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Da: Athena7
Reputazione utente: +190 17/11/2013 17:34:20
Oggi volevo prendermi una giornata di ... riflessione, e distaccarmi dal tutto, ma ovviamente non ci riesco. Stamane sul Messaggero cartaceo ho letto i vari articoli dedicatici, e c'è scritto di una 'parziale marcia indietro' del sindaco: ha infatti dichiarato che 'la giunta ancora non ha deciso nulla' . Secondo me ha capito l'enorme boiata che ha fatto, e vedrete che gli orali proseguiranno anche se per ipotesi la Procura si metterà ad indagare.

A mente fredda ho pensato a tante cose: fermo restando che il concorso DEVE continuare , ci sono tanti dubbi su queste procedure che noi stessi abbiamo dichiarato: lentezza, mancanza di trasparenza, questione titoli, appiattimento voti in molti profili (assurdo quello degli architetti),scopiazzamenti al bagno, commissioni che vanno e vengono, domande fuori programma, in alcuni casi ho letto di candidati che all'orale hanno fatto scena quasi muta e hanno poi preso un votone (gli archeologi mi pare hanno avuto un caso eclatante), insomma poco chiaro il tutto lo è. Ma le buste non c'entrano proprio nulla! migliaia di persone , tra cui me, hanno studiato moltissimo, molti hanno già vinto sicuramente per merito, l'orale abbiamo il diritto di farlo. Bloccare tutto sarebbe un danno non per i raccomandati, ma per quelli che hanno studiato.

Da: DeA5 17/11/2013 18:01:59
Zia...
Io è da venerdi sera che vado avanti a pasticche x il mal di testa!!
Ho i libri aperti, li guardo e mi viene da vomitare!!
Petta, Zia..Ma voi dovreste averlo martedì?

Chi di voi va domani?

Da: Zia Vorrei 17/11/2013 18:03:52
A me manca ancora qualche giorno.
Io domani vado!

Da: christinedepizan 17/11/2013 18:13:13
Ciao!

Io non credo che annulleranno tutto!!!
Ci sarebbe un ricorso collettivo di tale proporzioni che il Comune dovrebbe spendere una marea di soldi... Già solo per restituire i dieci euro delle preselettive a trecentomila persone fanno... tre milioni di euro??? Mi sembra che in Campidoglio i conti della spesa non tornino proprio, tra salvataggi e dilazioni nell'approvazione del bilancio, quindi... che dire, non mi pare conveniente neanche questo escamotage dell'annullamento!

Da: Zia Vorrei 17/11/2013 18:18:31
Ma infatti è più probabile una sospensione per mettere tutto in mano alla procura e rimandare il problema alle calende greche...e alla prossima amministrazione.

Per noi questa sarebbe veramente la cosa peggiore!!! Ancora peggio dell' annullamento

Da: giulia75 17/11/2013 18:20:16
da la Repubblica:

"Ora vogliamo andare fino in fondo
dovrà intervenire la magistratura"

Intervista al vice sindaco Luigi Nieri: "Ora l'avvocatura capitolina approfondirà la correttezza delle procedure: in 48 ore decideremo il da farsi"

"Se, come temiamo, nel concorso non è stato garantito l'anonimato, non potremo fare altro che mettere tutto nelle mani della magistratura". È deciso a vederci chiaro e ad andare fino in fondo, il vicesindaco Luigi Nieri. Che, come assessore al Personale, è stato tra i primi ad accorgersi delle presunte irregolarità nelle procedure di selezione per le 1.995 persone da inserire nell'organico del Comune.

Vicesindaco Nieri, come lo avete scoperto?
"Dovevamo riavviare il concorso per l'assunzione dei 300 vigili istituendo una nuova commissione. Un'operazione molto delicata, perché su quella vicenda ci sono ancora delle indagini in corso. Ma partendo da quell'esperienza ho deciso di fare un'indagine a campione su tutte le altre 21 procedure concorsuali".

Cosa è emerso?
"Abbiamo fatto numerose verifiche ed è affiorato un dato preoccupante: abbiamo fondati motivi per credere che la metodologia utilizzata dalla società esterna che si è occupata di svolgere le prove non sia stata in grado di garantire l'anonimato dei partecipanti".

Cioè?
"Le buste utilizzate per i compiti, che dovevano essere sigillate garantendo così l'anonimato di tutti i partecipanti alla prova, se in messe in controluce risultavano invece trasparenti, consentendo di leggere i nomi dei concorrenti. Un fatto che, se fosse confermato, sarebbe di una gravità inaudita".

Cosa intende fare il Campidoglio?
"Non possiamo permettere che il concorso di un'amministrazione pubblica come il Comune di Roma non sia trasparente. Per questo abbiamo disposto di effettuare tutte le verifiche del caso per accertare se, come temiamo, nelle prove non sia stato garantito l'anonimato".

Chi si occuperà delle verifiche?
"Abbiamo dato mandato all'Avvocatura capitolina e alla direttrice del dipartimento Risorse umane, Antonella Caprioli, di approfondire la correttezza di tutte e 22 le procedure. Vogliamo che ciò avvenga nelle prossime 48 ore per avere una risposta lunedì mattina".

