi come volete per rispondere alle domande, ma vi sconsiglio fortemente di farle insieme o di scambiarvele, considerate il fatto che vi POSSONO ANNULLARE IL VOSTRO COMPITO, come avviene tranquillamente per l'esame di avvocato (molti di voi lo sanno benissimo) e come è avvenuto in diversi concorsi, poi vai ad appellarti al TAR e mi fai sapere. E' assurdo ? impossibile ? Avete voglia di rischiate, io no...

4) Non vi preoccupate per le prove scritte, chi ha studiato e chi studierà in quei 10 giorni per bene le passerà, il problema è la prova orale, e ancora più importante il punteggio della prova scritta, e penso di fare la scoperta dell'acqua calda nel dirvi che a poco contano paroloni, dottrina, orientamenti giurisprudenziali e citazioni di sentenze, in 10 righe c'è poco da scrivere

Da: mattacchiona 17/11/2012 19:36:21
Non sono d'accordo su nulla di quanto hai detto.

E' cmq fuori del mondo pubblicare prima una prova che sara' oggetto d'esame.

Esempio: un diploma di maturita'.... quando lo sai il tema?
Il giorno della prova. Punto e basta.

Hai detto delle baggianate. Poi se vogliamo giustificare tutto...facciamolo

Da: gab 17/11/2012 19:52:43
Concordo su tutto, apparte il fatto che non si sa se siano 10 righe.
Volevo chiederti... Perchè dici che il problema sarà la prova orale? so che nei concorsi già finiti gli hanno fatto estrarre 3 domande ciascuno da dei contenitori... non le sceglie la commissione le domande da farti... sarei curioso di sapere il tuo punto di vista perchè secondo me il problema non sarà la prova in se per se ma la valutazione, quella si che è arbitraria.

Da: andre123456 17/11/2012 20:29:27
mattacchiona io non voglio giustificare nulla, ho solo ipotizzato il perchè della pubblicazione dei test, invece, secondo il mio modesto parere è stata un genialata. Ragazzi il diritto amministrativo non si studia in 10 giorni, se non hai studiato è impossibile. Io non oso immaginare quali pressioni avrebbero potuto avere i membri delle commissioni. Non ti nascondo che un mio parente è stato negli anni passati segretario, e dico segretario ! di una commissione di concorso, e mi spiegava che non è facile, perchè quando ti chiama il tuo dirigente tu sei in difficoltà, e per evitare problemi chiudi un'occhio.

Secondo me questo è un concorso in cui c'erano troppi interessi troppe pressioni, sicuramente si è mosso ilVaticano il deputato ecc, con questo metodo ti sei tolto dai marono molti di questi signori.

E poi sono sicurissimo, che anche chi avrà la banca dati qualche giorno prima se ciuccio è, ciuccio rimane. Se è questo che ti preoccupa vai tranquillissima... tanto c'è sempre la regola 20% (sono il 20% dei candidati di un concorso sono davvero preparati, dalla prima all'ultima prova)

gab, il mio ragionamento è semplice (a parte che ormai in nessun o in pochi concorsi non vengono estratte le domande al'orale), e parte proprio dal tuo ragionamento, considerando che, la valutazione è discrezionalità (tecnica) della commissione, più riesci a prendere un voto alto allo scritto più hai possibilità di collocarti in buona posizione proprio per il fatto che devi considerare il voto di quella orale è più basso. Ovviamente è anche una questione di fortuna, quella c'è sempre.

Inoltre, non dimenticate, ma il discorso è marginale, che dopo le prove scritte perderemo altri concorrenti, anche se collocati in graduatoria, circa il 10%, questo perchè passeranno diversi mesi e tra quelli demoralizzati, chi ha trovato lavoro, chi non potrà venire, ecc

Poi, secondo me, su 3 mila della preselettiva saremo un paio di migliaia scarsi, le prove scritte le superano circa 1500, all'orale saremo circa 900/1200 circa... sarà una strage :)) in virtù del "vabbè ... io vado a provare"

Da: mattacchiona 18/11/2012 11:31:02
Ma vedi che non capisci...

