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Da: Zia Vorrei 19/05/2014 15:49:48
Mi sta venendo voglia di partecipare a qualsiasi eventuale ricorso, solo per infastidire qualcuno...ops! L'ho scritto...credevo di averlo solo pensato...

Da: Rosbrella 19/05/2014 16:02:03
vedendo gli altri concorsi... ci vorranno 2- 3 mesi per la graduatoria finale...se tutto va bene!!!

Da: Lelone77 19/05/2014 16:50:58
Qualcuno mi può illuminare (non zenithalmente) su quando esce sto benedetto elenco nominativo della prova scritta????

Scusate ho sbagliato anno...

Ciao Faro, ciao Zia, ciao Istruttore e ciao a tutti

Da: aboca 19/05/2014 17:03:14
Mesi fa circolava un certo/a "tre puntini" che ha scaramellato parecchio sulla storia dei titoli, ora non abbiamo più il piacere delle sue dotte disquisizioni. Qua e là si intravedono rigurgiti di personalità disturbate che come accade nella vita quotidiana scherzano sulla faticosa conquista di un posto di lavoro. Saranno sepolte dall'oblio.

Da: istruttoreculturista 19/05/2014 17:22:35
Mi ci metto in testa io, che ho preso per oro colato le parole di un amico e nelle pagine scorse ho dato per obbligatoria una mera facoltà di attingere a graduatorie esterne attribuita agli enti locali interessati.

"Ai sensi della Legge 350/2003, come richiamata dalla legge di conversione del Decreto Legge n. 101/2013 in materia di Pubblica Amministrazione e pubblico impiego, le Amministrazioni Pubbliche possono reclutare le risorse umane attraverso l'utilizzo delle graduatorie vigenti approvate da altre Amministrazioni con un accordo che può avvenire anche ex post rispetto al momento dell'indizione della procedura concorsuale e/o della formale approvazione della graduatoria.
La giurisprudenza ammnistrativa e contabile è concorde nel ritenere che ciò che davvero rileva, ai fini della corretta applicazione delle disposizioni in rassegna, non è tanto (e non è solo) la data in cui le "amministrazioni interessate" devono raggiungere il "previo accordo", quanto piuttosto che l'"accordo" stesso, che può essere successivo all'approvazione della graduatoria, deve intervenire prima dell'utilizzazione della graduatoria: accordo che può avvenire anche con uno scambio di lettere a sancire l'intesa ed il consenso delle due amministrazioni in ordine all'utilizzo, da parte di una di esse, della graduatoria concorsuale in corso di validità, relativamente a posti di uguale profilo e categoria professionale, rispetto a quello per cui opera il suddetto utilizzo.
L'altro elemento necessario è che il profilo e la categoria professionale del posto che si intende coprire devono essere del tutto corrispondenti a quelli dei posti per i quali è stato bandito il concorso la cui graduatoria si intende utilizzare."

Fonte:
http://www.leggioggi.it/2013/11/07/utilizzo-graduatorie-concorsuali-di-altre-pa-per-la-corte-dei-conti-e-possibile-laccordo-successivo/

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 19/05/2014 17:35:22
Concordo sul fatto che qualsiasi ricorso blocchi la graduatoria è controproducente per gli idonei, non solo per i (ancora virtuali) vincitori. Eppure penso che la valutazione dei titoli individuali, anche dopo il riesame, può non essere condivisibile. Ritengo quindi che sia legittimo avere una prova d'appello su questo tema, vista la posta in gioco, senza bloccare tutto.
Altro tema: dalle dotazione organiche risulta anche la "carenza" di oltre 60 istruttori servizi sicurezza e controllo beni culturali", stessa categoria e stessa famiglia...sarà "pura" illusione pensare che attingano anche per quel profilo dalla stessa graduatoria?