Poi?
"Dopo l'esito l'amministrazione adotterà tutti i provvedimenti necessari per tutelare tutte le persone che hanno partecipato ai concorsi, in particolare i giovani che si sono spesi mesi a studiare per le prove".

Annullerete il concorso?
"In un concorso pubblico non può mancare il principio dell'anonimato, come minimo c'è un vizio di procedura. Se il lavoro di indagine di questi giorni confermerà i nostri timori saremo costretti ad annullare tutte le prove a tutela di tutti quelli che vi hanno partecipato in maniera onesta".

Avete chiesto spiegazioni alla Praxi?
"No. Se fossero confermate le irregolarità porteremo tutte le carte alla magistratura che dovrà accertare le eventuali responsabilità".

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Da: giulia75 17/11/2013 18:22:11
Annullerete il concorso?
"In un concorso pubblico non può mancare il principio dell'anonimato, come minimo c'è un vizio di procedura. Se il lavoro di indagine di questi giorni confermerà i nostri timori saremo costretti ad annullare tutte le prove a tutela di tutti quelli che vi hanno partecipato in maniera onesta".

sono le parole del vicesindaco....
be optmist hai ragione tu, resto a Berlino :)

Da: tempestivamente 17/11/2013 18:43:24
Ciao a tutti , compagni di sventura, io domani ci sarò, ma se il sindaco è uscito così , non so quante possibilità ci sono!
La magistratura NO, significherebbe annullare il tutto. Bisognerebbe provare a chiedere la nomina di una supercommissione che in tempi stretti ricorregga i compiti. Per me potrebbe essere una dsoluzione!

Da: Carletto ma quale Carletto 17/11/2013 18:49:34
Tempestivamente, purtroppo (e anche per fortuna) un'Amministrazione non è che può dire "cambiamo commissione e rivalutiamo gli scritti", a graduatoria pubblicata e orali iniziati.
Come abbiamo studiato, può solo sospendere o revocare la procedura. Ce lo fanno vivere proprio in diretta, il diritto amministrativo.

Da: DeA5 17/11/2013 18:52:38
Io non sono brava a fare dietrologia, ma qui si stanno facendo tante guerre intorno a qs concorso, che poco hanno a che fare con buste e legalità.
Guerre politiche, x l'origine e la gestione del cobcorso, economiche, perchè non hanno un soldo, e chi più ne ha più ne metta, vedi anche il problema dei precari da sistemare.
E in tutto qs chi ci rimette sono quelli sz santi in paradiso, che in qs concorso maledetto hanno investito e sperato tanto!

E se anche non sospendono e passano alla magistratura, come si fa a studiare?? Col rischio che tutto venga annullato dopo altra fatica?!

Da: tempestivamente 17/11/2013 19:01:14
@Carletto , si questo lo so, ma in una delle prime interviste lo stesso Sindaco aveva menzionato una supercommissione ministeriale. Questo avrebbe sicuramente modificato l'iter che hanno iniziato e avrebbe fatto risparmiare stess a noi.

Da: Matita colorata 17/11/2013 19:10:22
"Potessimo, una volta, farci pietra, durare!
Questa è la nostra eterna nostalgia,
ma un brivido perdura a raggelarci
e non c'è pace sulla nostra via"

(H. Hesse, "Che cosa cerchiamo?")

Carissimi ragazzi, "Il mio albo e me", Franky, e tutti voi, compagni di viaggio che come me portate zaini pieni di attese, luci, colori, speranze, lacrime e sacrifici, grazie di esistere! In questi ultimi 2 giorni mi son aggrappata alle vostre parole e solo ora trovo la forza di scrivere. Che dire...non ci sono parole, se non che siamo proprio noi i primi paladini della giustizia, assetati di trasparenza, affamati di legalità, tutti principi sacrosanti che ci somigliano, ci abitano e di cui siamo testimonianza eloquente. Le nostre anime, in controluce, disegnano linee che hanno la forma dei nostri sogni, degli sguardi di quanti, accanto a noi, hanno condiviso, e continuano a condividere,il peso di sacrifici inenarrabili. Questo mi dà la forza di credere ancora in un esito positivo dell'intera vicenda. Vogliamo essere strumento di Verità, ma non pagare il prezzo delle responsabilità altrui! La nostra social catena è ancora più forte. Un caro abbraccio a ciascuno di voi ed uno speciale a quanti sono in procinto di sostenere l'orale tra questi venti micidiali: ANDATEEEEEEE!!!!! NON MOLLATE!!!!! SIAMO TUTTI CON VOI!! IL resto lo scopriremo solo vivendo....e speriamo che sia ....a colori ;-) Con l'affetto di sempre, "matita colorata"

Da: piersi -banned!- 17/11/2013 19:28:45
Due pensieri.

Uno ironico: gli incaricati dall'omuncolo in fascia tricolore che dovranno verificare la regolarità delle buste sono a rischio rimozione in caso non riescano ad accontentare il demente?

Uno incazzato: mi metto nei panni di quelli che stanno studiando per l'orale. Già è complicato studiare quando si è usciti dall'università e magari si è cominciato a lavorare. Adesso, con questa bella pensata del demente, come si fa a concentrarsi, con il rischio che sia tutto inutile?