Io sono del parere che uscendo 10gg prima le domande dai la possibilita' a tutti di passarle piu' che se non fossero uscite.

Perche' e ' molto dura ma non impossibile studiare solo x 10gg.

Io avrei studiato se non avessi saputo che sarebbero uscite10 gg prima. Non ho studiato perche' in questo caso lo ritengo quasi inutile

Da: andre123456 18/11/2012 11:41:38
scusa mattacchiona non so se hai partecipato al precedente concorso o hai letto il vecchio forum, io mi sono reso conto del fatto che tanta gente credeva di aver passato le prove scritte per poi essere escluse o non aver riportato un voto decente e non voglio dire altro. Secondo me sbagli a non studiare

Da: mattacchiona 18/11/2012 11:54:45
E allora che significa che sono tutti matti? Penso che in linea di massima ognuno sa se e' andato bene o male.

A parita' di condizioni e cioe' dovendo affrontare una prova e' giusto non farla uscire prima. Si studia tutto e poi la mattina della prova sai di che morte devi morire.

Farli uscire prima significa agevolare non solo i soliti raccomandati, che le prove le avranno prima di noi ma anche chi non ha studiatoe punta tutto sui 10gg

Da: Infatti 18/11/2012 12:07:18
Concordo in toto con Mattacchiona.
C'è il rischio che molti abbiano prima l'archivio

Da: Penso 18/11/2012 12:10:12
che ognuno faccia come meglio crede...e può.
Personalmente se non avessi studiato finora (per come ho potuto) in 10 giorni non credo potrei ricordare...nullità-annullabilità, discrezionalità,evidenza pubblica,costituzione,contratti collettivi,regolamenti, statuto, accesso, indennizzo eccecceccecc.
Già così sarà una gran fatica, almeno per me.

Da: mattacchiona 18/11/2012 12:13:57
Cioe' quello che voglio dire e' che partendo dal presupposto che i raccomandati ci sono sia in questi concorsi dove escono prima le prove che negli altri dove non escono, perche' farle uscire prima e dare la possibilita' di passare anche a chi ha fatto poco o niente (e io sono tra quelli che pensa che non vale la pena fare niente prima, almeno non ti illudi proprio e studiando "solo"10gg prima o la va' o la spacca)

Da: Andrew82 18/11/2012 12:21:56
no no invece fai benissimo a non studiare..... una di meno

Da: mattacchiona 18/11/2012 12:23:15
E cmq io non e' che non ho studiato prima.
Ho studiato diciamo da luglio ad ottobre e di mio sono lureata
Il discorso e' che studiando mi sono resa conto che me la suonavo e cantavo a sola(si dice cosi?...) un po' x come sono poste le domande, un po xche' chi te lo fa fare di imparare tante cose quando poi ne devi sapere molte di meno.
Non lo so ma mi e' sembrata una perdita di tempo, uno studio inutile

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: perlinetta	16/11/2012 18:19:54
vado, devo portare mio figlio a sport . a presto

Da: mattacchiona	16/11/2012 18:26:23
Le cose da ricordare sono veramente tante. puo' essere che una cosa te la ricordi tu, un altra me la ricordo io e poi vinca chi ha il titolo in piu' o fa l'orale migliore. Ciao. con lo sport ho gia' dato ieri. A presto

Da: Ale	16/11/2012 18:33:04
scusa mattacchiona però a questo punto secondo il tuo ragionamento è meglio abolire lo scritto e fare solo l'orale! giusto?

Da: mattacchiona	16/11/2012 18:44:58
non e' normale far uscire le potenziali prove 10 gg prima. E' normale studiare e fare lo scritto sulle prove che ti danno li per li Fa pensare male questa cosa di farle uscire prima. E poi quello che mi da proprio fastidio e' non sapere da dove esce quel 7. E' un po' tutto e troppo fumoso

Da: Ale	16/11/2012 18:51:35
quale 7?? cmq lo hanno fatto dicono per la trasparenza visti gli scandali alla regione lazio ma secondo me così non fanno che agevolare i raccomandati!! vabbè vedremo!

