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Da: alealina 25/02/2014 18:29:59
salve a tutti, non so se oggi qualcuno era agli orali nel pomeriggio. per la prima volta, non farò nomi, ho assistito a quello che non poteva essere che un caso di raccomandazione, anche abbastanza ecltatante... che ne pensate? eppure finora non mi era mai capitato di pensarlo e normalmente sono abbastanza "fiduciosa", vabbè, buon lavoro

Da: alealina 25/02/2014 18:39:56
PS ne approfitto per postarvi le domande del giorno:
il segretario comunale come ufficiale rogante
la SIAE
Internet
Le fasi del procedimento amministrativo
La presenza delle biblioteche in blog e social network
Le periferiche
Il Consiglio comunale con part rif ai motivi di incompatibilità della carica
Canali di comunicazione utenti-biblioteca
I data-base
Lo Statuto con rif al Segretario Generale
I poteri di vigilanza e ispezione del Mibact
Il digital divide
La concessione in uso degli impianti sportivi cmunali
Gli elementi costitutivìi del reato
La funzione stapa-unione
Il diritto di prelazione
Il vicesindaco
Cosa sono le reti informatiche
Il controllo di legittimità e di merito
I principi costituzionali in materia di BBCC
Word
Il sindaco, con particolre rif alla funzione di amministratore locale
In che modo le biblioteche di base vanno incontro alle esigenze di un'utenza straniera
La posta elettronica

Da: aboca 25/02/2014 18:48:39
E adesso spunta la "raccomandazione eclatante"??! Come si fa a sostenere qualcosa del genere?

Da: alealina 25/02/2014 18:54:22
calmino, se lo dico avrò i miei motivi :) e cmq la mia osservazione resta qui, finora purtroppo (o per fortuna) non avevo mai avuto motivo di pensarlo, sono curiosa di sapere cosa ne pensano altri presenti, in bocca al lupo a tutti

Da: alealina 25/02/2014 18:58:07
PS ed è chiaro che negli orali c'è sempre un elemento soggettivo nelle valutazioni per cui nulla può essere provato, per cui che dire, magari è stata solo "fortuna" che mi auguro capiti a tutti

Da: chiaretta75 25/02/2014 19:01:30
Grazie Lelone per la tua risposta, mi hai sollevato, avevo paura che mi tiraste fuori di tutto e di più...grazie ancora davvero!

E' disponibile l'App ufficiale di Mininterno per Android.
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Da: Athena7
Reputazione utente: +190 25/02/2014 19:11:58
Carletto, riguardo gli assenti ... revenant, mi sono fatta l'idea che vengano riconvocati dopo pochissimi giorni, ovviamente coloro che erano assenti x certificati vari, perchè in molti giorni appaiono nominativi che iniziano per altra lettera alfabetica non corrispondente alla lettera degli esaminati del giorno (non so se mi sono spiegata).
E non sono molti!

Da: MOon1900 25/02/2014 19:16:14
Carletto! Vedo che ci pensi ogni tanto a me Arthe e Anja, povere ragazze precocemente interrotte nei loro studi per sostenere l'orale poco dopo l'uscita del calendario.. Sai cosa ho imparato Carle'? Che la prossima volta mando un certificato medico! Ca nisciuno è fess!
Mi faro' bastare la discreta posizione da istruttore amministrativo... =P

Un salutino alle ragazze del forum, credo che le abituali abbiano finito tutte di patire..

Da: aboca 25/02/2014 19:21:11
Anch'io ho assistito a qualche orale. Qualche dubbio c'è sempre ma è assolutamente inutile anche solo parlarne: sia la prova scritta che quella orale sono giudicate insindacabilmente dalla commissione. Per fortuna che le presezioni hanno decimato in maniera pulita. Se toccherà aspettare un paio di anni sarà per la questione titoli.

Da: Carletto ma quale Carletto 25/02/2014 21:14:54
@Athena
Sì, un dipartimento del mio istituto di ricerca sta seguendo con attenzione il fenomeno assenteismo ai concorsi pubblici.
Se ci fosse ancora Brunetta al Governo, probabilmente sarebbe intervenuto con l'innovativo "licenziamento precontrattuale senza preavviso" per abuso di certificato medico in fase concorsuale.

Quelli in fondo alle liste sono in effetti i recuperi. Ma sembra che i richiami avvengano in modo meno sistematico di quanto accade dai cugini trecentisti. E comunque abbiamo, ad esempio, una candidata con cognome che comincia con la B, che è mancata il 14 novembre, poi il 9 gennaio, infine ancora l'11 febbraio. Altri hanno fatto anche quattro assenze.