Da: Franky77 17/11/2013 19:34:26
Matitaaaa!!! mamma mia che bello leggerti ora! grazie! da ieri pomeriggio vi seguo, senza interruzione quasi, ma non riesco a dire nulla, perché non so davvero cosa pensare... per un attimo ho creduto che potesse avere ragione Lelone, quando diceva che magari era solo una *boutade* per farsi bello (parlo del ns. Sindaco ovviamente) e poter dire che almeno lui il problema della trasparenza se l'è posto e per questo ha ordinato i controlli che sappiamo. Poi, nell'ipotesi invece che facesse sul serio, ho pensato: ok le preselettive sono salve... se il problema riguarda gli scritti, potrebbero procedere ad un'ulteriore correzione... ma vi immaginate, anche qui, cosa ne deriverebbe? magari votazioni diverse e dunque candidati che si lamenterebbero di aver preso (ingiustamente) un voto più basso... non so, mi sembra tutto un gran macello!

Da: Matita colorata 17/11/2013 19:58:57
Bentrovata Franky!!

Da: MOon1900 17/11/2013 20:07:15
in tutto cio' io che comunque l'ho fatto quasi per prima l'orale ci andro' a rimettere per la seconda volta...

Da: Zia Vorrei 17/11/2013 20:12:56
Moon, infatti, la sfiga perseguita chi l'ha dovuto fare per primo e chi poco dopo

Da: Zia Vorrei 17/11/2013 20:14:23
Ciao Matita, ci mancavi!!!

Tempestivamente, se ho capito bene la commissione era per il concorso dei vigili, per sbloccarlo

Da: Carletto ma quale Carletto 17/11/2013 20:33:44
Articolo uscito poco fa su La Notizia. Ecco Magliaro che ci porta notizie FRESCHE dall'opposizione!

http://www.lanotiziagiornale.it/concorsone-del-campidoglio-i-commissari-garantiscono-sulle-buste-erano-oscurate-nessun-aveva-tutte-le-chiavi-per-accedere-ai-dati-anagrafici/

La denuncia parte da alcuni membri e presidenti di Commissione d'Esame del maxi concorso del Comune. Ed è di quelle pesanti.
"Che vogliono dire le affermazioni del sindaco Marino e del suo vice, Nieri, che hanno fatto fare "verifiche a campione" sulle prove concorsuali? Che hanno toccato le buste e gli elaborati? La legge dice che i soli autorizzati a toccare gli elaborati di un concorso sono i membri di Commissione e a noi nessuno ci ha convocati. Come membri di Commissione noi siamo i soli responsabili civilmente, penalmente e amministrativamente di tutte le carte e i verbali di un concorso. E nessun altro può toccarle. E che vuol dire che il Sindaco ha incaricato il capo dell'Avvocatura, Rodolfo Murra, e la direttrice del personale, Antonella Caprioli, a fare verifiche? Di che verifiche parlano? Quando i Carabinieri andarono in Comune per l'inchiesta sul concorso dei Vigili avevano un mandato firmato da un magistrato per toccare quei documenti. E qui?"

Un'altra grana si abbatte sui poveri partecipanti al maxi concorso del Comune di Roma, per 1995 posti, bandito nel 2010 dalla Giunta Alemanno, giunto quasi alla conclusione e, venerdì sera, d'improvviso sotto minaccia di annullamento, a causa, secondo la denuncia del sindaco Marino e del suo vice, Nieri, delle buste contenenti il nome del candidato che non garantirebbero l'anonimato.

TRE COMMISSARI, STESSE VERSIONI
Abbiamo sentito tre diversi commissari, di tre diverse commissioni d'esame, e tutti e tre danno la stessa versione: le buste con i nomi erano oscurate.
"La procedura - uguale per ognuno dei 22 concorsi - prevedeva che bella e brutta della prova scritta fossero inserite in una busta grande dentro la quale veniva collocata una busta sigillata più piccola, quella oscurata e oggetto dello "scandalo", in cui il candidato doveva inserire i suoi dati anagrafici. Al momento di aprire queste buste - spiegano i commissari - quelle piccole non riuscivamo ad aprirle bene neanche con il tagliacarte. La pellicola scura all'interno, infatti, era così spessa che, alla fine, gli involucri si laceravano proprio".

INVEROSIMILE FARE LE "COMBINE"
"Va poi chiarita un'altra cosa: era impossibile per un singolo commissario accedere in solitudine agli elaborati. Il sistema di sicurezza prevedeva che le buste contenenti i temi, sia brutta che bella copia, e i dati anagrafici del candidato, venissero chiusi in armadi, casse o bauli chiusi a chiave. Questi armadi o bauli erano collocati in stanze chiuse a chiave. E non c'era nessuno che fosse in possesso di tutte le chiavi contemporaneamente. Questo significa che le eventuali "combine", che sembrerebbero alla base del sospetto di Sindaco e Vicesindco, avrebbero richiesto la "collaborazione" di tutti i membri di commissione e anche delle segretarie. In sostanza, per "barare" si dovevano mettere d'accordo quattro o cinque persone diverse. E, poi, per quanti posti per ogni concorso? Piuttosto inverosimile e decisamente ingeneroso anche solo il sospetto. E, poi, dopo la vicenda del concorso per i Vigili, con tutti e cinque i membri di quella Commissione finiti sotto inchiesta della magistratura, chi avrebbe mai rischiato una cosa del genere?. Infine, tutti gli elaborati, sia bella che brutta copia, sono stati scannerizzati è messi su internet a disposizione dei candidati: in sostanza, ogni candidato, al quale era stata fornita una password, dopo le correzioni, poteva vedere e controllare i propri elaborati, a garanzia di trasparenza".

