Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: Lavoro13 15/09/2014 10:20:39
Buongiorno forum!

È vero Patty, qnd si inizia a parlare di statistiche e % compare il genio della lampada. Piacere di ritrovarti Fantasio ;) Proveremo a mettere sul forum qlk argomento in più di qst genere, così potremmo leggerti più spesso :D

Da: Kazimir 15/09/2014 11:19:03
Che brutto indagare su certe condizioni, da idoneo però, devo riconoscere, sento meno l'ineluttabilità del conteggio. :) Concordo con Fantasio, è l'ultimo dei problemi, il comune comunque ha assunto di recente i partecipanti al concorso per URP riservato, non so se sia sufficiente a saturare le quote.

Cari saluti a tutti. :)

Da: piersi -banned!- 15/09/2014 13:07:24
Per Vibratore77

Una cortesia. Una maggiore argomentazione della frase "i riservatari non scavalcano il diritto soggettivo dei vincitori in graduatoria all'assunzione".

Sentite finora le due scuole di pensiero:

1. i riservatari vincitori e idonei (ha senso la distinzione riservatario vincitore e riservatario idoneo, cioè idoneo non utilmente collocato?) entrano alla prima chiamata

2. entrano alla prima chiamata i riservatari vincitori (utilmente collocati) mentre i riservatari idonei (non utilmente collocati) entrano per primi solo in caso di scorrimento della graduatoria

Ti ringrazio per l'aiuto a risolvere questo ennesimo casino.

Da: adolfred 15/09/2014 13:54:21
Per quanto mi risulta, presumibilmente, ogni quattro vincitori entra un riservatario. D'altra parte per la graduatoria degli ingegneri su 12 convocati 2 risultano essere riservatari.

Da: Kalinda 15/09/2014 18:01:22
@ vibratore
Non occorre scaldarsi, la questione riservatari era stata già affrontata tempo fa e risolta nel senso riportato da Fantasio.
Coreggevo solo un mero errore di calcolo, seppure pessimistico, perché basato sull'eventualità che tutti i riservatari vengano assunti. Quei numeri riportati da Morosita non mi avevano lasciato indifferente perché la mia situazione cambia conteggiando o meno quei 3 riservatari già vincitori.

Un saluto a tutti gli altri!

Da: vibratore77 15/09/2014 19:45:45
E chi si riscalda,solo ribadire direi^^

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Da: Kazimir 15/09/2014 20:48:18
Scaldarsi no, impossibile: è del '77, va ancora con la presa, modelli a batteria solo dopo. :D

Da: Nuria 15/09/2014 21:09:18
Kazy che battute lussuriose che fai!
Irriconoscibile!
; )

Da: Kazimir 15/09/2014 21:19:59
shh! ;D

Da: piersi -banned!- 16/09/2014 08:22:07
...ma un commento - anche di sintesi se già se n'è discusso - su come funziona la cosa dei riservatari (vincitori e idonei), si potrebbe avere? grazie :)

Da: Lelone77 16/09/2014 10:00:13
art. 5 del DPR 487/94 richiamato nel testo del bando
"5. Categorie riservatarie e preferenze.

1. Nei pubblici concorsi, le riserve di posti, di cui al successivo comma 3 del presente articolo, già previste da leggi speciali in favore di particolari categorie di cittadini, non possono complessivamente superare la metà dei posti messi a concorso.
2. Se, in relazione a tale limite, sia necessaria una riduzione dei posti da riservare secondo legge, essa si attua in misura proporzionale per ciascuna categoria di aventi diritto a riserva.
3. Qualora tra i concorrenti dichiarati idonei nella graduatoria di merito ve ne siano alcuni che appartengono a più categorie che danno titolo a differenti riserve di posti, si tiene conto prima del titolo che dà diritto ad una maggiore riserva nel seguente ordine:
1) riserva di posti a favore di coloro che appartengono alle categorie di cui alla legge 2 aprile 1968, n. 482 , e successive modifiche ed integrazioni, o equiparate, calcolata sulle dotazioni organiche dei singoli profili professionali o categorie nella percentuale del 15%, senza computare gli appartenenti alle categorie stesse vincitori del concorso;
2) riserva di posti ai sensi dell'articolo 3, comma 65, della legge 24 dicembre 1993, n. 537, a favore dei militari in ferma di leva prolungata e di volontari specializzati delle tre Forze armate congedati senza demerito al termine della ferma o rafferma contrattuale nel limite del 20 per cento delle vacanze annuali dei posti messi a concorso ;
3) riserva del 2 per cento dei posti destinati a ciascun concorso, ai sensi dell'articolo 40, secondo comma, della legge 20 settembre 1980, n. 574, per gli ufficiali di complemento dell'Esercito, della Marina e dell'Aeronautica che hanno terminato senza demerito la ferma biennale . [...]"