Dal 1 marzo, comunque, considererò rinunciatari tutti quelli che hanno fatto la sola assenza del giorno previsto per la prova prima del 1 gennaio.

Da: Carletto ma quale Carletto 25/02/2014 21:20:59
(te capi', MOon, che roba?)

Da: Capitolina 25/02/2014 21:44:27
Buonasera a tutti.

Domani quando mi connettero' dal pc guardero' il grafico..ora però mi incuriosisce la nuova inversione di tendenza. Carletto,quando ce la illustrerai? Sono sempre più convinta che dovresti essere nominato nuovo presidente istat!

Da: Lelone77 25/02/2014 23:10:12
Di nulla Chiaretta,
Sul turismo, che ho visto mi chiedevi faró brevi cenni al codice del turismo
Notte a tutti

Da: TUPI2013 25/02/2014 23:54:58
@carletto
grazie, sei unico...... ho letto il tuo grafico .... ma non riesco a capirlo, ma non fa nulla...
Io ho un voto basso... ho 15 tra scritto ed orale e 1,90 di titoli ... in totale 16,90..... rientro nei primi settecento??
:(((

Da: alessix 26/02/2014 09:42:12
Aboca te prego non dire cacchiate, anch'io avendo partecipato a più concorsi capita che faccio la stessa domanda sui rispettivi forum, e quindi Che significa?
Riguardo ai raccomandati poi, credo che su 150 posti almeno il 50% sia riservato a questi, viviamo in Italia non in Germania. Purtroppo in questo paese funziona cosi, ciò non significa che bisogna accettarlo ma è la realtà.
ciao Carl, sei grande

Da: aboca 26/02/2014 10:03:14
E poi sono io a dire "cacchiate"? Ma il criterio per valutare che ci siano il 50% di raccomandati qual'è? Forse questo è il più pulito dei concorsi: preselezione con domande diverse subito corrette a lettura ottica, prova scritta dove tutti i furbi hanno scopiazzato da appunti e smartphone con ben 15' di tempo dopo la lettura delle domande, orale tipo terno al lotto con domande estratte. Se non passeranno i ricorsi sulla valutazione dei titoli entreranno esperti e mediamente bravi alle prove. Per la persona che poi sbaglia a compilare la domanda e si lamenta e chiede consiglio in quel modo dopo tutto questo tempo, beh io non ci credo.

Da: helpme 26/02/2014 10:48:10
@aboca e @carletto ma quale carletto

bando alle teorie cospirazioniste! sono una persona vera, sprovveduta ma reale! vero ho postato la stessa domanda su 2 forum, non ho partecipato alla selezione dell'altro. semplicemente avevo bisogno di un confronto e risposte su come poter risolvere questo madornale errore... ribadisco so di avere compiuto una incredibile leggerezza, un errore davvero ingenuo. Allora compilai la domanda anche per istruttori bibliotecari e la laurea era un requisito. era la prima volta che compilavo una domanda concorsuale e sono stata stupidina a credere che dichiarando la mia laurea (tra l'altro attinente poiche' ad indirizzo storico-artistico) fosse assolutamente scontato che avessi anche diploma... ribadisco e' stata una mia incredibilmente grave leggerezza. riguardo alla critica sulla tempistica aspettavo il risultato dello scrtto, ho presentato nel frattempo riesame dei titoli. nel quale mi e' stato risposto che proprio non avendo specificato il titolo di studio inferiore era stata presa la suddetta laurea come requisito e non come titolo aggiuntivo.
nel frattempo e' vero e' passato del tempo, ci sono anche vicende della vita personale che si frappongono cara aboca e ora a ridosso dell'orale mi sono nuovamente posta il problema consapevole di essermi tagliata le gambe da sola... certo e' che non vedersi riconosciuti ben 2 punti brucia...
grazie per avermi dato uno spiraglio di azione. grazie di cuore.