I NUMERI
Ventidue concorsi, un'ottantina di Commissari, una trentina di segretari di Commissione: alcuni, pochi, dirigenti esterni, la maggior parte funzionari e dipendenti comunali, e nessuno si è mai accorto di nulla. Non solo, ma anche la dottoressa Caprioli, che oggi dovrebbe fare le verifiche, è stata in Commissione. Ne ha presieduta una e di altre due è stata membro. Oggi che fa, la controllora di se stessa?

LA "SOSTITUZIONE IN CORSA" DEGLI ESTERNI
Emergono, poi, nuovi particolari sulla strana vicenda della sostituzione in corsa dei commissari. Pochi giorni dopo l'insediamento della Giunta Marino, raccontano i Commissari, tutti quei dirigenti comunali esterni, nominati da Alemanno, e che erano membri di Commissione in concorsi che non si erano ancora conclusi, vennero convocati negli uffici della neo direttrice del personale, Antonella Caprioli. In sostanza, affermano, sarebbe stato loro fatto intendere amichevolmente che sarebbero state gradite le loro dimissioni spontanee. "Nessuno di noi accettò. A quel punto ci venne fatto presente che avremmo svolto i nostri compiti gratuitamente. Alcuni di noi accettarono. Altri, invece, non accettarono e dissero che, alla fine del lavoro, avrebbero preteso il pagamento, se necessario anche facendo causa. Oppure avrebbero dovuto cacciarli. Cosa che non è avvenuta".

PARTECIPANTI INFURIATI
Venerdì sera, alle 20.48, il sindaco Marino posta sulla sua bacheca di Facebook un messaggio in cui denuncia urbi et orbi il problema delle buste "trasparenti" e annuncia la volontà di prendersi 48 ore di tempo per decidere cosa fare del maxi concorso. Oltre 2500 "like" e più di 1350 commenti di gente che definire infuriata è poco. A parte chi si limita all'insulto generico e alla contumelia, ci sono quelli che si lamentano per il tempo e i soldi spesi, chi accusa di voler "mettere gli amici", chi dice che è perché non ci sono soldi per pagare i neo assunti, chi annuncia che non voterà più per Marino. Ci sono quelli che preannunciano richieste di risarcimento, chi si trova ora senza lavoro, avendo vinto il concorso e essendosi dimesso da altri posti. Si fatica, onestamente, a trovare qualcuno contento e soddisfatto di questa decisione.

Da: AnnalisaR 17/11/2013 20:47:19
CIAO A TUTTI !
Scusate la lunga assenza, in questo periodo sono un po' incasinata e molto stanca :-)
E non sto studiando più per questo concorso. Se non lo annullano riprendo a gennaio :-)
Non riesco a leggere tutti i post! Spero stiate tutti bene!
A presto, per un altro saluto!
Annalisa :-)

Da: piersi -banned!- 17/11/2013 20:55:34
Da un articolo preso su www.lanotiziagiornale.it si capisce tutto.

"Veleni e sospetti...
Infine, due elementi piuttosto anomali fanno pensare: il primo, pochissimi giorni dopo l'insediamento della Giunta Marino, tutti i dirigenti esterni del Comune, nominati durante il mandato Alemanno, e che erano membri di Commissione d'Esame, vennero convocati - su indicazione della neo direttrice del personale, la stessa dottoressa Caprioli che oggi deve esprimersi sulla validità del Concorso - e venne chiesto loro di rinunciare all'incarico di membro della Commissione d'Esame.
Come è noto, non è procedura consentita il cambio della Commissione mentre sono in corso gli esami, pena l'annullamento del concorso stesso.
Al rifiuto di questi dirigenti, venne comunicato loro, secondo quanto loro stessi raccontano, che avrebbero allora svolto i loro compiti gratis per carenza di fondi nelle casse capitoline.