Da: gab	16/11/2012 19:04:50
x ant e perlinetta: se per voi va bene per me si può fare, ma se voi volete fare in una giornata tutte le risposte giuste, altrimenti non mi conviene più. Vedete un attimo se volevate organizzarla così, in caso negativo amici come prima. Per quanto riguarda la preparazione io sto studiando, non saprei cos'altro dire.

Da: mayaa	16/11/2012 19:08:26
non è neanche normale non valutatre i titoli di ammissione durante i 2 anni che hanno preceduto la preselezione, poi escludere, poi riammettere, ma che serietà è questa...

Da: chet	16/11/2012 19:16:30
x mayaa e x tutti I titoli che io sappia bisognava possederli entro la data di scadenza del bando e cioè il 25/03/2010. A voi risulta qualcosa di diverso?

Da: perlinetta	16/11/2012 19:47:03
gab questo è quello che vorremmo fare: una giornata in biblioteca tutte le risposte. per quanto riguarda la preparazione, guarda che non è una selezione :-). magari ci accordiamo per conoscerci in biblioteca. Di quale quartiere sei ?

Da: mattacchiona	16/11/2012 20:10:35
x ale: ma quale 7 ?? pure con 2 punti interrogativi me lo scrivi? Allora 7 e' il punteggio minimo per superare lo scritto. understand? (=hai capito?)

Da: LICY.84	16/11/2012 20:22:20
Ciao! x la materia d protezione dei dati personali su cosa vi preparate???..sapete se c'è qcsa in merito nel librone l'impiegato comunale della simone?..altrimenti c'è qualcosa su internet "fatta bene"?.. grazieeeeeee

Da: hikjotg x Ale	17/11/2012 13:08:28
occorre ricordare in ogni concorso tarocco c'è sempre la praxis di mezzo, come alla regione o all'agenzia delle entrate, sarà un caso?!

Da: Ale	17/11/2012 13:29:56
x mattacchiona: wow stai proprio incavolata per rispondere così!! e meno male che sei la prima che rimprovera le persone che rispondono a tono senza alcun motivo!! vabbè cmq capisco il tuo nervosismo!

Da: mattacchiona	17/11/2012 13:48:31
Guarda che non si tratta di nervoso. Io sono incazzata perche' questi concorsi sono una farsa. Ci prendono per il culo. Appunto... parliami di praxis! Quella si che ci guadagna ogni volta che c' e' un concorso. E i milioni pure. E noi stamo a fa' na guerra tra poveri. Meno male che la costituzione dice che il lavoro e' un diritto...

Da: hikjotg	17/11/2012 14:26:34
guarda caso ogni ente fa porchette per far ottenere le gestione del concorso a questa società, chissà cosa garantiscono in cambio...

Da: ele	17/11/2012 15:07:57
x AAA e BELLAPERME ciao scusate se rispondo solo ora sono daccordo con voi x fare un gruppo e dividerci le domande poi vi lascio la mail. ... AAA ti ho scritto pure su economico ora ho capito ke sei sempre tu. ciao e buono studio.

Da: bellaperme	17/11/2012 16:09:18
x ele se vuoi mandami una mail a bellaperme2@gmail.com ;)

Da: LICY.84	17/11/2012 16:21:17
Ciao! x la materia d protezione dei dati personali su cosa vi preparate???..sapete se c'è qcsa in merito nel librone l'impiegato comunale della simone?..altrimenti c'è qualcosa su internet "fatta bene"?.. grazieeeeeee