Da: be optimist 26/02/2014 10:49:44
Credi o non credi a quello che vuoi ma dire di vergognarsi a una persona, che neanche conosci, è solo maleducazione, chiedi scusa almeno

Da: be optimist 26/02/2014 10:52:24
rispondevo ad aboca

Da: be optimist 26/02/2014 10:55:38
su un forum si possono chiedere informazioni non è che devi passare il badge per scriverci, senza per questo sentire rispondersi "vergognati", poi vergognati di cosa? Mi sfugge anche questo, di aver sbagliato a compilare una domanda? Di chiedere un'opinione? Di chiederlo in più di un forum? Proprio mi sfugge, netiquette questa sconosciuta

Da: aboca 26/02/2014 11:07:34
Andiamo a vedere i fatti: domanda che non cita lo specifico diploma richiesto dal bando come requisito per accedere, ma la laurea sia pure specifica=domanda purtroppo da respingere. Sanabile dopo 4 anni? Mi sembra già un miracolo che tu abbia potuto sostenere le prove. Ricordiamoci che i titoli posseduti vanno dichiarati nella domanda appunto come titoli. Ergo nessun giudice amministrativo anche benevolo potrà interpretare diversamente i fatti, anzi potrebbe addirittura rendersi conto che non avresti neanche potuto partecipare. Cerca quindi di sostenere un buon orale e aspetta gli eventi.

Da: Ildebranda 26/02/2014 11:26:50
X alealina, sul caso di "raccomandazione eclatante":
io, per ragioni di distanza, sono andata ad assistere ad una sola seduta, l'ho seguita tutta, fino all'affissione dei voti. La mia impressione? A parte una ragazza che ha preso 9 e secondo me meritava 10, le altre valutazioni mi sono sembrate un po' "a casaccio". Persone che hanno letteralmente inventato le risposte sui B.C. e informatica basandosi sul senso comune, hanno detto una cosa per un'altra in diritto amministrativo: 8/ 8,5. Altre persone che non sono state cime, ma una risposta l'hanno data, e sicuramente non sono andate peggio dei precedenti: 6,00, cioè non sono passate. Non saprei, la cosa mi ha lasciato un po' perplessa, forse era quel giorno in particolare, boh? Per completezza: io ancora non l'ho sostenuta la prova, quindi il mio giudizio dovrebbe essere abbastanza obiettivo. Ciao.

Da: Carletto ma quale Carletto 26/02/2014 11:30:47
Ciao Helpme! Allora ti confermo il mio parere, che la commissione nel tuo caso non abbia operato del tutto correttamente. Se da un lato, per il favor partecipationis, ti ha consentito di partecipare al concorso con un titolo che apparentemente dimostrava il possesso del diploma di scuola superiore, dall'altro non avrebbe potuto in alcun modo considerare la laurea quale titolo di ammissione al concorso, in quanto non in grado di dimostrare il possesso di diploma di maturità classica, scientifica o di tecnico del turismo!

Avrebbe potuto escluderti. Ma sarebbe stata passibile di censura per non aver richiesto di integrare la documentazione, stante il fatto che avevi comunque dichiarato il possesso di laurea e, perciò, che un qualche diploma di secondaria superiore dovevi per forza possederlo. Perciò, appunto, avrebbe dovuto chiederti di precisare il tipo di diploma di cui eri in possesso in virtù delle dichiarazioni da te fatte nella domanda.

In ogni caso, ti ha ammesso alla procedura. Ammettendoti alla procedura e non potendo considerare il diploma di laurea come requisito di ammissione (proprio in quanto non chiarisce se tu possegga il titolo di scuola superiore richiesto), avrebbe dovuto valutare la laurea con separato punteggio.

Tutto questo fa sì che tu - avendo in qualunque momento durante la procedura la facoltà di comunicare con la commissione, ed avendo questa il dovere di prendere in esame le tue comunicazioni - potresti informarli della situazione. E la commissione, che probabilmente dovrà sanare alcune irregolarità formali (correzione di un nome o di una data di nascita, ad es. perché discordante col codice fiscale, e cosette del genere), potrebbe includervi anche la rettifica del tuo punteggio prima che la procedura si concluda. Secondo me può rettificare il punteggio in quanto si basa su criteri esclusivamente oggettivi, e in quanto in qualche momento dovrà per forza chiederti di esibire o dichiarare il possesso del titolo di studio sulla base del quale sei stata ammessa; e si tratta comunque di un documento che in nessun caso potresti esserti procurata successivamente alla scadenza dei termini per la presentazione della domanda.

Se poi non ti danno retta e nei prossimi mesi non hai riscontri, potresti provare un ricorso amministrativo entro i 30 giorni dalla pubblicazione della graduatoria finale (in quanto il tuo punteggio finale sarà composto anche dai titoli), e in ultima analisi ricorso giurisdizionale.