Infine, parliamo proprio delle Commissioni esaminatrici: 22 diversi concorsi danno luogo alla composizione di 22 diverse commissioni "madre" e, in quei bandi in cui sono presenti più di 700 candidati si forma una prima sottocommissione e, ove ne fossero più di 1000 - in 4 concorsi - anche una seconda sottocommissione.
Ogni commissione "madre" è composta da 3 membri, mentre le sottocommissioni da due.
In totale, quindi, per il maxiconcorso comunale sono stati nominati, fra commissioni madre e sottocommissioni, oltre un ottantina di commissari esaminatori.
Nessuno di questa ottantina di commissari - compresa la stessa dottoressa Caprioli, che è stata presidente di Commissione per il concorso per gli esperti di controllo di gestione e membro della commissione esaminatrice per gli esperti informatici e di quella per i funzionari amministrativi - si è mai reso conto di questo problema con le buste sollevato da Marino e Nieri.
Almeno, nessuno ne ha fatto cenno pubblicamente, per quanto è dato di sapere.
La dottoressa Caprioli, quindi, ora, si trova nella scomoda posizione di essere controllore e controllata e, insieme al capo dell'avvocatura, l'avvocato Rodolfo Murra, a dover decidere in pochissime ore su questa vicenda spinosissima.
Insomma, un ginepraio nel quale Marino e Nieri si sono andati a cacciare e dal quale sarà assai complicato uscire fuori indenni."

http://www.lanotiziagiornale.it/campidoglio-bufera-sul-maxi-concorso-le-buste-dei-candidati-non-garantirebbero-lanonimato/

Da: Carletto ma quale Carletto 17/11/2013 21:01:02
A proposito degli articoli di Magliaro, come riportava Caspur ieri qui c'è il suo blog:
http://www.fmmagliaro.blogspot.it/

Da: petta 17/11/2013 21:50:20
@DeA5, scusami se rispondo solo ora ma oggi non ce l'ho fatta a studiare e ero in un tale stato che mio padre mi ha portata a forza a fare la spesa, pensa un po'!!
ovviamente scarsi risultati ottennero le cibarie, non appena mi stavo cominciando a distogliere dal pensiero fisso alle ore di studio buttate x andare a comprare la nutella, già eravamo in cassa e quindi di nuovo la depressione si è impossessata di me!!
cmq x tornare alla tua domanda (scusa, come sempre sono logorroica), io l'orale ce l'ho non questa, ma la prossima settimana! tu probabilmente prima, ma se può consolarti sappi che io sono indietrissimo e davvero sembro un ebete che fissa il libro o i riassunti col cervello vuoto! e lo sono!! non ho nemmeno ancora finito di studiare il programma!! mi mancano ancora gli eventi e TUTTO e dico TUTTO lo sport e il regolamento delle biblioteche... ah, e quello del CONI, ndo lo metti?? questo per farti capire che è x quello che sono nel panico, e a questo ci aggiungi che non so che studio a fare... ma una cosa la so: tu sei preparata, l'ho visto, ho letto i tuoi post come quelli di altri e non avete nulla da temere, se non da voi stessi! non vi fate scoraggiare, tu non ti far scoraggiare da quanto dice Marino... se il tuo orale è martedì tu ci sarai, e io non sarò lì ma saremo tutti con te, xchè sappiamo quanto vali!! lo so che è dura, più di come già era, ma se non proviamo non sapremo mai come andrà a finire!! ti ho convinta??
@matita colorata, grazie x il bel pensiero che ci hai rivolto... sono queste cose che fanno capire che vale la pena aver fatto questo concorso, x essere stati qui (anche se poco) e aver "conosciuto" persone come te, come voi....
il mio pensiero è x tutti, ragazzi: siete splendidi!! non finirò mai di ripetervelo!

Da: penso positivo 17/11/2013 21:59:07
ma come bella e brutta copia?

Da: petta 17/11/2013 22:05:16
no infatti la brutta no... vero??

Da: penso positivo 17/11/2013 22:06:51
no...si saranno sbagliati...

Da: Zia Vorrei 17/11/2013 22:09:17
Forse parlavano dei temi

Da: be optimist 17/11/2013 22:10:14
né bella né brutta... quella che si dice..."ma sì è un tipo.." come la petta.. "ma quanto parla però..." :-)

Da: penso positivo 17/11/2013 22:11:22
annalisa
ciaoooo bellaaaaa! da quanto tempo...hai visto che macello?!?!

matita colorata
grazie come sempre per le tue parole :-*

petta
grazie :-) anche tu :-)

Da: penso positivo 17/11/2013 22:13:56
zia vorrei
si ..hai ragione..non ci avevo pensato...ormai mi allarmo per ogni cosa! :-P

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Da: Athena7 Reputazione utente: +190	17/11/2013 17:34:20
Oggi volevo prendermi una giornata di ... riflessione, e distaccarmi dal tutto, ma ovviamente non ci riesco. Stamane sul Messaggero cartaceo ho letto i vari articoli dedicatici, e c'è scritto di una 'parziale marcia indietro' del sindaco: ha infatti dichiarato che 'la giunta ancora non ha deciso nulla' . Secondo me ha capito l'enorme boiata che ha fatto, e vedrete che gli orali proseguiranno anche se per ipotesi la Procura si metterà ad indagare. A mente fredda ho pensato a tante cose: fermo restando che il concorso DEVE continuare , ci sono tanti dubbi su queste procedure che noi stessi abbiamo dichiarato: lentezza, mancanza di trasparenza, questione titoli, appiattimento voti in molti profili (assurdo quello degli architetti),scopiazzamenti al bagno, commissioni che vanno e vengono, domande fuori programma, in alcuni casi ho letto di candidati che all'orale hanno fatto scena quasi muta e hanno poi preso un votone (gli archeologi mi pare hanno avuto un caso eclatante), insomma poco chiaro il tutto lo è. Ma le buste non c'entrano proprio nulla! migliaia di persone , tra cui me, hanno studiato moltissimo, molti hanno già vinto sicuramente per merito, l'orale abbiamo il diritto di farlo. Bloccare tutto sarebbe un danno non per i raccomandati, ma per quelli che hanno studiato.