Le "preferenze" fanno invece riferimento alla condizione di pari merito in graduatoria e quindi non riguardano questo discorso.

Da: Kazimir 16/09/2014 10:23:55
Questi saranno concorsi da fare, altro che AE:

http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2014/09/15/giustizia-orlando-non-solo-tagli-anche-investimenti-assunzioni_oc3zh5x0yDpbOvdzG0RE2I.html?refresh_ce

Intanto potrebbero attingere dalle graduatorie esistenti.

Da: vibratore77 16/09/2014 10:30:09
Bravi raga dettagliati e solerti cm sempre,un sincero grazie

Da: patty971 16/09/2014 11:25:38
grande Lelo :-)
Buongiorno a tutti

Da: Lelone77 16/09/2014 11:28:40
Buongiorno mitica Patty! e buongiorno a tutti gli altri forummici

Da: patty971 16/09/2014 11:54:39
..... diventeremo mai colleghi?......
Se un giorno (chissà se e quando) ci assumeranno sarà il momento di elargirci la pensione!!! ;-)

Da: Lavoro13 16/09/2014 11:57:41
Ciao ragazzi!!

Scusa Lelone (stante i ben altri problemi che ostano alla ns assunzione), le categorie riservatarie come incidono numericamente sui conteggi? Per es. decidono di assorbire 10 IA, tra cui c'è 1riservatario, l'Ammne cm si comporterà? Chiamerà dal n.1 al n.11?

Grazie mille per la risposta che so arriverà puntuale ;)

Da: Lelone77 16/09/2014 12:51:11
@Lavoro13 sei troppo ottimista riguardo alle mie capacità tecnico-giuridico-interpretative.

Onestamente non saprei risponderti, ma credo che i riservatari abbiano la precedenza se nelle dotazioni organiche la quota prevista dalla legge non sia ancora stata raggiunta.

Fermo restando che, come sempre, la legge non è chiara e si presta a infinite interpretazioni mi sembra tuttavia di capire che la loro "iscrizione" nell'elenco degli aventi diritto al posto è in qualche misura collegata al preventivo rispetto dell'ente delle quote percentuali di riservatari per ogni profilo nelle dotazioni organiche

"Nei concorsi a posti delle carriere direttive e di concetto o parificati, gli appartenenti alle categorie indicate nel precedente titolo, che abbiano conseguito l'idoneità, VERRANNO INCLUSI NELL'ORDINE DI GRADUATORIA tra i vincitori fino a che non sia stata raggiunta la percentuale del 15 per cento dei posti di organico"

(Legge 2 aprile 1968, n. 482)

In ogni caso credo che trascorsi i canonici 60 giorni dalla pubblicazione della graduatoria, dovrebbe chiarirsi se i 16 riservatari previsti oltre la 300esima posizione verranno iscritti nell'elenco dei vincitori ed eventualmente in quale posizione, con una eventuale pubblicazione di una graduatoria definitiva.

Da: Lavoro13 16/09/2014 13:05:57
Grazie Lelone per avermi risposto subito.