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Da: aboca 19/05/2014 18:14:06
Titoli individuali: prima di valutare i singoli titoli la commissione avrà preparato uno schema o griglia dove posizionare i casi dubbi (tipo abilitazione guida turistica ad esempio), quindi quando è uscita la lista nominativa c'è stata l'occasione, prevista dal bando, per ricorrere e alcuni l'hanno fatto. Un ricorso al Tar di chi non si è lamentato di nulla a suo tempo sarebbe perso in partenza. Chi ritenesse tra i pochi che hanno richiesto modifiche a suo tempo di non essere soddisfatto potrebbe procedere, ma spendere 3/4000 euro deve valere almeno un salto tra i primi 170...

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 19/05/2014 18:25:22
Certo, sono d'accordo! Purtroppo ricorrere al Tar è roba da ricchi, o quasi!!! ne deve valere la pena...

Da: Lelone77 19/05/2014 18:39:50
A mio avviso il ricorso non è solo un fatto economico, deve avere anche un senso.
In questo paese non fa in tempo a uscire un bando (scritto con i piedi) che qualcuno pensa subito al modo di aggirarlo, contorcerlo e adattarlo a proprio uso e consumo. E' lo stesso principio per cui ci si appella alla legge quando serve, salvo poi cercare di aggirarla se conviene di più.
Però finchè c'è libertà di farlo a nessuno può essere negato di ricorrere, anche solo perchè lo speaker era troppo abbronzato.

Da: HANK QUINLAN
Reputazione utente: +114 19/05/2014 18:47:21
Beh...in tal senso il costo del ricorso può essere un deterrente a procedere se non si è più che convinti o se è per una giusta causa...giusto o meno che sia pagare così tanto!

Da: Lelone77 19/05/2014 18:50:59
Certo, e in questo effettivamente chi ha disponibilità maggiori e la concreta possibilità di rientrare tra i vincitori può essere più motivato ad agire, anche a prescindere dall'etica del rispetto verso gli altri concorrenti.

Da: be optimist 19/05/2014 22:00:03
sarà stato illuminato zenithalmente lo speaker Lelone? ;-)

Athe-Faro, sono contento per Donadoni, se la sono meritata di più

Da: aboca 19/05/2014 23:11:24
Leggo nel forum ingegneri: un candidato ricorre al tar chiedendo annullamento graduatoria e bando per: somma anziché media degli scritti (non ci riguarda) e titoli in 10/10 anziché 3/10. Vediamo come procede così qualcuno risparmierà di fare ricorso inutilmente. Certo è che un conto e rifare i conti dei punteggi un altro è annullare tutto: questa è un'anomalia! Chissà che non ci sia di mezzo qualcos'altro...

Da: Lelone77 19/05/2014 23:55:06
Ciao Be carissimo,
Mi è sempre piaciuta il tuo cenno alla sua voce alla Barry White.
Come stai Be?

Da: istruttoreRoma 20/05/2014 10:31:07
per HANK QUINLAN.

Il fatto che dalla dotazione organica si ricavi "la carenza di oltre 60 istruttori servizi sicurezza e controllo beni culturali" è positivo. E' sempre una possibilità in più da tenere in considerazione, per "eventuale" futuro scorrimento, oltre i vincitori.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 20/05/2014 11:24:29
Ciao be! sei molto sportivo a ammettere i meriti di un'altra squadra! ;-)

Hank Quinlan: secondo me il profilo è assimilabile, quindi , sempre secondo me, potrebbero attingere a questa graduatoria.

Ricorsi: ognuno ha il diritto di ricorrere al Tar, come scrive Lelone; poi, sulla fondatezza o meno, decideranno i giudici. Il ricorso in sè dovrebbe costare sui 400 euro (per depositarlo intendo), il resto se lo intasca l'avvocato; però molti dei partecipanti sono essi stessi avvocati, poi molti hanno amici, parenti ecc , che magari glielo fanno gratis o a prezzo popolare.... Sono quindi certa che qualcuno ricorrerà. Specie quelli dal 150 al 250/300 posto.
Da tenere d'occhio il ricorso degli ingegneri.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 20/05/2014 11:29:30
Anche i funzionari biblio hanno un ricorso pendente, ma solo per la somma/media titoli.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 20/05/2014 11:33:28
Ce n'è uno anche peri funzionari amm.

