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Da: Ildebranda 21/05/2014 17:25:41
@aboca
Grazie per il chiarimento! Quindi, nel nostro caso, abbiamo in ogni "prova" 10/10 (scritto, orale, titoli) e hanno ciascuna lo stesso peso. Seguendo il dettato del dpr (10/30 o equivalenti) invece doveva essere 20/20 scritto e orali, 3/10 titoli. Ho capito bene? Se sì ha ragione l'avvocato, ovviamente :-), e se l'avvocato s'è imbarcato vuol dire che ci sono buone possibilità che la discrezionalità della PA trovi un bel limite nella legge. Può decidere se fare il concorso per soli titoli o per titoli ed esami, ma è obbligata, in entrambi i casi, a rispettare la legge che ne disciplina lo svolgimento. Staremo a vedere, grazie ancora. :-)

Da: aboca 21/05/2014 17:41:05
Saremo avvantaggiati da questi ricorsi già partiti: appena il giudice si esprime nessuno spenderà soldi inutilmente e sarà finita questa storia dei titoli.

Da: Matita colorata 22/05/2014 21:18:20
...aprite gli ombrelli: una pioggia di sorrisi, di saluti e di colorati e -speriamo - di buone nuove tutte per voi............!!! :-) :-) :-)

Da: marisoler74 23/05/2014 08:31:19
ciao a tutti. siccome sono mancata pper un po', volevo chidervi se avevate fatto una graduatoria piu' o meno ufficiale per sapere a che punteggio sono i 150 e oltre. grazie

Da: Antitrust 23/05/2014 09:07:07
Ciao a tutti ragazzi! Torno finalmente alla normalità dopo un altro concorso da incubo ... potete dirmi come iscrivermi al Comitato?

Da: alessix 23/05/2014 18:00:40
Mamma mia, dopo tanto tempo me ricollego e cosa leggo.......ancoraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa con sti ....di titoooooliiiiiiiiiii? Ma volete mettervi l'anima in pace? Mio DIO non si sa manco se assumono e voi pensate ai titooooooliiiiiiiiiii?

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Da: Ildebranda 24/05/2014 11:42:54
@alessix

Scusami, forse hai avuto notizia che i titoli non incidono sul punteggio? Oppure che i ricorsi in atto (ben più di uno) hanno avuto una qualche conclusione? Non credo. E allora non capisco proprio su quali basi, secondo te, dovrei "mettermi l'anima in pace".

Da: istruttoreRoma 24/05/2014 12:10:37
Ancora con questi titoli!

Il problema vero è che non si sa neanche se il Comune riuscirà ad assumere tutti i vincitori.

Da: aboca 24/05/2014 15:28:24
Al 99 % in tutti questi lunghi 4 anni si è ipotizzato e straparlato di tutto e di più. Mi limito a questo concorso: terminati gli orali si attende la graduatoria finale, probabile per fine luglio; seguiranno 60 giorni utili per eventuali ricorsi; mettiamo che almeno uno ci sarà; si tratterà dei titoli: qualora accettato la graduatoria verrà letteralmente sconvolta; il candidato/a ricorrente è pregato/a nel suo stesso interesse di non chiedere anche l'annullamento del bando. Saremo in pieno 2015. Per assunzioni bisogna attendere lo sblocco del turn over e il piano assunzioni del comune.

Da: Ruzante 24/05/2014 15:54:18
Buongiorno a tutti! e' tantissimo tempo che non scrivo sul forum ma ora leggendo la questione dei titoli e della media e di eventuali ricorsi mi sono posto un paio di domande. In matematica sono sempre andato malissimo quindi chiedo aiuto a voi.
Ho letto ovviamente il dpr 497/94:
all'art. 7 dice "i voti sono espressi di norma in trentesimi"
all'art. 8 dice "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente"
Il bando del nostro concorso afferma che per i titoli non puo' essere assegnato un punteggio superiore a 10/30
Ancora il Regolamento di Roma Capitale sui concorsi afferma riguardo ai titoli (art. 10) la stessa cosa del dpr (max 10/30) e che (art. 11): "il superamento delle previste prove d'esame e' subordinato al raggiungimento di una valutazione di idoneità di almeno 7/10 o equivlente".
Dunque: io penso che quell'inciso ("di norma") scritto nel dpr all'art. 7 comporti la libertà da parte della PA nell'assegnazione deli voti dello scritto e dell'orale mentre per quanto riguarda i titoli la PA è vincolata ai 10/30.
Mi pare che i 10/30 del bando, del Regolamento e del DPR siano stati rispettati, nessuno infatti ha preso più di 10.
Tuttalpiù, se non ci fosse quel "di norma" dovrebbero essere i voti dello scritto e dell'orale a essere rivisti, insomma il ricorso si dovrebbe fare sui voti non sui titoli.
Ho detto una marea di fesserie?