Bene... Io penso, ma la mia è solo un'interpretazione, che l'Ammne chiamerà PRIMA i riservatari fino a concorrenza delle % previste dalla legge e poi i tot IA ke voleva assumere. Mah...
Intanto, tornando ai ns attuali problemi, attendiamo qlk info in più dal Tavolo di Concertazione per la stesura di qst benedetto Piano Assunzionale. Stiamo a vedere!

Da: Kazimir 16/09/2014 13:12:05
Per una volta ho tralasciato i saluti ma sono naturalmente compresi in ogni messaggio mattutino. Ciao Patty, ciao Lelo, ciao Lavoro et al.

Da: Lelone77 16/09/2014 13:14:38
Figurati Lavoro ;)

In ogni caso data l'esiguità dei riservatari credo proprio che, qualora si decidano ad assumere, non potranno incidere più di tanto sulle assunzioni dei vincitori. Il problema al momento non è quanti istruttori amministrativi assumeranno, ma se e quando.

Da: robertinino83 16/09/2014 14:05:04
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2014/09/15/giustizia-orlando-non-solo-tagli-anche-investimenti-assunzioni_oc3zh5x0yDpbOvdzG0RE2I.html?refresh_ce

Ma qua, questi ministri parlano sempre di assunzioni di amministrativi in vari settori (scuola, giustizia e p.a. in generale), ma alla fine, poi, accade poco o niente.

Al riguardo di questa di notizia, Kazimir, che tu sappia, sarà previsto qualche concorso, bisogna mandare il proprio curriculum da qualche parte o si potrebbe "in teoria" attingere dalle nostre graduatorie? Grazie.

Da: Kazimir 16/09/2014 14:17:59
Finora Inps, settore giustizia oltre alla ben nota staffetta generazionale annunciano assunzioni nell'ordine di migliaia, si prevede credo un grande rilancio del concorso pubblico probabilmente con le nuove norme del progetto di riforma della PA, in questo caso sarebbero previste quote fisse di idonei e graduatorie di minore durata, se prima di questo pensano di sanare in qualche maniera la condizione delle graduatorie esistenti non lo so, c'è stato il famoso censimento dei vincitori ed idonei ma i risultati non sono stati mai resi noti, certo se volessero potrebbero come da molti (di noi) viene suggerito di rendere le attuali graduatorie ad esaurimento, rimuovendone la scadenza. Sono tutte ipotesi, attingendo dalle graduatorie avrebbero personale già selezionato e risparmio sulle nuove procedure ma è da vedere...

Da: Kazimir 16/09/2014 14:20:39
*viene suggerito rendere-

Da: robertinino83 16/09/2014 14:36:00
mah, visti i tempi biblici di assunzione di Roma Capitale non sarebbe male, speriamo bene, grazie per la delucidazione.

Da: patty971 16/09/2014 14:48:32
è impensabile che possano bandire nuovi concorsi fintanto che esistono graduatorie valide alle quali attingere.
Certo poi tutto è possibile..... magari si inventano una nuova figura professionale che possa sostituire l'istruttore amministrativo :-)

Da: Kazimir 16/09/2014 15:16:42
Infatti Inps dovrebbe assumere gli idonei 2008. Il nodo sarebbe quello di rendere forzatamente scambiabili le graduatorie, vedo che anche comuni limitrofi a Roma invece bandiscono concorsi per 1-2 amministrativi... nel caso del settore giustizia sono anni che non si fanno selezioni, per i cancellieri è necessario un concorso ma gli amministrativi potrebbero benissimo prenderli altrove. Riguardo Roma, non so, penso che un'accelerata nelle assunzioni ci sarà, anche perchè continuare così sarebbe assurdo. Intanto ad esaurimento hanno reso noi. :)

Da: Lavoro13 16/09/2014 15:43:57
Ciao Kazimir, noto con piacere che sei sempre presente! Allora, Tuel alla mano sabato? ;)

Da: Kazimir 16/09/2014 15:55:13
Ovvio, poi se non trovi nessuno col tuel appresso, pazienza, sarà per la prossima occasione. :)

Da: patty971 16/09/2014 16:04:14
kazi potresti metterlo a tracolla così non lo perdi ;-)