Come riferimenti sulla regolarizzazione hai, fra gli altri la recentissima:

http://www.amministrativistaonline.it/giurisprudenza/consiglio-di-stato-sez-iv-sentenza-14-marzo-2013-n-1525/

(il candidato al concorso aveva prodotto un certificato medico diverso da quello richiesto)

Ma anche:
CdS sez.V, 3 giugno 2010, n.3486
Consiglio di Stato sez. IV, 26 novembre 2009, n.7443

Oppure l'arcinota e sempre citata sentenza Tar Sicilia, Catania, sez. III, 22 settembre 2005, n. 1431: "Il potere istruttorio è espressione del principio di buon andamento radicato nell'art.97 Cost. ed in altre numerose norme di rango ordinario, secondo le quali coloro che abbiano partecipato ad una procedura concorsuale e che abbiano prodotto una documentazione incompleta debbono essere invitati a completarla o a fornire chiarimenti"

e anche: Tar Lazio, Roma, sez. I, 19 marzo 2010, n.4321 ("l'Amministrazione ha in particolare l'obbligo di accertare d'ufficio, per quanto possibile, la "realtà" dei fatti e degli atti, anche acquisendo, ove necessario, precisazioni relative all'interpretazione di istanze poco chiare, o troppo generiche").

Ma ne trovi parecchi altri. Tecnicamente, l'amministrazione non è obbligata a chiederti di regolarizzare, ma appunto negli ultimi anni la tendenza è invece questa. Anche perché nella nostra procedura, fra l'altro oggetto di numerosi rinvii per altri motivi, non vi poteva essere un problema di celerità.

C'è però un piccolo rischio. Che la commissione, accorgendosi che in effetti ha accettato un titolo che non implicava automaticamente il possesso del titolo richiesto, possa... escluderti dalla procedura!

E' davvero difficile che possa decidere di farlo, anche perché si esporrebbe a ricorso sicuro, ma se volesse attenersi nel modo più stretto possibile al bando, potrebbe accadere...

Di nuovo in bocca al lupo, vedi cosa ti conviene fare ;-)

Da: be optimist 26/02/2014 11:37:33
Secondo me invece avendo una laurea (storico-artistica) attinente l'ha considerata "assorbente" senza preoccuparsi di chiedere il tipo di diploma e "declassandola" a semplice requisito d'accesso

Da: helpme 26/02/2014 11:40:26
grazie infinite carletto ma quale carletto!!!!!! sei stato gentilissimo, valutero' il da farsi!

Da: Carletto ma quale Carletto 26/02/2014 12:31:20
CENIAMO INSIEME?

Per i romani in particolare, ma esteso ovviamente a tutti quelli che abbiano voglia di muoversi da fuori, mi piacerebbe tantissimo fare una bella cena-pizza-quassicosa con voi nei prossimi giorni.

Se siete d'accordo si potrebbe fare così, per ora:

1. Concordiamo qui una data e un luogo approssimativo.

2. Chi vuole partecipare invia a un indirizzo email, che vi darò, la propria adesione. Può scrivere anche da una email creata apposta: anonimato garantito.

3. Proprio per l'anonimato - almeno iniziale - quelli che hanno inviato l'adesione pubblicano poi qui sul forum soltanto data e ORA ESATTA della propria mail, così evitiamo truffatori ed estranei.

4. A quel punto, rispondo alle mail ricevute e validate, indicando il luogo esatto dell'appuntamento, sempre solo via mail. Luogo che rimarrà segreto al forum.

5. Ci ritroviamo tutti lì, nessuno potrà infiltrarsi, e potremo passare insieme una serata simpatica. Chi vuole si svela col suo nome e cognome, ma chi non vuole rimane col suo nick: Athena rimarrà Athena per tutta la serata, Moon rimarrà Moon, Lelone e Carletto rimarranno i vostri soliti Lelone e Carletto.

Non è complicato, se ci pensate. E potremmo vederci già prima che tutto questo sia finito. Personalmente mi piacerebbe anche di più, visto che siamo ancora tutti per bene in ballo :-D

Da: Carletto ma quale Carletto 26/02/2014 12:36:53
(hai ragione, BeOpt. Certo, però, che sarebbe un'interpretazione estensiva del bando un po' pericolosetta)

Da: be optimist 26/02/2014 12:46:01
credo, almeno l'avevo letto mi pare su questo stesso forum, che sia stato un principio già applicato con altri, quindi penso sia andata così

Da: Carletto ma quale Carletto 26/02/2014 12:48:01
Mm, preferisco non sfrugugliare troppo, allora.