Da: DeA5	17/11/2013 18:01:59
Zia... Io è da venerdi sera che vado avanti a pasticche x il mal di testa!! Ho i libri aperti, li guardo e mi viene da vomitare!! Petta, Zia..Ma voi dovreste averlo martedì? Chi di voi va domani?

Da: Zia Vorrei	17/11/2013 18:03:52
A me manca ancora qualche giorno. Io domani vado!

Da: christinedepizan	17/11/2013 18:13:13
Ciao! Io non credo che annulleranno tutto!!! Ci sarebbe un ricorso collettivo di tale proporzioni che il Comune dovrebbe spendere una marea di soldi... Già solo per restituire i dieci euro delle preselettive a trecentomila persone fanno... tre milioni di euro??? Mi sembra che in Campidoglio i conti della spesa non tornino proprio, tra salvataggi e dilazioni nell'approvazione del bilancio, quindi... che dire, non mi pare conveniente neanche questo escamotage dell'annullamento!

Da: Zia Vorrei	17/11/2013 18:18:31
Ma infatti è più probabile una sospensione per mettere tutto in mano alla procura e rimandare il problema alle calende greche...e alla prossima amministrazione. Per noi questa sarebbe veramente la cosa peggiore!!! Ancora peggio dell' annullamento

Da: giulia75	17/11/2013 18:20:16
da la Repubblica: "Ora vogliamo andare fino in fondo dovrà intervenire la magistratura" Intervista al vice sindaco Luigi Nieri: "Ora l'avvocatura capitolina approfondirà la correttezza delle procedure: in 48 ore decideremo il da farsi" "Se, come temiamo, nel concorso non è stato garantito l'anonimato, non potremo fare altro che mettere tutto nelle mani della magistratura". È deciso a vederci chiaro e ad andare fino in fondo, il vicesindaco Luigi Nieri. Che, come assessore al Personale, è stato tra i primi ad accorgersi delle presunte irregolarità nelle procedure di selezione per le 1.995 persone da inserire nell'organico del Comune. Vicesindaco Nieri, come lo avete scoperto? "Dovevamo riavviare il concorso per l'assunzione dei 300 vigili istituendo una nuova commissione. Un'operazione molto delicata, perché su quella vicenda ci sono ancora delle indagini in corso. Ma partendo da quell'esperienza ho deciso di fare un'indagine a campione su tutte le altre 21 procedure concorsuali". Cosa è emerso? "Abbiamo fatto numerose verifiche ed è affiorato un dato preoccupante: abbiamo fondati motivi per credere che la metodologia utilizzata dalla società esterna che si è occupata di svolgere le prove non sia stata in grado di garantire l'anonimato dei partecipanti". Cioè? "Le buste utilizzate per i compiti, che dovevano essere sigillate garantendo così l'anonimato di tutti i partecipanti alla prova, se in messe in controluce risultavano invece trasparenti, consentendo di leggere i nomi dei concorrenti. Un fatto che, se fosse confermato, sarebbe di una gravità inaudita". Cosa intende fare il Campidoglio? "Non possiamo permettere che il concorso di un'amministrazione pubblica come il Comune di Roma non sia trasparente. Per questo abbiamo disposto di effettuare tutte le verifiche del caso per accertare se, come temiamo, nelle prove non sia stato garantito l'anonimato". Chi si occuperà delle verifiche? "Abbiamo dato mandato all'Avvocatura capitolina e alla direttrice del dipartimento Risorse umane, Antonella Caprioli, di approfondire la correttezza di tutte e 22 le procedure. Vogliamo che ciò avvenga nelle prossime 48 ore per avere una risposta lunedì mattina". Poi? "Dopo l'esito l'amministrazione adotterà tutti i provvedimenti necessari per tutelare tutte le persone che hanno partecipato ai concorsi, in particolare i giovani che si sono spesi mesi a studiare per le prove". Annullerete il concorso? "In un concorso pubblico non può mancare il principio dell'anonimato, come minimo c'è un vizio di procedura. Se il lavoro di indagine di questi giorni confermerà i nostri timori saremo costretti ad annullare tutte le prove a tutela di tutti quelli che vi hanno partecipato in maniera onesta". Avete chiesto spiegazioni alla Praxi? "No. Se fossero confermate le irregolarità porteremo tutte le carte alla magistratura che dovrà accertare le eventuali responsabilità".