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 1662, 1663, 1664, 1665, 1666, 1667, 1668, 1669, 1670, 1671, 1672, ..., 1855, 1856, 1857, 1858, 1859, 1860 - Successiva >>

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Da: Lavoro13	15/09/2014 10:20:39
Buongiorno forum! È vero Patty, qnd si inizia a parlare di statistiche e % compare il genio della lampada. Piacere di ritrovarti Fantasio ;) Proveremo a mettere sul forum qlk argomento in più di qst genere, così potremmo leggerti più spesso :D

Da: Kazimir	15/09/2014 11:19:03
Che brutto indagare su certe condizioni, da idoneo però, devo riconoscere, sento meno l'ineluttabilità del conteggio. :) Concordo con Fantasio, è l'ultimo dei problemi, il comune comunque ha assunto di recente i partecipanti al concorso per URP riservato, non so se sia sufficiente a saturare le quote. Cari saluti a tutti. :)

Da: piersi -banned!-	15/09/2014 13:07:24
Per Vibratore77 Una cortesia. Una maggiore argomentazione della frase "i riservatari non scavalcano il diritto soggettivo dei vincitori in graduatoria all'assunzione". Sentite finora le due scuole di pensiero: 1. i riservatari vincitori e idonei (ha senso la distinzione riservatario vincitore e riservatario idoneo, cioè idoneo non utilmente collocato?) entrano alla prima chiamata 2. entrano alla prima chiamata i riservatari vincitori (utilmente collocati) mentre i riservatari idonei (non utilmente collocati) entrano per primi solo in caso di scorrimento della graduatoria Ti ringrazio per l'aiuto a risolvere questo ennesimo casino.

Da: adolfred	15/09/2014 13:54:21
Per quanto mi risulta, presumibilmente, ogni quattro vincitori entra un riservatario. D'altra parte per la graduatoria degli ingegneri su 12 convocati 2 risultano essere riservatari.

Da: Kalinda	15/09/2014 18:01:22
@ vibratore Non occorre scaldarsi, la questione riservatari era stata già affrontata tempo fa e risolta nel senso riportato da Fantasio. Coreggevo solo un mero errore di calcolo, seppure pessimistico, perché basato sull'eventualità che tutti i riservatari vengano assunti. Quei numeri riportati da Morosita non mi avevano lasciato indifferente perché la mia situazione cambia conteggiando o meno quei 3 riservatari già vincitori. Un saluto a tutti gli altri!

Da: vibratore77	15/09/2014 19:45:45
E chi si riscalda,solo ribadire direi^^

Da: Kazimir	15/09/2014 20:48:18
Scaldarsi no, impossibile: è del '77, va ancora con la presa, modelli a batteria solo dopo. :D

Da: Nuria	15/09/2014 21:09:18
Kazy che battute lussuriose che fai! Irriconoscibile! ; )

Da: piersi -banned!-	16/09/2014 08:22:07
...ma un commento - anche di sintesi se già se n'è discusso - su come funziona la cosa dei riservatari (vincitori e idonei), si potrebbe avere? grazie :)