Da: Ruzante 24/05/2014 16:38:48
- Messaggio eliminato -

Da: Ruzante 24/05/2014 16:53:14
Credo di aver fatto una cavolata! qualcuno può dirmi come rimuovere dal forum il link? non vorrei andare a ledere la privacy dei ricorrenti!!!!!!!!!!!!!!

Da: aboca 24/05/2014 16:56:16
Una volta per tutte: voti in 30/30. Titoli 10/30. Scritto 30/30. Se gli scritti sono due o più si deve fare la media. Orale: 30/30. Si sommano infine: scritti max 30/30. Orale max 30/30. Titoli max 10/30. Con i voti espressi in 10/10: scritti max 10/10, orali max 10/10, titoli max 3, 33/10. Il dilemma è se sia possibile aumentare l'incidenza dei titoli, così come nei bando del concorso. Al TAR la risposta, se vi sarà ricorso.

Da: Ildebranda 24/05/2014 17:35:26
@Ruzante
Credo che per cancellare il post tu debba chiedere agli amministratori di mininterno. Non ti allarmare però, perchè i ricorsi vengono pubblicati sulla G.U. parte seconda, io sul sito ne ho trovati almeno altri 4, con i nomi in chiaro, quindi non hai leso la privacy di nessuno.

Per il calcolo dei titoli anch'io ho avuto difficoltà, leggi i post di "aboca", spiega la questione molto bene. In sostanza il comune di Roma non ha rispettato la proporzione prevista dalla legge. Resta da vedere se lo poteva fare.

Infine: la mia preoccupazione è che se verranno accolti i ricorsi per le altre procedure, automaticamente ci saranno ricorsi anche per la nostra, perchè il principio è lo stesso. (per i titoli, non per lo scritto) Resta da sperare che i ricorsi non vengano accolti, ma la sentenza deve arrivare PRIMA dell'uscita della graduatoria, o almeno entro i 30 (o 60? non mi ricordo mai, non fatemi cercare) giorni utili per ricorrere.

Da: Ruzante 24/05/2014 18:04:18
Grazie Ildebranda spero di non incorrere in casini!

Da: Ildebranda 24/05/2014 18:05:43
@ Ruzante, P.S.
Hai scritto:
"Dunque: io penso che quell'inciso ("di norma") scritto nel dpr all'art. 7 comporti la libertà da parte della PA nell'assegnazione deli voti dello scritto e dell'orale mentre per quanto riguarda i titoli la PA è vincolata ai 10/30."
*******************

Non credo sia possibile, anche perchè il decreto dice "10/30 o equivalenti". Il che vuol dire: "di norma" esprimiamo i voti in trentesimi e, usando questo criterio, cui facciamo riferimento nel dpr tutto, i titoli sono 10/30. Cambiando il criterio (in centesimi, ad esempio) i titoli dovranno essere equivalenti a quel 10/30 usato nel "normale" voto per trentesimi. E' un po' un casino, ma spero di essermi spiegata.

Da: Ildebranda 24/05/2014 18:09:25
Di niente, Ruzante. :-)

Da: Ruzante 24/05/2014 18:32:24
Sì sei stata chiarissima....chissà...

Da: be optimist 24/05/2014 19:21:36
cmq se vuoi chiedere di rimuovere qualcosa manda una mail all'amministratore del sito, altre volte l'hanno fatto

Da: istruttoreRoma 24/05/2014 19:23:57
Comunque ragazz* insisto nel dire che il problema vero è la difficile situazione del Comune e a tutto ciò se si sommerà anche un ricorso, possiamo anche abbandonare la seppur minima speranza di eventuali assunzioni, almeno per tutto il 2015.