Da: giulia75	17/11/2013 18:22:11
Annullerete il concorso? "In un concorso pubblico non può mancare il principio dell'anonimato, come minimo c'è un vizio di procedura. Se il lavoro di indagine di questi giorni confermerà i nostri timori saremo costretti ad annullare tutte le prove a tutela di tutti quelli che vi hanno partecipato in maniera onesta". sono le parole del vicesindaco.... be optmist hai ragione tu, resto a Berlino :)

Da: tempestivamente	17/11/2013 18:43:24
Ciao a tutti , compagni di sventura, io domani ci sarò, ma se il sindaco è uscito così , non so quante possibilità ci sono! La magistratura NO, significherebbe annullare il tutto. Bisognerebbe provare a chiedere la nomina di una supercommissione che in tempi stretti ricorregga i compiti. Per me potrebbe essere una dsoluzione!

Da: Carletto ma quale Carletto	17/11/2013 18:49:34
Tempestivamente, purtroppo (e anche per fortuna) un'Amministrazione non è che può dire "cambiamo commissione e rivalutiamo gli scritti", a graduatoria pubblicata e orali iniziati. Come abbiamo studiato, può solo sospendere o revocare la procedura. Ce lo fanno vivere proprio in diretta, il diritto amministrativo.

Da: DeA5	17/11/2013 18:52:38
Io non sono brava a fare dietrologia, ma qui si stanno facendo tante guerre intorno a qs concorso, che poco hanno a che fare con buste e legalità. Guerre politiche, x l'origine e la gestione del cobcorso, economiche, perchè non hanno un soldo, e chi più ne ha più ne metta, vedi anche il problema dei precari da sistemare. E in tutto qs chi ci rimette sono quelli sz santi in paradiso, che in qs concorso maledetto hanno investito e sperato tanto! E se anche non sospendono e passano alla magistratura, come si fa a studiare?? Col rischio che tutto venga annullato dopo altra fatica?!

Da: tempestivamente	17/11/2013 19:01:14
@Carletto , si questo lo so, ma in una delle prime interviste lo stesso Sindaco aveva menzionato una supercommissione ministeriale. Questo avrebbe sicuramente modificato l'iter che hanno iniziato e avrebbe fatto risparmiare stess a noi.

Da: Matita colorata	17/11/2013 19:10:22
"Potessimo, una volta, farci pietra, durare! Questa è la nostra eterna nostalgia, ma un brivido perdura a raggelarci e non c'è pace sulla nostra via" (H. Hesse, "Che cosa cerchiamo?") Carissimi ragazzi, "Il mio albo e me", Franky, e tutti voi, compagni di viaggio che come me portate zaini pieni di attese, luci, colori, speranze, lacrime e sacrifici, grazie di esistere! In questi ultimi 2 giorni mi son aggrappata alle vostre parole e solo ora trovo la forza di scrivere. Che dire...non ci sono parole, se non che siamo proprio noi i primi paladini della giustizia, assetati di trasparenza, affamati di legalità, tutti principi sacrosanti che ci somigliano, ci abitano e di cui siamo testimonianza eloquente. Le nostre anime, in controluce, disegnano linee che hanno la forma dei nostri sogni, degli sguardi di quanti, accanto a noi, hanno condiviso, e continuano a condividere,il peso di sacrifici inenarrabili. Questo mi dà la forza di credere ancora in un esito positivo dell'intera vicenda. Vogliamo essere strumento di Verità, ma non pagare il prezzo delle responsabilità altrui! La nostra social catena è ancora più forte. Un caro abbraccio a ciascuno di voi ed uno speciale a quanti sono in procinto di sostenere l'orale tra questi venti micidiali: ANDATEEEEEEE!!!!! NON MOLLATE!!!!! SIAMO TUTTI CON VOI!! IL resto lo scopriremo solo vivendo....e speriamo che sia ....a colori ;-) Con l'affetto di sempre, "matita colorata"

Da: piersi -banned!-	17/11/2013 19:28:45
Due pensieri. Uno ironico: gli incaricati dall'omuncolo in fascia tricolore che dovranno verificare la regolarità delle buste sono a rischio rimozione in caso non riescano ad accontentare il demente? Uno incazzato: mi metto nei panni di quelli che stanno studiando per l'orale. Già è complicato studiare quando si è usciti dall'università e magari si è cominciato a lavorare. Adesso, con questa bella pensata del demente, come si fa a concentrarsi, con il rischio che sia tutto inutile?

Da: Franky77	17/11/2013 19:34:26
Matitaaaa!!! mamma mia che bello leggerti ora! grazie! da ieri pomeriggio vi seguo, senza interruzione quasi, ma non riesco a dire nulla, perché non so davvero cosa pensare... per un attimo ho creduto che potesse avere ragione Lelone, quando diceva che magari era solo una boutade per farsi bello (parlo del ns. Sindaco ovviamente) e poter dire che almeno lui il problema della trasparenza se l'è posto e per questo ha ordinato i controlli che sappiamo. Poi, nell'ipotesi invece che facesse sul serio, ho pensato: ok le preselettive sono salve... se il problema riguarda gli scritti, potrebbero procedere ad un'ulteriore correzione... ma vi immaginate, anche qui, cosa ne deriverebbe? magari votazioni diverse e dunque candidati che si lamenterebbero di aver preso (ingiustamente) un voto più basso... non so, mi sembra tutto un gran macello!

Da: Matita colorata	17/11/2013 19:58:57
Bentrovata Franky!!