Da: Lelone77	16/09/2014 10:00:13
art. 5 del DPR 487/94 richiamato nel testo del bando "5. Categorie riservatarie e preferenze. 1. Nei pubblici concorsi, le riserve di posti, di cui al successivo comma 3 del presente articolo, già previste da leggi speciali in favore di particolari categorie di cittadini, non possono complessivamente superare la metà dei posti messi a concorso. 2. Se, in relazione a tale limite, sia necessaria una riduzione dei posti da riservare secondo legge, essa si attua in misura proporzionale per ciascuna categoria di aventi diritto a riserva. 3. Qualora tra i concorrenti dichiarati idonei nella graduatoria di merito ve ne siano alcuni che appartengono a più categorie che danno titolo a differenti riserve di posti, si tiene conto prima del titolo che dà diritto ad una maggiore riserva nel seguente ordine: 1) riserva di posti a favore di coloro che appartengono alle categorie di cui alla legge 2 aprile 1968, n. 482 , e successive modifiche ed integrazioni, o equiparate, calcolata sulle dotazioni organiche dei singoli profili professionali o categorie nella percentuale del 15%, senza computare gli appartenenti alle categorie stesse vincitori del concorso; 2) riserva di posti ai sensi dell'articolo 3, comma 65, della legge 24 dicembre 1993, n. 537, a favore dei militari in ferma di leva prolungata e di volontari specializzati delle tre Forze armate congedati senza demerito al termine della ferma o rafferma contrattuale nel limite del 20 per cento delle vacanze annuali dei posti messi a concorso ; 3) riserva del 2 per cento dei posti destinati a ciascun concorso, ai sensi dell'articolo 40, secondo comma, della legge 20 settembre 1980, n. 574, per gli ufficiali di complemento dell'Esercito, della Marina e dell'Aeronautica che hanno terminato senza demerito la ferma biennale . [...]" Le "preferenze" fanno invece riferimento alla condizione di pari merito in graduatoria e quindi non riguardano questo discorso.

Da: Kazimir	16/09/2014 10:23:55
Questi saranno concorsi da fare, altro che AE: http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2014/09/15/giustizia-orlando-non-solo-tagli-anche-investimenti-assunzioni_oc3zh5x0yDpbOvdzG0RE2I.html?refresh_ce Intanto potrebbero attingere dalle graduatorie esistenti.

Da: vibratore77	16/09/2014 10:30:09
Bravi raga dettagliati e solerti cm sempre,un sincero grazie

Da: patty971	16/09/2014 11:25:38
grande Lelo :-) Buongiorno a tutti

Da: Lelone77	16/09/2014 11:28:40
Buongiorno mitica Patty! e buongiorno a tutti gli altri forummici

Da: patty971	16/09/2014 11:54:39
..... diventeremo mai colleghi?...... Se un giorno (chissà se e quando) ci assumeranno sarà il momento di elargirci la pensione!!! ;-)

Da: Lavoro13	16/09/2014 11:57:41
Ciao ragazzi!! Scusa Lelone (stante i ben altri problemi che ostano alla ns assunzione), le categorie riservatarie come incidono numericamente sui conteggi? Per es. decidono di assorbire 10 IA, tra cui c'è 1riservatario, l'Ammne cm si comporterà? Chiamerà dal n.1 al n.11? Grazie mille per la risposta che so arriverà puntuale ;)

Da: Lelone77	16/09/2014 12:51:11
@Lavoro13 sei troppo ottimista riguardo alle mie capacità tecnico-giuridico-interpretative. Onestamente non saprei risponderti, ma credo che i riservatari abbiano la precedenza se nelle dotazioni organiche la quota prevista dalla legge non sia ancora stata raggiunta. Fermo restando che, come sempre, la legge non è chiara e si presta a infinite interpretazioni mi sembra tuttavia di capire che la loro "iscrizione" nell'elenco degli aventi diritto al posto è in qualche misura collegata al preventivo rispetto dell'ente delle quote percentuali di riservatari per ogni profilo nelle dotazioni organiche "Nei concorsi a posti delle carriere direttive e di concetto o parificati, gli appartenenti alle categorie indicate nel precedente titolo, che abbiano conseguito l'idoneità, VERRANNO INCLUSI NELL'ORDINE DI GRADUATORIA tra i vincitori fino a che non sia stata raggiunta la percentuale del 15 per cento dei posti di organico" (Legge 2 aprile 1968, n. 482) In ogni caso credo che trascorsi i canonici 60 giorni dalla pubblicazione della graduatoria, dovrebbe chiarirsi se i 16 riservatari previsti oltre la 300esima posizione verranno iscritti nell'elenco dei vincitori ed eventualmente in quale posizione, con una eventuale pubblicazione di una graduatoria definitiva.