Da: in attesa di graduatoria... 25/05/2014 18:14:28
Sul profilo fb delle 22 procedure per la giustizia ci sono molti commenti alla bozza del piano assunzionale della settimana scorsa per il 2014 e 2015. Delle nostre procedure si prevedono circa 150 assunti nel 2014 e 180 nel 2015 (mentre ora si assumono i 47 del 2013)... Considerando che siamo oltre 1900 persone vincitrici, significa anni ed anni di attese.... In tale situazione parlare anche di ricorsi mi sembra a dir poco autolesionistico sia per vincitori che per idonei...

Da: Concorsista_ 25/05/2014 18:43:24
Qualcuno sarebbe così gentile da ricapitolarmi perchè (e per quali procedure) si starebbero presentando ricorsi?

@ in attesa di graduatoria

Vedi, il fatto è che la questione dei titoli, per la quale io chiesi anche chiarimenti al Dip. Risorse Umane senza averne risposta, è tutt'altro che marginale. Perchè? Perchè una pronuncia del TAR che imponesse all'amministrazione di considerare l'incidenza dei titoli a norma del DPR (e non come ha fatto) porterebbe una ridefinizione delle graduatorie per cui chi ha ottenuto (sudandoseli) punteggi alti alle prove, avrebbe più possibilità di trovarsi a ridosso se non fra i vincitori, a differenza di chi ha fatto prove appena sufficienti ma si è trovato nella parte alta solo per l'incidenza (spropositata) dei titoli posseduti. E trovarsi tra i vincitori o a ridosso degli stessi, visti i programmi assunzionali del Comune, non è questione da poco.

Da: Ruzante 25/05/2014 21:18:58
wow grandiosi mi hanno tolto il messaggio....

Da: Zia Vorrei 25/05/2014 21:27:06
@in attesa di graduatoria
Non eri ti che appena 10 giorni fa dicevi "ci sono ottime probabilità per tutti di essere assunti, vincitori e idonei e quindi non fate ricorsi!"?

Hai cambiato strategia? Decisamente ingenua e poco efficace!

Chi è che, avendo la possibilità di avanzare di decine e decina di posizioni, non tenterebbe il tutto per tutto?

Homo homini lupus!

Da: Zia Vorrei 25/05/2014 21:27:43
*tu

Da: Zia Vorrei 25/05/2014 21:29:10
...maledetto tastierino! Sono troppo vecchia per queste cose:-(

Da: Matita colorata 25/05/2014 22:47:16
Ciao, Zia!!! Come stai? Mille soffi di baci a tutti i forumisti...spero di non risultare troppo fuori luogo, potreste dirmi qual e' la prossima data utile per la pizza? Mi farebbe un infinito piacere conoscervi dal vivo...

Da: alessix 26/05/2014 00:48:45
@lldebranda
prima di ogni cosa, non è uscita ancora la graduatoria e quindi attualmente non si può fare nessun ricorso; secondo, non si sa nemmeno se uscirà questa benedetta graduatoria viste le varie vicessitudini; terzo punto ( quello più importante...memorizzalo bene) nell'attesa di una risposta per il tuo ricorso ( un ricorso senza senso visto che il bando è chiarissimo) o la graduatoria sarà scaduta e quindi non ci sarà nessuna assunzione, oppure i 150 inizieranno a lavorare e poi voglio vedere come li andrai a cacciare dal loro bel posticino. Io ho solo tre punticini, però ho vinto il concorso perché mi sono fatto un c... Sia allo scritto che all'orale ottenendo dei voti alti, senza raccomandazioni, solo studiando e sacrificandomi in tutti questi anni. Tu quanti punti hai? Zero? Allora vuol dire che dovrai fare ancora esperienza, si tratta di un concorso per Titoli ed esami non solo ESAMI, è inutile che si dica che è ingiusto, il bando è quello. Naturalmente ognuno poi fa quel che vuole, è solo che mi viene da ridere quando ancora si crede a babbo natale

Da: Zia Vorrei 26/05/2014 09:27:51
Matita ciaooooo! Meno male che esisti!!!