Da: artemisia2010 26/02/2014 16:22:57
Carletto sei un grande!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, ..., 862, 863, 864, 865, 866, 867 - Successiva >>

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Da: alealina	25/02/2014 18:29:59
salve a tutti, non so se oggi qualcuno era agli orali nel pomeriggio. per la prima volta, non farò nomi, ho assistito a quello che non poteva essere che un caso di raccomandazione, anche abbastanza ecltatante... che ne pensate? eppure finora non mi era mai capitato di pensarlo e normalmente sono abbastanza "fiduciosa", vabbè, buon lavoro

Da: alealina	25/02/2014 18:39:56
PS ne approfitto per postarvi le domande del giorno: il segretario comunale come ufficiale rogante la SIAE Internet Le fasi del procedimento amministrativo La presenza delle biblioteche in blog e social network Le periferiche Il Consiglio comunale con part rif ai motivi di incompatibilità della carica Canali di comunicazione utenti-biblioteca I data-base Lo Statuto con rif al Segretario Generale I poteri di vigilanza e ispezione del Mibact Il digital divide La concessione in uso degli impianti sportivi cmunali Gli elementi costitutivìi del reato La funzione stapa-unione Il diritto di prelazione Il vicesindaco Cosa sono le reti informatiche Il controllo di legittimità e di merito I principi costituzionali in materia di BBCC Word Il sindaco, con particolre rif alla funzione di amministratore locale In che modo le biblioteche di base vanno incontro alle esigenze di un'utenza straniera La posta elettronica

Da: aboca	25/02/2014 18:48:39
E adesso spunta la "raccomandazione eclatante"??! Come si fa a sostenere qualcosa del genere?

Da: alealina	25/02/2014 18:54:22
calmino, se lo dico avrò i miei motivi :) e cmq la mia osservazione resta qui, finora purtroppo (o per fortuna) non avevo mai avuto motivo di pensarlo, sono curiosa di sapere cosa ne pensano altri presenti, in bocca al lupo a tutti

Da: alealina	25/02/2014 18:58:07
PS ed è chiaro che negli orali c'è sempre un elemento soggettivo nelle valutazioni per cui nulla può essere provato, per cui che dire, magari è stata solo "fortuna" che mi auguro capiti a tutti

Da: chiaretta75	25/02/2014 19:01:30
Grazie Lelone per la tua risposta, mi hai sollevato, avevo paura che mi tiraste fuori di tutto e di più...grazie ancora davvero!

Da: Athena7 Reputazione utente: +190	25/02/2014 19:11:58
Carletto, riguardo gli assenti ... revenant, mi sono fatta l'idea che vengano riconvocati dopo pochissimi giorni, ovviamente coloro che erano assenti x certificati vari, perchè in molti giorni appaiono nominativi che iniziano per altra lettera alfabetica non corrispondente alla lettera degli esaminati del giorno (non so se mi sono spiegata). E non sono molti!

Da: MOon1900	25/02/2014 19:16:14
Carletto! Vedo che ci pensi ogni tanto a me Arthe e Anja, povere ragazze precocemente interrotte nei loro studi per sostenere l'orale poco dopo l'uscita del calendario.. Sai cosa ho imparato Carle'? Che la prossima volta mando un certificato medico! Ca nisciuno è fess! Mi faro' bastare la discreta posizione da istruttore amministrativo... =P Un salutino alle ragazze del forum, credo che le abituali abbiano finito tutte di patire..

Da: aboca	25/02/2014 19:21:11
Anch'io ho assistito a qualche orale. Qualche dubbio c'è sempre ma è assolutamente inutile anche solo parlarne: sia la prova scritta che quella orale sono giudicate insindacabilmente dalla commissione. Per fortuna che le presezioni hanno decimato in maniera pulita. Se toccherà aspettare un paio di anni sarà per la questione titoli.

Da: Carletto ma quale Carletto	25/02/2014 21:14:54
@Athena Sì, un dipartimento del mio istituto di ricerca sta seguendo con attenzione il fenomeno assenteismo ai concorsi pubblici. Se ci fosse ancora Brunetta al Governo, probabilmente sarebbe intervenuto con l'innovativo "licenziamento precontrattuale senza preavviso" per abuso di certificato medico in fase concorsuale. Quelli in fondo alle liste sono in effetti i recuperi. Ma sembra che i richiami avvengano in modo meno sistematico di quanto accade dai cugini trecentisti. E comunque abbiamo, ad esempio, una candidata con cognome che comincia con la B, che è mancata il 14 novembre, poi il 9 gennaio, infine ancora l'11 febbraio. Altri hanno fatto anche quattro assenze. Dal 1 marzo, comunque, considererò rinunciatari tutti quelli che hanno fatto la sola assenza del giorno previsto per la prova prima del 1 gennaio.

