Mininterno.net FORUM - Istruttore Amministrativo

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Istruttore Amministrativo - 300 posti C1
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Da: caprifoglio 24/10/2013 00:30:59
quello che dici tu Moon è il principio dell'alternatività nei ricorsi (ricorso al tar alternativo al ricorso straordinario al PdR).
si stava, invece (ma chissà se è un "invece") parlando del ricorso alla figura indicata nell'art. 2 della 241/90 co. 9 ter (potere sostitutivo in caso di inerzia della pa) in alternativa al ricorso al giudice.

Da: jamm 24/10/2013 00:32:59
ecco qua..le certezze vacillano...
l'interesse collettivo, al contrario dell'int. diffuso trova tutela giurisdizionale al pari del dir. sogg. e dell'int. leg..
ok?
ok!
e perché nel diritto di accesso ai documenti ammvi, art.22, mi parli di int. diffusi??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Da: Kazimir 24/10/2013 08:19:26
caprifoglio no, come scrivevo anche a severini non è alternativo e non credo si tratti di un ricorso inteso come riesame di un atto, è una richiesta di attivazione di un intervento sostitutivo, cui farà seguito la verifica formale della richiesta e l'attivazione delle procedure di sostituzione.

Da: patty971 24/10/2013 08:27:29
buongiorno ragazzi volevo fare un grande in bocca al lupo a 24 ottobre. Faccio una scappata ad assistere per vedere se riesco a carpire qualche domanda. ;)

Da: Kazimir 24/10/2013 08:31:05
grazie patty ;)

Da: strezz 24/10/2013 08:54:20
x vorrei ma non posso

ad esempio il silenzio in caso di richiesta di accesso agli atti.
la legge sull'accesso prevede esplicitamente che dopo 30 gg si intende rifiutato.

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Da: Vorreimanonposso 24/10/2013 09:16:12
Strezz, ti ringrazio nuovamente...ma:
In caso accesso agli atti si tratta appunto di silenzio rigetto ed è ben specificato dalla legge.
Il mio dubbio, invece, riguarda il non riuscire a capire quando devo essere contenta perché il silenzio della PA equivale ad accoglimento della mia istanza o quando devo essere incavolata perché nessuno mi si fila.
Mi sfugge un passaggio, perché all'articolo 2 ti fa un pippone sui termini del proced e i rimendi in caso di inerzia e al 20 invece...

Da: Nuria 24/10/2013 09:42:40
Oggi ci sono esami di mattina o di pomeriggio?

Da: alex5 24/10/2013 09:47:52
oggi di mattina

Da: -Hope84- 24/10/2013 09:49:01
Jamm
Per la tutela degli interessi collettivi e diffusi la storiella e complessa...

Da: alex5 24/10/2013 09:49:05
qualcuno potrebbe chiarirmi cosa sono I PARERI di regolarità contabile?

Da: -Hope84- 24/10/2013 09:50:20
Vorreimanonposso
Il tuo dubbio e' capire quando al silenzio della pa viene ricnosciuto valore di rigetto o di accoglimento dell'istanza???

Da: strezz 24/10/2013 09:50:55
la regola del silenzio accoglimento con la 241/90 è estesa a TUTTI i provvedimenti tranne quelli dove il rigetto e' indicato dalla legge (tipo diritto di accesso) oppure per i casi indicati dalla 241/90 (non si applicano agli atti e procedimenti riguardanti il patrimonio culturale e paesaggistico, l'ambiente, la difesa nazionale, la pubblica sicurezza, l'immigrazione, l'asilo e la cittadinanza, la salute e la pubblica incolumità, ai casi in cui la normativa comunitaria impone l'adozione di provvedimenti amministrativi formali,).
quindi puoi essere quasi sempre contenta! non puoi essere contenta perche' non ti si stanno filando nei casi che ti ho scritto qua sopra!
quindi se chiedi la cittadinanza italiana e non ti rispondono, significa che non ti si stanno filando e non diventi automaticamente cittadina.

Da: jamm 24/10/2013 09:55:23
eh! ma come argomentare?

Da: grace_195 24/10/2013 09:57:23
Buongiorno a tutti, volevo solo dire a Babbions che ha sommato il punteggio dato dai titoli in decimi invece, stando alla raccomandata, sono in trentesimi.

Da: Kazimir 24/10/2013 09:58:44
vexata questio :O

Da: Kazimir 24/10/2013 09:59:24
*quaestio

Da: alex5 24/10/2013 10:14:30
sui pareri di regolarità tecnica e contabile???? ........non "ci ho capito" 1 mazza

Da: frenzy977 24/10/2013 10:27:32
A proposito di raccomandata... ma l'avete ricevuta tutti? Io ancora no, che faccio mi preoccupo?

Da: -Hope84- 24/10/2013 10:30:22
Frenzy
Dipende da quando hai l'esame!!!