Alessix, sempre questi toni affabili

Da: alessix 26/05/2014 11:02:42
Si zia, il lupo perde il pelo ma non il vizio.

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Da: Ildebranda	21/05/2014 17:25:41
@aboca Grazie per il chiarimento! Quindi, nel nostro caso, abbiamo in ogni "prova" 10/10 (scritto, orale, titoli) e hanno ciascuna lo stesso peso. Seguendo il dettato del dpr (10/30 o equivalenti) invece doveva essere 20/20 scritto e orali, 3/10 titoli. Ho capito bene? Se sì ha ragione l'avvocato, ovviamente :-), e se l'avvocato s'è imbarcato vuol dire che ci sono buone possibilità che la discrezionalità della PA trovi un bel limite nella legge. Può decidere se fare il concorso per soli titoli o per titoli ed esami, ma è obbligata, in entrambi i casi, a rispettare la legge che ne disciplina lo svolgimento. Staremo a vedere, grazie ancora. :-)

Da: aboca	21/05/2014 17:41:05
Saremo avvantaggiati da questi ricorsi già partiti: appena il giudice si esprime nessuno spenderà soldi inutilmente e sarà finita questa storia dei titoli.

Da: Matita colorata	22/05/2014 21:18:20
...aprite gli ombrelli: una pioggia di sorrisi, di saluti e di colorati e -speriamo - di buone nuove tutte per voi............!!! :-) :-) :-)

Da: marisoler74	23/05/2014 08:31:19
ciao a tutti. siccome sono mancata pper un po', volevo chidervi se avevate fatto una graduatoria piu' o meno ufficiale per sapere a che punteggio sono i 150 e oltre. grazie

Da: Antitrust	23/05/2014 09:07:07
Ciao a tutti ragazzi! Torno finalmente alla normalità dopo un altro concorso da incubo ... potete dirmi come iscrivermi al Comitato?

Da: alessix	23/05/2014 18:00:40
Mamma mia, dopo tanto tempo me ricollego e cosa leggo.......ancoraaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa con sti ....di titoooooliiiiiiiiiii? Ma volete mettervi l'anima in pace? Mio DIO non si sa manco se assumono e voi pensate ai titooooooliiiiiiiiiii?

Da: Ildebranda	24/05/2014 11:42:54
@alessix Scusami, forse hai avuto notizia che i titoli non incidono sul punteggio? Oppure che i ricorsi in atto (ben più di uno) hanno avuto una qualche conclusione? Non credo. E allora non capisco proprio su quali basi, secondo te, dovrei "mettermi l'anima in pace".

Da: istruttoreRoma	24/05/2014 12:10:37
Ancora con questi titoli! Il problema vero è che non si sa neanche se il Comune riuscirà ad assumere tutti i vincitori.

Da: aboca	24/05/2014 15:28:24
Al 99 % in tutti questi lunghi 4 anni si è ipotizzato e straparlato di tutto e di più. Mi limito a questo concorso: terminati gli orali si attende la graduatoria finale, probabile per fine luglio; seguiranno 60 giorni utili per eventuali ricorsi; mettiamo che almeno uno ci sarà; si tratterà dei titoli: qualora accettato la graduatoria verrà letteralmente sconvolta; il candidato/a ricorrente è pregato/a nel suo stesso interesse di non chiedere anche l'annullamento del bando. Saremo in pieno 2015. Per assunzioni bisogna attendere lo sblocco del turn over e il piano assunzioni del comune.

Da: Ruzante	24/05/2014 15:54:18
Buongiorno a tutti! e' tantissimo tempo che non scrivo sul forum ma ora leggendo la questione dei titoli e della media e di eventuali ricorsi mi sono posto un paio di domande. In matematica sono sempre andato malissimo quindi chiedo aiuto a voi. Ho letto ovviamente il dpr 497/94: all'art. 7 dice "i voti sono espressi di norma in trentesimi" all'art. 8 dice "Per i titoli non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10/30 o equivalente" Il bando del nostro concorso afferma che per i titoli non puo' essere assegnato un punteggio superiore a 10/30 Ancora il Regolamento di Roma Capitale sui concorsi afferma riguardo ai titoli (art. 10) la stessa cosa del dpr (max 10/30) e che (art. 11): "il superamento delle previste prove d'esame e' subordinato al raggiungimento di una valutazione di idoneità di almeno 7/10 o equivlente". Dunque: io penso che quell'inciso ("di norma") scritto nel dpr all'art. 7 comporti la libertà da parte della PA nell'assegnazione deli voti dello scritto e dell'orale mentre per quanto riguarda i titoli la PA è vincolata ai 10/30. Mi pare che i 10/30 del bando, del Regolamento e del DPR siano stati rispettati, nessuno infatti ha preso più di 10. Tuttalpiù, se non ci fosse quel "di norma" dovrebbero essere i voti dello scritto e dell'orale a essere rivisti, insomma il ricorso si dovrebbe fare sui voti non sui titoli. Ho detto una marea di fesserie?