Da: Zia Vorrei 20/05/2014 13:18:22
Ma è ovvio che ci siano per i cat D. L'errore della somma invece della media è lampante!
In forse è il discorso dei titoli.

Ciao a tutti

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 20/05/2014 14:44:48
Si, ma io dicevo per sottolineare il fatto che ogni concorso avrà il suo ricorso; quello degli ingegneri è sia per la media che per i titoli in trentesimi ad esempio. I titoli profilo D sono cmq bassini, visto che la laurea di per sè non dà punteggio in quei profili; quindi magari per loro questo problema riveste minore importanza rispetto a quello della media/somma.

Da: gatto86 20/05/2014 17:19:18
Anche i 50 comunicatori hanno il loro bel ricorso: errore media/somma pure qui.

Da: Orapronobis 20/05/2014 18:22:27
Questo vuole il sindaco marino per bloccare le assunzioni. Bisogna combattere perché comincino ad assumere non fare casino su cose che fanno perdere tempo e suscitano una lotta fra poveri

Da: be optimist 20/05/2014 19:43:42
cIAo LeLo imPEgnaTo ma non MI laMenTO
- CiaO FaRO - CiaO ZiA

Da: in attesa di graduatoria... 20/05/2014 20:26:05
Sagge parole! Condivido appieno!

Da: Zia Vorrei 20/05/2014 21:40:14
Ciao Be Opt.

Ciao Athena, sì, infatti il nostro era il profilo con la sproporzione più evidente tra peso titoli e peso prove (centinaia di laureati in materie umanistiche a spasso e con voglia di studiare ci hanno fregato).
Sicuramente scapperà il ricorso anche da noi.

Da: aboca 20/05/2014 23:27:04
Ci proveranno quei pochi che entro il 300 posto hanno dai 19 punti e 0 titoli o pochi decimali. Spero non siano così masochisti come con il ricorso dell'ingegnere che ha chiesto addirittura l'annullamento di tutto il bando. I primi 150 sono tutti laureati o lavoravano da parecchi anni in comune o PA.

Da: Athena7
Reputazione utente: +190 21/05/2014 10:49:00
Buongiorno, forum!

Non è che mi intenda di ricorsi , ma la richiesta di annullamento del concorso potrebbe essere una prassi avvocatesca per ottenere un altro risultato, tipo l'accettazione delle altre richieste del ricorrente; tipo quando per avere un risarcimento di 3000 euro ne chiedi 30.000 !

Da: aboca 21/05/2014 11:38:25
Se becchi il giudice che annulla tutto? Gli avvocati sono come i meccanici, trovano sempre qualcosa in più per lucrare sul cliente ignorante.

Da: Ildebranda 21/05/2014 15:04:04
Tanto per dire: il dpr 487/94 parla di 10/30, non di 3/10 com'è scritto nel ricorso. In matematica non sono un genio, ma non dovrebbe essere la stessa cosa. Il bando (ingegneri) dice: "per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10." 10 che, rispetto alle altre due prove, diventa 10/30, come richiede il dpr. Cioè su 30 punti, 10 sono per lo scritto, 10 per l'orale, e 10 per i titoli. I 10/10 compaiono come ulteriore specificazione nell'ambito dei titoli. Cioè su 10 punti totali per i titoli 3 è il massimo per i titoli di servizio (3/10) e così via, fino ad arrivare a 10/10. Quindi, a mio avviso, la legge è stata rispettata, il ricorso è infondato, l'udienza è tolta. :-)

Da: aboca 21/05/2014 16:45:40
Purtroppo il dpr intende i voti in 30/30, quindi scritti e orali danno al massimo 60/60 e titoli al massimo 10/30. Ecco perché si insiste sulla media dei due scritti, così i titoli valgono in proporzione di più rispetto alla somma. C'è solo da decidere se un'amministrazione ha l'autonomia per far pesare di più i titoli. Penso di sì. Se non non esisterebbero i concorsi per soli titoli.