Da: andre123456	17/11/2012 19:17:38
ragazzi io non capisco perchè continuate a dubitare sulla pubblicazione delle domande quando è chiaro il motivo 1) le domande verranno pubblicate per evitare pressioni sulle commissioni. Tipico discorso: Raccomandante: Ciao Tizio, mi devi valutare bene Gioacchino, perchè è figlio di Caio. La Commissione: non posso raccomandare nessuno perchè le risposte verranno estratte a sorte. Raccomandante: bene, allora dammi prima la banca dati. Commissione: non posso, fino a quando non verrà costituita la sub-commissione non verrano scritti i quiz. (fermo restando che i pacchi raccomandati le possono avere prima, ma ciò non toglie che potevano essere raccomandati pure meglio con l'altro discorso) 2) Valutiamo l'ipotesi di mancata pubblicazione della banca dati, bene, proprio qualche giorno fa sono stato ad un concorso, dove era talmente palese che la raccomandata sapeva già le domande della prova scritta che mi sono messo a ridere tutto il tempo, erano 3 buste con 5 domande, la busta è stata estratta a sorte, e con questo ho detto tutto 3) Organizzatevi come volete per rispondere alle domande, ma vi sconsiglio fortemente di farle insieme o di scambiarvele, considerate il fatto che vi POSSONO ANNULLARE IL VOSTRO COMPITO, come avviene tranquillamente per l'esame di avvocato (molti di voi lo sanno benissimo) e come è avvenuto in diversi concorsi, poi vai ad appellarti al TAR e mi fai sapere. E' assurdo ? impossibile ? Avete voglia di rischiate, io no... 4) Non vi preoccupate per le prove scritte, chi ha studiato e chi studierà in quei 10 giorni per bene le passerà, il problema è la prova orale, e ancora più importante il punteggio della prova scritta, e penso di fare la scoperta dell'acqua calda nel dirvi che a poco contano paroloni, dottrina, orientamenti giurisprudenziali e citazioni di sentenze, in 10 righe c'è poco da scrivere

Da: mattacchiona	17/11/2012 19:36:21
Non sono d'accordo su nulla di quanto hai detto. E' cmq fuori del mondo pubblicare prima una prova che sara' oggetto d'esame. Esempio: un diploma di maturita'.... quando lo sai il tema? Il giorno della prova. Punto e basta. Hai detto delle baggianate. Poi se vogliamo giustificare tutto...facciamolo

Da: gab	17/11/2012 19:52:43
Concordo su tutto, apparte il fatto che non si sa se siano 10 righe. Volevo chiederti... Perchè dici che il problema sarà la prova orale? so che nei concorsi già finiti gli hanno fatto estrarre 3 domande ciascuno da dei contenitori... non le sceglie la commissione le domande da farti... sarei curioso di sapere il tuo punto di vista perchè secondo me il problema non sarà la prova in se per se ma la valutazione, quella si che è arbitraria.

Da: andre123456	17/11/2012 20:29:27
mattacchiona io non voglio giustificare nulla, ho solo ipotizzato il perchè della pubblicazione dei test, invece, secondo il mio modesto parere è stata un genialata. Ragazzi il diritto amministrativo non si studia in 10 giorni, se non hai studiato è impossibile. Io non oso immaginare quali pressioni avrebbero potuto avere i membri delle commissioni. Non ti nascondo che un mio parente è stato negli anni passati segretario, e dico segretario ! di una commissione di concorso, e mi spiegava che non è facile, perchè quando ti chiama il tuo dirigente tu sei in difficoltà, e per evitare problemi chiudi un'occhio. Secondo me questo è un concorso in cui c'erano troppi interessi troppe pressioni, sicuramente si è mosso ilVaticano il deputato ecc, con questo metodo ti sei tolto dai marono molti di questi signori. E poi sono sicurissimo, che anche chi avrà la banca dati qualche giorno prima se ciuccio è, ciuccio rimane. Se è questo che ti preoccupa vai tranquillissima... tanto c'è sempre la regola 20% (sono il 20% dei candidati di un concorso sono davvero preparati, dalla prima all'ultima prova) gab, il mio ragionamento è semplice (a parte che ormai in nessun o in pochi concorsi non vengono estratte le domande al'orale), e parte proprio dal tuo ragionamento, considerando che, la valutazione è discrezionalità (tecnica) della commissione, più riesci a prendere un voto alto allo scritto più hai possibilità di collocarti in buona posizione proprio per il fatto che devi considerare il voto di quella orale è più basso. Ovviamente è anche una questione di fortuna, quella c'è sempre. Inoltre, non dimenticate, ma il discorso è marginale, che dopo le prove scritte perderemo altri concorrenti, anche se collocati in graduatoria, circa il 10%, questo perchè passeranno diversi mesi e tra quelli demoralizzati, chi ha trovato lavoro, chi non potrà venire, ecc Poi, secondo me, su 3 mila della preselettiva saremo un paio di migliaia scarsi, le prove scritte le superano circa 1500, all'orale saremo circa 900/1200 circa... sarà una strage :)) in virtù del "vabbè ... io vado a provare"