Da: Carletto ma quale Carletto	25/02/2014 21:20:59
(te capi', MOon, che roba?)

Da: Capitolina	25/02/2014 21:44:27
Buonasera a tutti. Domani quando mi connettero' dal pc guardero' il grafico..ora però mi incuriosisce la nuova inversione di tendenza. Carletto,quando ce la illustrerai? Sono sempre più convinta che dovresti essere nominato nuovo presidente istat!

Da: Lelone77	25/02/2014 23:10:12
Di nulla Chiaretta, Sul turismo, che ho visto mi chiedevi faró brevi cenni al codice del turismo Notte a tutti

Da: TUPI2013	25/02/2014 23:54:58
@carletto grazie, sei unico...... ho letto il tuo grafico .... ma non riesco a capirlo, ma non fa nulla... Io ho un voto basso... ho 15 tra scritto ed orale e 1,90 di titoli ... in totale 16,90..... rientro nei primi settecento?? :(((

Da: alessix	26/02/2014 09:42:12
Aboca te prego non dire cacchiate, anch'io avendo partecipato a più concorsi capita che faccio la stessa domanda sui rispettivi forum, e quindi Che significa? Riguardo ai raccomandati poi, credo che su 150 posti almeno il 50% sia riservato a questi, viviamo in Italia non in Germania. Purtroppo in questo paese funziona cosi, ciò non significa che bisogna accettarlo ma è la realtà. ciao Carl, sei grande

Da: aboca	26/02/2014 10:03:14
E poi sono io a dire "cacchiate"? Ma il criterio per valutare che ci siano il 50% di raccomandati qual'è? Forse questo è il più pulito dei concorsi: preselezione con domande diverse subito corrette a lettura ottica, prova scritta dove tutti i furbi hanno scopiazzato da appunti e smartphone con ben 15' di tempo dopo la lettura delle domande, orale tipo terno al lotto con domande estratte. Se non passeranno i ricorsi sulla valutazione dei titoli entreranno esperti e mediamente bravi alle prove. Per la persona che poi sbaglia a compilare la domanda e si lamenta e chiede consiglio in quel modo dopo tutto questo tempo, beh io non ci credo.

Da: helpme	26/02/2014 10:48:10
@aboca e @carletto ma quale carletto bando alle teorie cospirazioniste! sono una persona vera, sprovveduta ma reale! vero ho postato la stessa domanda su 2 forum, non ho partecipato alla selezione dell'altro. semplicemente avevo bisogno di un confronto e risposte su come poter risolvere questo madornale errore... ribadisco so di avere compiuto una incredibile leggerezza, un errore davvero ingenuo. Allora compilai la domanda anche per istruttori bibliotecari e la laurea era un requisito. era la prima volta che compilavo una domanda concorsuale e sono stata stupidina a credere che dichiarando la mia laurea (tra l'altro attinente poiche' ad indirizzo storico-artistico) fosse assolutamente scontato che avessi anche diploma... ribadisco e' stata una mia incredibilmente grave leggerezza. riguardo alla critica sulla tempistica aspettavo il risultato dello scrtto, ho presentato nel frattempo riesame dei titoli. nel quale mi e' stato risposto che proprio non avendo specificato il titolo di studio inferiore era stata presa la suddetta laurea come requisito e non come titolo aggiuntivo. nel frattempo e' vero e' passato del tempo, ci sono anche vicende della vita personale che si frappongono cara aboca e ora a ridosso dell'orale mi sono nuovamente posta il problema consapevole di essermi tagliata le gambe da sola... certo e' che non vedersi riconosciuti ben 2 punti brucia... grazie per avermi dato uno spiraglio di azione. grazie di cuore.