Da: caprifoglio 24/10/2013 10:34:34
grazie kazimir!

sai, la caratteristica dei poppanti amministrativi è di creare collegamenti tra le due cose che hanno capito e tutto il resto! ;)
effettivamente chiedere ad un'autorità sostitutiva individuata ad hoc di "verificare" o intervenire in una situazione di inerzia affinchè il procedimento sia concluso perchè mai dovrebbe essere un ricorso gerarchico???!
forse perchè era mezzanotte e la mente era andata a dormire, ma non il corpo.........

Da: Fantasio 24/10/2013 10:39:39
Grace, i punteggi si sommano in questo modo. Il bando è chiarissimo e comunque la cosa è stata confermata dal Comune, a fronte di varie richieste di chiarimenti.

Da: sarabi 24/10/2013 10:46:29
una delle domande:nullità procedimento amministrativo...che rispondete...non è che era nullità provvedimento amm.

Da: Nuria 24/10/2013 10:49:43
Secondo voi un livello-medio/ base di confusione ce l'hanno tutti,o no?Secondo me anche i super bravi...io ripeto il tupi e dimentico TUTTO il resto.Poi penso alla mole di lavoro che mi resta...mentre ripeto un argomento mi sento in colpa verso quello che non sto ripetendo e che quindi mi lascio sfuggire e che invece sarà sicuramente più importante di quello in corso...insomma caos emotivo e strutturale il mio : )

Da: MOon1900 24/10/2013 10:49:59
Io ho chiamato un esorcista per Casimiro visto che ormai parla solo brocardo...

Da: Kazimir 24/10/2013 10:51:20
@caprifoglio: figurati macchè scherzi? ;) c'è anche l'ambiguità nell'intendere il concetto di alternatività che complica le cose perchè un po' diverso dall'accezione comune, principio di alternatitivà (senza negazione non) è inteso in termini di una scelta opposta all'altra e precludente l'altra.

Da: sarabi 24/10/2013 10:51:49
nuria ma quando hai la prova...io fine novembre..e non ricordo nulla

Da: Kazimir 24/10/2013 10:52:24
ahaahah è il "latinorum", fa tanto trombone giuridico :D

Da: alex5 24/10/2013 10:54:34
@sarabi ..è di sicuro la nullità del provvedimento amministrativo art 21 septies L241/90
- mancanza degli elementi essenziali;
- difetto assoluto di attribuzione;
- violazione o elusione del giudicato

Da: severini 24/10/2013 10:57:39
@ Kazimi grazie mille!!! adesso è tutto chiaro, in realtà il mio dubbio è nato perché mi sono impicciata col significato del principio di alternatività e dunque avevo interpretato male la tua risposta a Jamm

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Da: caprifoglio	24/10/2013 00:30:59
quello che dici tu Moon è il principio dell'alternatività nei ricorsi (ricorso al tar alternativo al ricorso straordinario al PdR). si stava, invece (ma chissà se è un "invece") parlando del ricorso alla figura indicata nell'art. 2 della 241/90 co. 9 ter (potere sostitutivo in caso di inerzia della pa) in alternativa al ricorso al giudice.

Da: jamm	24/10/2013 00:32:59
ecco qua..le certezze vacillano... l'interesse collettivo, al contrario dell'int. diffuso trova tutela giurisdizionale al pari del dir. sogg. e dell'int. leg.. ok? ok! e perché nel diritto di accesso ai documenti ammvi, art.22, mi parli di int. diffusi??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

Da: Kazimir	24/10/2013 08:19:26
caprifoglio no, come scrivevo anche a severini non è alternativo e non credo si tratti di un ricorso inteso come riesame di un atto, è una richiesta di attivazione di un intervento sostitutivo, cui farà seguito la verifica formale della richiesta e l'attivazione delle procedure di sostituzione.

Da: patty971	24/10/2013 08:27:29
buongiorno ragazzi volevo fare un grande in bocca al lupo a 24 ottobre. Faccio una scappata ad assistere per vedere se riesco a carpire qualche domanda. ;)

Da: strezz	24/10/2013 08:54:20
x vorrei ma non posso ad esempio il silenzio in caso di richiesta di accesso agli atti. la legge sull'accesso prevede esplicitamente che dopo 30 gg si intende rifiutato.

Da: Vorreimanonposso	24/10/2013 09:16:12
Strezz, ti ringrazio nuovamente...ma: In caso accesso agli atti si tratta appunto di silenzio rigetto ed è ben specificato dalla legge. Il mio dubbio, invece, riguarda il non riuscire a capire quando devo essere contenta perché il silenzio della PA equivale ad accoglimento della mia istanza o quando devo essere incavolata perché nessuno mi si fila. Mi sfugge un passaggio, perché all'articolo 2 ti fa un pippone sui termini del proced e i rimendi in caso di inerzia e al 20 invece...