Da: Ruzante	24/05/2014 16:53:14
Credo di aver fatto una cavolata! qualcuno può dirmi come rimuovere dal forum il link? non vorrei andare a ledere la privacy dei ricorrenti!!!!!!!!!!!!!!

Da: aboca	24/05/2014 16:56:16
Una volta per tutte: voti in 30/30. Titoli 10/30. Scritto 30/30. Se gli scritti sono due o più si deve fare la media. Orale: 30/30. Si sommano infine: scritti max 30/30. Orale max 30/30. Titoli max 10/30. Con i voti espressi in 10/10: scritti max 10/10, orali max 10/10, titoli max 3, 33/10. Il dilemma è se sia possibile aumentare l'incidenza dei titoli, così come nei bando del concorso. Al TAR la risposta, se vi sarà ricorso.

Da: Ildebranda	24/05/2014 17:35:26
@Ruzante Credo che per cancellare il post tu debba chiedere agli amministratori di mininterno. Non ti allarmare però, perchè i ricorsi vengono pubblicati sulla G.U. parte seconda, io sul sito ne ho trovati almeno altri 4, con i nomi in chiaro, quindi non hai leso la privacy di nessuno. Per il calcolo dei titoli anch'io ho avuto difficoltà, leggi i post di "aboca", spiega la questione molto bene. In sostanza il comune di Roma non ha rispettato la proporzione prevista dalla legge. Resta da vedere se lo poteva fare. Infine: la mia preoccupazione è che se verranno accolti i ricorsi per le altre procedure, automaticamente ci saranno ricorsi anche per la nostra, perchè il principio è lo stesso. (per i titoli, non per lo scritto) Resta da sperare che i ricorsi non vengano accolti, ma la sentenza deve arrivare PRIMA dell'uscita della graduatoria, o almeno entro i 30 (o 60? non mi ricordo mai, non fatemi cercare) giorni utili per ricorrere.

Da: Ruzante	24/05/2014 18:04:18
Grazie Ildebranda spero di non incorrere in casini!

Da: Ildebranda	24/05/2014 18:05:43
@ Ruzante, P.S. Hai scritto: "Dunque: io penso che quell'inciso ("di norma") scritto nel dpr all'art. 7 comporti la libertà da parte della PA nell'assegnazione deli voti dello scritto e dell'orale mentre per quanto riguarda i titoli la PA è vincolata ai 10/30." ******************* Non credo sia possibile, anche perchè il decreto dice "10/30 o equivalenti". Il che vuol dire: "di norma" esprimiamo i voti in trentesimi e, usando questo criterio, cui facciamo riferimento nel dpr tutto, i titoli sono 10/30. Cambiando il criterio (in centesimi, ad esempio) i titoli dovranno essere equivalenti a quel 10/30 usato nel "normale" voto per trentesimi. E' un po' un casino, ma spero di essermi spiegata.

Da: Ildebranda	24/05/2014 18:09:25
Di niente, Ruzante. :-)

Da: Ruzante	24/05/2014 18:32:24
Sì sei stata chiarissima....chissà...

Da: be optimist	24/05/2014 19:21:36
cmq se vuoi chiedere di rimuovere qualcosa manda una mail all'amministratore del sito, altre volte l'hanno fatto

Da: istruttoreRoma	24/05/2014 19:23:57
Comunque ragazz* insisto nel dire che il problema vero è la difficile situazione del Comune e a tutto ciò se si sommerà anche un ricorso, possiamo anche abbandonare la seppur minima speranza di eventuali assunzioni, almeno per tutto il 2015.