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Da: Zia Vorrei	19/05/2014 15:49:48
Mi sta venendo voglia di partecipare a qualsiasi eventuale ricorso, solo per infastidire qualcuno...ops! L'ho scritto...credevo di averlo solo pensato...

Da: Rosbrella	19/05/2014 16:02:03
vedendo gli altri concorsi... ci vorranno 2- 3 mesi per la graduatoria finale...se tutto va bene!!!

Da: Lelone77	19/05/2014 16:50:58
Qualcuno mi può illuminare (non zenithalmente) su quando esce sto benedetto elenco nominativo della prova scritta???? Scusate ho sbagliato anno... Ciao Faro, ciao Zia, ciao Istruttore e ciao a tutti

Da: aboca	19/05/2014 17:03:14
Mesi fa circolava un certo/a "tre puntini" che ha scaramellato parecchio sulla storia dei titoli, ora non abbiamo più il piacere delle sue dotte disquisizioni. Qua e là si intravedono rigurgiti di personalità disturbate che come accade nella vita quotidiana scherzano sulla faticosa conquista di un posto di lavoro. Saranno sepolte dall'oblio.

Da: istruttoreculturista	19/05/2014 17:22:35
Mi ci metto in testa io, che ho preso per oro colato le parole di un amico e nelle pagine scorse ho dato per obbligatoria una mera facoltà di attingere a graduatorie esterne attribuita agli enti locali interessati. "Ai sensi della Legge 350/2003, come richiamata dalla legge di conversione del Decreto Legge n. 101/2013 in materia di Pubblica Amministrazione e pubblico impiego, le Amministrazioni Pubbliche possono reclutare le risorse umane attraverso l'utilizzo delle graduatorie vigenti approvate da altre Amministrazioni con un accordo che può avvenire anche ex post rispetto al momento dell'indizione della procedura concorsuale e/o della formale approvazione della graduatoria. La giurisprudenza ammnistrativa e contabile è concorde nel ritenere che ciò che davvero rileva, ai fini della corretta applicazione delle disposizioni in rassegna, non è tanto (e non è solo) la data in cui le "amministrazioni interessate" devono raggiungere il "previo accordo", quanto piuttosto che l'"accordo" stesso, che può essere successivo all'approvazione della graduatoria, deve intervenire prima dell'utilizzazione della graduatoria: accordo che può avvenire anche con uno scambio di lettere a sancire l'intesa ed il consenso delle due amministrazioni in ordine all'utilizzo, da parte di una di esse, della graduatoria concorsuale in corso di validità, relativamente a posti di uguale profilo e categoria professionale, rispetto a quello per cui opera il suddetto utilizzo. L'altro elemento necessario è che il profilo e la categoria professionale del posto che si intende coprire devono essere del tutto corrispondenti a quelli dei posti per i quali è stato bandito il concorso la cui graduatoria si intende utilizzare." Fonte: http://www.leggioggi.it/2013/11/07/utilizzo-graduatorie-concorsuali-di-altre-pa-per-la-corte-dei-conti-e-possibile-laccordo-successivo/

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	19/05/2014 17:35:22
Concordo sul fatto che qualsiasi ricorso blocchi la graduatoria è controproducente per gli idonei, non solo per i (ancora virtuali) vincitori. Eppure penso che la valutazione dei titoli individuali, anche dopo il riesame, può non essere condivisibile. Ritengo quindi che sia legittimo avere una prova d'appello su questo tema, vista la posta in gioco, senza bloccare tutto. Altro tema: dalle dotazione organiche risulta anche la "carenza" di oltre 60 istruttori servizi sicurezza e controllo beni culturali", stessa categoria e stessa famiglia...sarà "pura" illusione pensare che attingano anche per quel profilo dalla stessa graduatoria?