Da: Nuria	24/10/2013 09:42:40
Oggi ci sono esami di mattina o di pomeriggio?

Da: -Hope84-	24/10/2013 09:49:01
Jamm Per la tutela degli interessi collettivi e diffusi la storiella e complessa...

Da: alex5	24/10/2013 09:49:05
qualcuno potrebbe chiarirmi cosa sono I PARERI di regolarità contabile?

Da: -Hope84-	24/10/2013 09:50:20
Vorreimanonposso Il tuo dubbio e' capire quando al silenzio della pa viene ricnosciuto valore di rigetto o di accoglimento dell'istanza???

Da: strezz	24/10/2013 09:50:55
la regola del silenzio accoglimento con la 241/90 è estesa a TUTTI i provvedimenti tranne quelli dove il rigetto e' indicato dalla legge (tipo diritto di accesso) oppure per i casi indicati dalla 241/90 (non si applicano agli atti e procedimenti riguardanti il patrimonio culturale e paesaggistico, l'ambiente, la difesa nazionale, la pubblica sicurezza, l'immigrazione, l'asilo e la cittadinanza, la salute e la pubblica incolumità, ai casi in cui la normativa comunitaria impone l'adozione di provvedimenti amministrativi formali,). quindi puoi essere quasi sempre contenta! non puoi essere contenta perche' non ti si stanno filando nei casi che ti ho scritto qua sopra! quindi se chiedi la cittadinanza italiana e non ti rispondono, significa che non ti si stanno filando e non diventi automaticamente cittadina.

Da: grace_195	24/10/2013 09:57:23
Buongiorno a tutti, volevo solo dire a Babbions che ha sommato il punteggio dato dai titoli in decimi invece, stando alla raccomandata, sono in trentesimi.

Da: alex5	24/10/2013 10:14:30
sui pareri di regolarità tecnica e contabile???? ........non "ci ho capito" 1 mazza

Da: frenzy977	24/10/2013 10:27:32
A proposito di raccomandata... ma l'avete ricevuta tutti? Io ancora no, che faccio mi preoccupo?

Da: -Hope84-	24/10/2013 10:30:22
Frenzy Dipende da quando hai l'esame!!!

Da: caprifoglio	24/10/2013 10:34:34
grazie kazimir! sai, la caratteristica dei poppanti amministrativi è di creare collegamenti tra le due cose che hanno capito e tutto il resto! ;) effettivamente chiedere ad un'autorità sostitutiva individuata ad hoc di "verificare" o intervenire in una situazione di inerzia affinchè il procedimento sia concluso perchè mai dovrebbe essere un ricorso gerarchico???! forse perchè era mezzanotte e la mente era andata a dormire, ma non il corpo.........

Da: Fantasio	24/10/2013 10:39:39
Grace, i punteggi si sommano in questo modo. Il bando è chiarissimo e comunque la cosa è stata confermata dal Comune, a fronte di varie richieste di chiarimenti.

Da: sarabi	24/10/2013 10:46:29
una delle domande:nullità procedimento amministrativo...che rispondete...non è che era nullità provvedimento amm.

Da: Nuria	24/10/2013 10:49:43
Secondo voi un livello-medio/ base di confusione ce l'hanno tutti,o no?Secondo me anche i super bravi...io ripeto il tupi e dimentico TUTTO il resto.Poi penso alla mole di lavoro che mi resta...mentre ripeto un argomento mi sento in colpa verso quello che non sto ripetendo e che quindi mi lascio sfuggire e che invece sarà sicuramente più importante di quello in corso...insomma caos emotivo e strutturale il mio : )

Da: MOon1900	24/10/2013 10:49:59
Io ho chiamato un esorcista per Casimiro visto che ormai parla solo brocardo...

Da: Kazimir	24/10/2013 10:51:20
@caprifoglio: figurati macchè scherzi? ;) c'è anche l'ambiguità nell'intendere il concetto di alternatività che complica le cose perchè un po' diverso dall'accezione comune, principio di alternatitivà (senza negazione non) è inteso in termini di una scelta opposta all'altra e precludente l'altra.

Da: sarabi	24/10/2013 10:51:49
nuria ma quando hai la prova...io fine novembre..e non ricordo nulla

Da: Kazimir	24/10/2013 10:52:24
ahaahah è il "latinorum", fa tanto trombone giuridico :D

Da: alex5	24/10/2013 10:54:34
@sarabi ..è di sicuro la nullità del provvedimento amministrativo art 21 septies L241/90 - mancanza degli elementi essenziali; - difetto assoluto di attribuzione; - violazione o elusione del giudicato

Da: severini	24/10/2013 10:57:39
@ Kazimi grazie mille!!! adesso è tutto chiaro, in realtà il mio dubbio è nato perché mi sono impicciata col significato del principio di alternatività e dunque avevo interpretato male la tua risposta a Jamm