Da: mattacchiona	18/11/2012 11:31:02
Ma vedi che non capisci... Io sono del parere che uscendo 10gg prima le domande dai la possibilita' a tutti di passarle piu' che se non fossero uscite. Perche' e ' molto dura ma non impossibile studiare solo x 10gg. Io avrei studiato se non avessi saputo che sarebbero uscite10 gg prima. Non ho studiato perche' in questo caso lo ritengo quasi inutile

Da: andre123456	18/11/2012 11:41:38
scusa mattacchiona non so se hai partecipato al precedente concorso o hai letto il vecchio forum, io mi sono reso conto del fatto che tanta gente credeva di aver passato le prove scritte per poi essere escluse o non aver riportato un voto decente e non voglio dire altro. Secondo me sbagli a non studiare

Da: mattacchiona	18/11/2012 11:54:45
E allora che significa che sono tutti matti? Penso che in linea di massima ognuno sa se e' andato bene o male. A parita' di condizioni e cioe' dovendo affrontare una prova e' giusto non farla uscire prima. Si studia tutto e poi la mattina della prova sai di che morte devi morire. Farli uscire prima significa agevolare non solo i soliti raccomandati, che le prove le avranno prima di noi ma anche chi non ha studiatoe punta tutto sui 10gg

Da: Infatti	18/11/2012 12:07:18
Concordo in toto con Mattacchiona. C'è il rischio che molti abbiano prima l'archivio

Da: Penso	18/11/2012 12:10:12
che ognuno faccia come meglio crede...e può. Personalmente se non avessi studiato finora (per come ho potuto) in 10 giorni non credo potrei ricordare...nullità-annullabilità, discrezionalità,evidenza pubblica,costituzione,contratti collettivi,regolamenti, statuto, accesso, indennizzo eccecceccecc. Già così sarà una gran fatica, almeno per me.

Da: mattacchiona	18/11/2012 12:13:57
Cioe' quello che voglio dire e' che partendo dal presupposto che i raccomandati ci sono sia in questi concorsi dove escono prima le prove che negli altri dove non escono, perche' farle uscire prima e dare la possibilita' di passare anche a chi ha fatto poco o niente (e io sono tra quelli che pensa che non vale la pena fare niente prima, almeno non ti illudi proprio e studiando "solo"10gg prima o la va' o la spacca)

Da: Andrew82	18/11/2012 12:21:56
no no invece fai benissimo a non studiare..... una di meno

Da: mattacchiona	18/11/2012 12:23:15
E cmq io non e' che non ho studiato prima. Ho studiato diciamo da luglio ad ottobre e di mio sono lureata Il discorso e' che studiando mi sono resa conto che me la suonavo e cantavo a sola(si dice cosi?...) un po' x come sono poste le domande, un po xche' chi te lo fa fare di imparare tante cose quando poi ne devi sapere molte di meno. Non lo so ma mi e' sembrata una perdita di tempo, uno studio inutile