Da: aboca	19/05/2014 18:14:06
Titoli individuali: prima di valutare i singoli titoli la commissione avrà preparato uno schema o griglia dove posizionare i casi dubbi (tipo abilitazione guida turistica ad esempio), quindi quando è uscita la lista nominativa c'è stata l'occasione, prevista dal bando, per ricorrere e alcuni l'hanno fatto. Un ricorso al Tar di chi non si è lamentato di nulla a suo tempo sarebbe perso in partenza. Chi ritenesse tra i pochi che hanno richiesto modifiche a suo tempo di non essere soddisfatto potrebbe procedere, ma spendere 3/4000 euro deve valere almeno un salto tra i primi 170...

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	19/05/2014 18:25:22
Certo, sono d'accordo! Purtroppo ricorrere al Tar è roba da ricchi, o quasi!!! ne deve valere la pena...

Da: Lelone77	19/05/2014 18:39:50
A mio avviso il ricorso non è solo un fatto economico, deve avere anche un senso. In questo paese non fa in tempo a uscire un bando (scritto con i piedi) che qualcuno pensa subito al modo di aggirarlo, contorcerlo e adattarlo a proprio uso e consumo. E' lo stesso principio per cui ci si appella alla legge quando serve, salvo poi cercare di aggirarla se conviene di più. Però finchè c'è libertà di farlo a nessuno può essere negato di ricorrere, anche solo perchè lo speaker era troppo abbronzato.

Da: HANK QUINLAN Reputazione utente: +114	19/05/2014 18:47:21
Beh...in tal senso il costo del ricorso può essere un deterrente a procedere se non si è più che convinti o se è per una giusta causa...giusto o meno che sia pagare così tanto!

Da: Lelone77	19/05/2014 18:50:59
Certo, e in questo effettivamente chi ha disponibilità maggiori e la concreta possibilità di rientrare tra i vincitori può essere più motivato ad agire, anche a prescindere dall'etica del rispetto verso gli altri concorrenti.

Da: be optimist	19/05/2014 22:00:03
sarà stato illuminato zenithalmente lo speaker Lelone? ;-) Athe-Faro, sono contento per Donadoni, se la sono meritata di più

Da: aboca	19/05/2014 23:11:24
Leggo nel forum ingegneri: un candidato ricorre al tar chiedendo annullamento graduatoria e bando per: somma anziché media degli scritti (non ci riguarda) e titoli in 10/10 anziché 3/10. Vediamo come procede così qualcuno risparmierà di fare ricorso inutilmente. Certo è che un conto e rifare i conti dei punteggi un altro è annullare tutto: questa è un'anomalia! Chissà che non ci sia di mezzo qualcos'altro...

Da: Lelone77	19/05/2014 23:55:06
Ciao Be carissimo, Mi è sempre piaciuta il tuo cenno alla sua voce alla Barry White. Come stai Be?

Da: istruttoreRoma	20/05/2014 10:31:07
per HANK QUINLAN. Il fatto che dalla dotazione organica si ricavi "la carenza di oltre 60 istruttori servizi sicurezza e controllo beni culturali" è positivo. E' sempre una possibilità in più da tenere in considerazione, per "eventuale" futuro scorrimento, oltre i vincitori.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	20/05/2014 11:24:29
Ciao be! sei molto sportivo a ammettere i meriti di un'altra squadra! ;-) Hank Quinlan: secondo me il profilo è assimilabile, quindi , sempre secondo me, potrebbero attingere a questa graduatoria. Ricorsi: ognuno ha il diritto di ricorrere al Tar, come scrive Lelone; poi, sulla fondatezza o meno, decideranno i giudici. Il ricorso in sè dovrebbe costare sui 400 euro (per depositarlo intendo), il resto se lo intasca l'avvocato; però molti dei partecipanti sono essi stessi avvocati, poi molti hanno amici, parenti ecc , che magari glielo fanno gratis o a prezzo popolare.... Sono quindi certa che qualcuno ricorrerà. Specie quelli dal 150 al 250/300 posto. Da tenere d'occhio il ricorso degli ingegneri.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	20/05/2014 11:29:30
Anche i funzionari biblio hanno un ricorso pendente, ma solo per la somma/media titoli.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	20/05/2014 11:33:28
Ce n'è uno anche peri funzionari amm.