Da: be optimist	26/02/2014 10:49:44
Credi o non credi a quello che vuoi ma dire di vergognarsi a una persona, che neanche conosci, è solo maleducazione, chiedi scusa almeno

Da: be optimist	26/02/2014 10:55:38
su un forum si possono chiedere informazioni non è che devi passare il badge per scriverci, senza per questo sentire rispondersi "vergognati", poi vergognati di cosa? Mi sfugge anche questo, di aver sbagliato a compilare una domanda? Di chiedere un'opinione? Di chiederlo in più di un forum? Proprio mi sfugge, netiquette questa sconosciuta

Da: aboca	26/02/2014 11:07:34
Andiamo a vedere i fatti: domanda che non cita lo specifico diploma richiesto dal bando come requisito per accedere, ma la laurea sia pure specifica=domanda purtroppo da respingere. Sanabile dopo 4 anni? Mi sembra già un miracolo che tu abbia potuto sostenere le prove. Ricordiamoci che i titoli posseduti vanno dichiarati nella domanda appunto come titoli. Ergo nessun giudice amministrativo anche benevolo potrà interpretare diversamente i fatti, anzi potrebbe addirittura rendersi conto che non avresti neanche potuto partecipare. Cerca quindi di sostenere un buon orale e aspetta gli eventi.

Da: Ildebranda	26/02/2014 11:26:50
X alealina, sul caso di "raccomandazione eclatante": io, per ragioni di distanza, sono andata ad assistere ad una sola seduta, l'ho seguita tutta, fino all'affissione dei voti. La mia impressione? A parte una ragazza che ha preso 9 e secondo me meritava 10, le altre valutazioni mi sono sembrate un po' "a casaccio". Persone che hanno letteralmente inventato le risposte sui B.C. e informatica basandosi sul senso comune, hanno detto una cosa per un'altra in diritto amministrativo: 8/ 8,5. Altre persone che non sono state cime, ma una risposta l'hanno data, e sicuramente non sono andate peggio dei precedenti: 6,00, cioè non sono passate. Non saprei, la cosa mi ha lasciato un po' perplessa, forse era quel giorno in particolare, boh? Per completezza: io ancora non l'ho sostenuta la prova, quindi il mio giudizio dovrebbe essere abbastanza obiettivo. Ciao.

Da: Carletto ma quale Carletto	26/02/2014 11:30:47
Ciao Helpme! Allora ti confermo il mio parere, che la commissione nel tuo caso non abbia operato del tutto correttamente. Se da un lato, per il favor partecipationis, ti ha consentito di partecipare al concorso con un titolo che apparentemente dimostrava il possesso del diploma di scuola superiore, dall'altro non avrebbe potuto in alcun modo considerare la laurea quale titolo di ammissione al concorso, in quanto non in grado di dimostrare il possesso di diploma di maturità classica, scientifica o di tecnico del turismo! Avrebbe potuto escluderti. Ma sarebbe stata passibile di censura per non aver richiesto di integrare la documentazione, stante il fatto che avevi comunque dichiarato il possesso di laurea e, perciò, che un qualche diploma di secondaria superiore dovevi per forza possederlo. Perciò, appunto, avrebbe dovuto chiederti di precisare il tipo di diploma di cui eri in possesso in virtù delle dichiarazioni da te fatte nella domanda. In ogni caso, ti ha ammesso alla procedura. Ammettendoti alla procedura e non potendo considerare il diploma di laurea come requisito di ammissione (proprio in quanto non chiarisce se tu possegga il titolo di scuola superiore richiesto), avrebbe dovuto valutare la laurea con separato punteggio. Tutto questo fa sì che tu - avendo in qualunque momento durante la procedura la facoltà di comunicare con la commissione, ed avendo questa il dovere di prendere in esame le tue comunicazioni - potresti informarli della situazione. E la commissione, che probabilmente dovrà sanare alcune irregolarità formali (correzione di un nome o di una data di nascita, ad es. perché discordante col codice fiscale, e cosette del genere), potrebbe includervi anche la rettifica del tuo punteggio prima che la procedura si concluda. Secondo me può rettificare il punteggio in quanto si basa su criteri esclusivamente oggettivi, e in quanto in qualche momento dovrà per forza chiederti di esibire o dichiarare il possesso del titolo di studio sulla base del quale sei stata ammessa; e si tratta comunque di un documento che in nessun caso potresti esserti procurata successivamente alla scadenza dei termini per la presentazione della domanda. Se poi non ti danno retta e nei prossimi mesi non hai riscontri, potresti provare un ricorso amministrativo entro i 30 giorni dalla pubblicazione della graduatoria finale (in quanto il tuo punteggio finale sarà composto anche dai titoli), e in ultima analisi ricorso giurisdizionale. Come riferimenti sulla regolarizzazione hai, fra gli altri la recentissima: http://www.amministrativistaonline.it/giurisprudenza/consiglio-di-stato-sez-iv-sentenza-14-marzo-2013-n-1525/ (il candidato al concorso aveva prodotto un certificato medico diverso da quello richiesto) Ma anche: CdS sez.V, 3 giugno 2010, n.3486 Consiglio di Stato sez. IV, 26 novembre 2009, n.7443 Oppure l'arcinota e sempre citata sentenza Tar Sicilia, Catania, sez. III, 22 settembre 2005, n. 1431: "Il potere istruttorio è espressione del principio di buon andamento radicato nell'art.97 Cost. ed in altre numerose norme di rango ordinario, secondo le quali coloro che abbiano partecipato ad una procedura concorsuale e che abbiano prodotto una documentazione incompleta debbono essere invitati a completarla o a fornire chiarimenti" e anche: Tar Lazio, Roma, sez. I, 19 marzo 2010, n.4321 ("l'Amministrazione ha in particolare l'obbligo di accertare d'ufficio, per quanto possibile, la "realtà" dei fatti e degli atti, anche acquisendo, ove necessario, precisazioni relative all'interpretazione di istanze poco chiare, o troppo generiche"). Ma ne trovi parecchi altri. Tecnicamente, l'amministrazione non è obbligata a chiederti di regolarizzare, ma appunto negli ultimi anni la tendenza è invece questa. Anche perché nella nostra procedura, fra l'altro oggetto di numerosi rinvii per altri motivi, non vi poteva essere un problema di celerità. C'è però un piccolo rischio. Che la commissione, accorgendosi che in effetti ha accettato un titolo che non implicava automaticamente il possesso del titolo richiesto, possa... escluderti dalla procedura! E' davvero difficile che possa decidere di farlo, anche perché si esporrebbe a ricorso sicuro, ma se volesse attenersi nel modo più stretto possibile al bando, potrebbe accadere... Di nuovo in bocca al lupo, vedi cosa ti conviene fare ;-)