Da: in attesa di graduatoria...	25/05/2014 18:14:28
Sul profilo fb delle 22 procedure per la giustizia ci sono molti commenti alla bozza del piano assunzionale della settimana scorsa per il 2014 e 2015. Delle nostre procedure si prevedono circa 150 assunti nel 2014 e 180 nel 2015 (mentre ora si assumono i 47 del 2013)... Considerando che siamo oltre 1900 persone vincitrici, significa anni ed anni di attese.... In tale situazione parlare anche di ricorsi mi sembra a dir poco autolesionistico sia per vincitori che per idonei...

Da: Concorsista_	25/05/2014 18:43:24
Qualcuno sarebbe così gentile da ricapitolarmi perchè (e per quali procedure) si starebbero presentando ricorsi? @ in attesa di graduatoria Vedi, il fatto è che la questione dei titoli, per la quale io chiesi anche chiarimenti al Dip. Risorse Umane senza averne risposta, è tutt'altro che marginale. Perchè? Perchè una pronuncia del TAR che imponesse all'amministrazione di considerare l'incidenza dei titoli a norma del DPR (e non come ha fatto) porterebbe una ridefinizione delle graduatorie per cui chi ha ottenuto (sudandoseli) punteggi alti alle prove, avrebbe più possibilità di trovarsi a ridosso se non fra i vincitori, a differenza di chi ha fatto prove appena sufficienti ma si è trovato nella parte alta solo per l'incidenza (spropositata) dei titoli posseduti. E trovarsi tra i vincitori o a ridosso degli stessi, visti i programmi assunzionali del Comune, non è questione da poco.

Da: Ruzante	25/05/2014 21:18:58
wow grandiosi mi hanno tolto il messaggio....

Da: Zia Vorrei	25/05/2014 21:27:06
@in attesa di graduatoria Non eri ti che appena 10 giorni fa dicevi "ci sono ottime probabilità per tutti di essere assunti, vincitori e idonei e quindi non fate ricorsi!"? Hai cambiato strategia? Decisamente ingenua e poco efficace! Chi è che, avendo la possibilità di avanzare di decine e decina di posizioni, non tenterebbe il tutto per tutto? Homo homini lupus!

Da: Zia Vorrei	25/05/2014 21:29:10
...maledetto tastierino! Sono troppo vecchia per queste cose:-(

Da: Matita colorata	25/05/2014 22:47:16
Ciao, Zia!!! Come stai? Mille soffi di baci a tutti i forumisti...spero di non risultare troppo fuori luogo, potreste dirmi qual e' la prossima data utile per la pizza? Mi farebbe un infinito piacere conoscervi dal vivo...

Da: alessix	26/05/2014 00:48:45
@lldebranda prima di ogni cosa, non è uscita ancora la graduatoria e quindi attualmente non si può fare nessun ricorso; secondo, non si sa nemmeno se uscirà questa benedetta graduatoria viste le varie vicessitudini; terzo punto ( quello più importante...memorizzalo bene) nell'attesa di una risposta per il tuo ricorso ( un ricorso senza senso visto che il bando è chiarissimo) o la graduatoria sarà scaduta e quindi non ci sarà nessuna assunzione, oppure i 150 inizieranno a lavorare e poi voglio vedere come li andrai a cacciare dal loro bel posticino. Io ho solo tre punticini, però ho vinto il concorso perché mi sono fatto un c... Sia allo scritto che all'orale ottenendo dei voti alti, senza raccomandazioni, solo studiando e sacrificandomi in tutti questi anni. Tu quanti punti hai? Zero? Allora vuol dire che dovrai fare ancora esperienza, si tratta di un concorso per Titoli ed esami non solo ESAMI, è inutile che si dica che è ingiusto, il bando è quello. Naturalmente ognuno poi fa quel che vuole, è solo che mi viene da ridere quando ancora si crede a babbo natale

Da: Zia Vorrei	26/05/2014 09:27:51
Matita ciaooooo! Meno male che esisti!!! Alessix, sempre questi toni affabili

Da: alessix	26/05/2014 11:02:42
Si zia, il lupo perde il pelo ma non il vizio.