Da: Zia Vorrei	20/05/2014 13:18:22
Ma è ovvio che ci siano per i cat D. L'errore della somma invece della media è lampante! In forse è il discorso dei titoli. Ciao a tutti

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	20/05/2014 14:44:48
Si, ma io dicevo per sottolineare il fatto che ogni concorso avrà il suo ricorso; quello degli ingegneri è sia per la media che per i titoli in trentesimi ad esempio. I titoli profilo D sono cmq bassini, visto che la laurea di per sè non dà punteggio in quei profili; quindi magari per loro questo problema riveste minore importanza rispetto a quello della media/somma.

Da: gatto86	20/05/2014 17:19:18
Anche i 50 comunicatori hanno il loro bel ricorso: errore media/somma pure qui.

Da: Orapronobis	20/05/2014 18:22:27
Questo vuole il sindaco marino per bloccare le assunzioni. Bisogna combattere perché comincino ad assumere non fare casino su cose che fanno perdere tempo e suscitano una lotta fra poveri

Da: be optimist	20/05/2014 19:43:42
cIAo LeLo imPEgnaTo ma non MI laMenTO - CiaO FaRO - CiaO ZiA

Da: in attesa di graduatoria...	20/05/2014 20:26:05
Sagge parole! Condivido appieno!

Da: Zia Vorrei	20/05/2014 21:40:14
Ciao Be Opt. Ciao Athena, sì, infatti il nostro era il profilo con la sproporzione più evidente tra peso titoli e peso prove (centinaia di laureati in materie umanistiche a spasso e con voglia di studiare ci hanno fregato). Sicuramente scapperà il ricorso anche da noi.

Da: aboca	20/05/2014 23:27:04
Ci proveranno quei pochi che entro il 300 posto hanno dai 19 punti e 0 titoli o pochi decimali. Spero non siano così masochisti come con il ricorso dell'ingegnere che ha chiesto addirittura l'annullamento di tutto il bando. I primi 150 sono tutti laureati o lavoravano da parecchi anni in comune o PA.

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	21/05/2014 10:49:00
Buongiorno, forum! Non è che mi intenda di ricorsi , ma la richiesta di annullamento del concorso potrebbe essere una prassi avvocatesca per ottenere un altro risultato, tipo l'accettazione delle altre richieste del ricorrente; tipo quando per avere un risarcimento di 3000 euro ne chiedi 30.000 !

Da: aboca	21/05/2014 11:38:25
Se becchi il giudice che annulla tutto? Gli avvocati sono come i meccanici, trovano sempre qualcosa in più per lucrare sul cliente ignorante.

Da: Ildebranda	21/05/2014 15:04:04
Tanto per dire: il dpr 487/94 parla di 10/30, non di 3/10 com'è scritto nel ricorso. In matematica non sono un genio, ma non dovrebbe essere la stessa cosa. Il bando (ingegneri) dice: "per i titoli di servizio, cultura e vari, non può essere attribuito un punteggio complessivo superiore a 10." 10 che, rispetto alle altre due prove, diventa 10/30, come richiede il dpr. Cioè su 30 punti, 10 sono per lo scritto, 10 per l'orale, e 10 per i titoli. I 10/10 compaiono come ulteriore specificazione nell'ambito dei titoli. Cioè su 10 punti totali per i titoli 3 è il massimo per i titoli di servizio (3/10) e così via, fino ad arrivare a 10/10. Quindi, a mio avviso, la legge è stata rispettata, il ricorso è infondato, l'udienza è tolta. :-)

Da: aboca	21/05/2014 16:45:40
Purtroppo il dpr intende i voti in 30/30, quindi scritti e orali danno al massimo 60/60 e titoli al massimo 10/30. Ecco perché si insiste sulla media dei due scritti, così i titoli valgono in proporzione di più rispetto alla somma. C'è solo da decidere se un'amministrazione ha l'autonomia per far pesare di più i titoli. Penso di sì. Se non non esisterebbero i concorsi per soli titoli.