Da: be optimist	26/02/2014 11:37:33
Secondo me invece avendo una laurea (storico-artistica) attinente l'ha considerata "assorbente" senza preoccuparsi di chiedere il tipo di diploma e "declassandola" a semplice requisito d'accesso

Da: helpme	26/02/2014 11:40:26
grazie infinite carletto ma quale carletto!!!!!! sei stato gentilissimo, valutero' il da farsi!

Da: Carletto ma quale Carletto	26/02/2014 12:31:20
CENIAMO INSIEME? Per i romani in particolare, ma esteso ovviamente a tutti quelli che abbiano voglia di muoversi da fuori, mi piacerebbe tantissimo fare una bella cena-pizza-quassicosa con voi nei prossimi giorni. Se siete d'accordo si potrebbe fare così, per ora: 1. Concordiamo qui una data e un luogo approssimativo. 2. Chi vuole partecipare invia a un indirizzo email, che vi darò, la propria adesione. Può scrivere anche da una email creata apposta: anonimato garantito. 3. Proprio per l'anonimato - almeno iniziale - quelli che hanno inviato l'adesione pubblicano poi qui sul forum soltanto data e ORA ESATTA della propria mail, così evitiamo truffatori ed estranei. 4. A quel punto, rispondo alle mail ricevute e validate, indicando il luogo esatto dell'appuntamento, sempre solo via mail. Luogo che rimarrà segreto al forum. 5. Ci ritroviamo tutti lì, nessuno potrà infiltrarsi, e potremo passare insieme una serata simpatica. Chi vuole si svela col suo nome e cognome, ma chi non vuole rimane col suo nick: Athena rimarrà Athena per tutta la serata, Moon rimarrà Moon, Lelone e Carletto rimarranno i vostri soliti Lelone e Carletto. Non è complicato, se ci pensate. E potremmo vederci già prima che tutto questo sia finito. Personalmente mi piacerebbe anche di più, visto che siamo ancora tutti per bene in ballo :-D

Da: Carletto ma quale Carletto	26/02/2014 12:36:53
(hai ragione, BeOpt. Certo, però, che sarebbe un'interpretazione estensiva del bando un po' pericolosetta)

Da: be optimist	26/02/2014 12:46:01
credo, almeno l'avevo letto mi pare su questo stesso forum, che sia stato un principio già applicato con altri, quindi penso sia andata così

Da: Carletto ma quale Carletto	26/02/2014 12:48:01
Mm, preferisco non sfrugugliare troppo, allora.

Da: artemisia2010	26/02/2014 16:22:57
Carletto sei un grande!