Da: Lavoro13	16/09/2014 13:05:57
Grazie Lelone per avermi risposto subito. Bene... Io penso, ma la mia è solo un'interpretazione, che l'Ammne chiamerà PRIMA i riservatari fino a concorrenza delle % previste dalla legge e poi i tot IA ke voleva assumere. Mah... Intanto, tornando ai ns attuali problemi, attendiamo qlk info in più dal Tavolo di Concertazione per la stesura di qst benedetto Piano Assunzionale. Stiamo a vedere!

Da: Kazimir	16/09/2014 13:12:05
Per una volta ho tralasciato i saluti ma sono naturalmente compresi in ogni messaggio mattutino. Ciao Patty, ciao Lelo, ciao Lavoro et al.

Da: Lelone77	16/09/2014 13:14:38
Figurati Lavoro ;) In ogni caso data l'esiguità dei riservatari credo proprio che, qualora si decidano ad assumere, non potranno incidere più di tanto sulle assunzioni dei vincitori. Il problema al momento non è quanti istruttori amministrativi assumeranno, ma se e quando.

Da: robertinino83	16/09/2014 14:05:04
http://www.adnkronos.com/fatti/politica/2014/09/15/giustizia-orlando-non-solo-tagli-anche-investimenti-assunzioni_oc3zh5x0yDpbOvdzG0RE2I.html?refresh_ce Ma qua, questi ministri parlano sempre di assunzioni di amministrativi in vari settori (scuola, giustizia e p.a. in generale), ma alla fine, poi, accade poco o niente. Al riguardo di questa di notizia, Kazimir, che tu sappia, sarà previsto qualche concorso, bisogna mandare il proprio curriculum da qualche parte o si potrebbe "in teoria" attingere dalle nostre graduatorie? Grazie.

Da: Kazimir	16/09/2014 14:17:59
Finora Inps, settore giustizia oltre alla ben nota staffetta generazionale annunciano assunzioni nell'ordine di migliaia, si prevede credo un grande rilancio del concorso pubblico probabilmente con le nuove norme del progetto di riforma della PA, in questo caso sarebbero previste quote fisse di idonei e graduatorie di minore durata, se prima di questo pensano di sanare in qualche maniera la condizione delle graduatorie esistenti non lo so, c'è stato il famoso censimento dei vincitori ed idonei ma i risultati non sono stati mai resi noti, certo se volessero potrebbero come da molti (di noi) viene suggerito di rendere le attuali graduatorie ad esaurimento, rimuovendone la scadenza. Sono tutte ipotesi, attingendo dalle graduatorie avrebbero personale già selezionato e risparmio sulle nuove procedure ma è da vedere...

Da: robertinino83	16/09/2014 14:36:00
mah, visti i tempi biblici di assunzione di Roma Capitale non sarebbe male, speriamo bene, grazie per la delucidazione.

Da: patty971	16/09/2014 14:48:32
è impensabile che possano bandire nuovi concorsi fintanto che esistono graduatorie valide alle quali attingere. Certo poi tutto è possibile..... magari si inventano una nuova figura professionale che possa sostituire l'istruttore amministrativo :-)

Da: Kazimir	16/09/2014 15:16:42
Infatti Inps dovrebbe assumere gli idonei 2008. Il nodo sarebbe quello di rendere forzatamente scambiabili le graduatorie, vedo che anche comuni limitrofi a Roma invece bandiscono concorsi per 1-2 amministrativi... nel caso del settore giustizia sono anni che non si fanno selezioni, per i cancellieri è necessario un concorso ma gli amministrativi potrebbero benissimo prenderli altrove. Riguardo Roma, non so, penso che un'accelerata nelle assunzioni ci sarà, anche perchè continuare così sarebbe assurdo. Intanto ad esaurimento hanno reso noi. :)

Da: Lavoro13	16/09/2014 15:43:57
Ciao Kazimir, noto con piacere che sei sempre presente! Allora, Tuel alla mano sabato? ;)

Da: Kazimir	16/09/2014 15:55:13
Ovvio, poi se non trovi nessuno col tuel appresso, pazienza, sarà per la prossima occasione. :)

Da: patty971	16/09/2014 16:04:14
kazi potresti metterlo a tracolla così non lo perdi ;-)