Da: MOon1900	17/11/2013 20:07:15
in tutto cio' io che comunque l'ho fatto quasi per prima l'orale ci andro' a rimettere per la seconda volta...

Da: Zia Vorrei	17/11/2013 20:12:56
Moon, infatti, la sfiga perseguita chi l'ha dovuto fare per primo e chi poco dopo

Da: Zia Vorrei	17/11/2013 20:14:23
Ciao Matita, ci mancavi!!! Tempestivamente, se ho capito bene la commissione era per il concorso dei vigili, per sbloccarlo

Da: Carletto ma quale Carletto	17/11/2013 20:33:44
Articolo uscito poco fa su La Notizia. Ecco Magliaro che ci porta notizie FRESCHE dall'opposizione! http://www.lanotiziagiornale.it/concorsone-del-campidoglio-i-commissari-garantiscono-sulle-buste-erano-oscurate-nessun-aveva-tutte-le-chiavi-per-accedere-ai-dati-anagrafici/ La denuncia parte da alcuni membri e presidenti di Commissione d'Esame del maxi concorso del Comune. Ed è di quelle pesanti. "Che vogliono dire le affermazioni del sindaco Marino e del suo vice, Nieri, che hanno fatto fare "verifiche a campione" sulle prove concorsuali? Che hanno toccato le buste e gli elaborati? La legge dice che i soli autorizzati a toccare gli elaborati di un concorso sono i membri di Commissione e a noi nessuno ci ha convocati. Come membri di Commissione noi siamo i soli responsabili civilmente, penalmente e amministrativamente di tutte le carte e i verbali di un concorso. E nessun altro può toccarle. E che vuol dire che il Sindaco ha incaricato il capo dell'Avvocatura, Rodolfo Murra, e la direttrice del personale, Antonella Caprioli, a fare verifiche? Di che verifiche parlano? Quando i Carabinieri andarono in Comune per l'inchiesta sul concorso dei Vigili avevano un mandato firmato da un magistrato per toccare quei documenti. E qui?" Un'altra grana si abbatte sui poveri partecipanti al maxi concorso del Comune di Roma, per 1995 posti, bandito nel 2010 dalla Giunta Alemanno, giunto quasi alla conclusione e, venerdì sera, d'improvviso sotto minaccia di annullamento, a causa, secondo la denuncia del sindaco Marino e del suo vice, Nieri, delle buste contenenti il nome del candidato che non garantirebbero l'anonimato. TRE COMMISSARI, STESSE VERSIONI Abbiamo sentito tre diversi commissari, di tre diverse commissioni d'esame, e tutti e tre danno la stessa versione: le buste con i nomi erano oscurate. "La procedura - uguale per ognuno dei 22 concorsi - prevedeva che bella e brutta della prova scritta fossero inserite in una busta grande dentro la quale veniva collocata una busta sigillata più piccola, quella oscurata e oggetto dello "scandalo", in cui il candidato doveva inserire i suoi dati anagrafici. Al momento di aprire queste buste - spiegano i commissari - quelle piccole non riuscivamo ad aprirle bene neanche con il tagliacarte. La pellicola scura all'interno, infatti, era così spessa che, alla fine, gli involucri si laceravano proprio". INVEROSIMILE FARE LE "COMBINE" "Va poi chiarita un'altra cosa: era impossibile per un singolo commissario accedere in solitudine agli elaborati. Il sistema di sicurezza prevedeva che le buste contenenti i temi, sia brutta che bella copia, e i dati anagrafici del candidato, venissero chiusi in armadi, casse o bauli chiusi a chiave. Questi armadi o bauli erano collocati in stanze chiuse a chiave. E non c'era nessuno che fosse in possesso di tutte le chiavi contemporaneamente. Questo significa che le eventuali "combine", che sembrerebbero alla base del sospetto di Sindaco e Vicesindco, avrebbero richiesto la "collaborazione" di tutti i membri di commissione e anche delle segretarie. In sostanza, per "barare" si dovevano mettere d'accordo quattro o cinque persone diverse. E, poi, per quanti posti per ogni concorso? Piuttosto inverosimile e decisamente ingeneroso anche solo il sospetto. E, poi, dopo la vicenda del concorso per i Vigili, con tutti e cinque i membri di quella Commissione finiti sotto inchiesta della magistratura, chi avrebbe mai rischiato una cosa del genere?. Infine, tutti gli elaborati, sia bella che brutta copia, sono stati scannerizzati è messi su internet a disposizione dei candidati: in sostanza, ogni candidato, al quale era stata fornita una password, dopo le correzioni, poteva vedere e controllare i propri elaborati, a garanzia di trasparenza". I NUMERI Ventidue concorsi, un'ottantina di Commissari, una trentina di segretari di Commissione: alcuni, pochi, dirigenti esterni, la maggior parte funzionari e dipendenti comunali, e nessuno si è mai accorto di nulla. Non solo, ma anche la dottoressa Caprioli, che oggi dovrebbe fare le verifiche, è stata in Commissione. Ne ha presieduta una e di altre due è stata membro. Oggi che fa, la controllora di se stessa? LA "SOSTITUZIONE IN CORSA" DEGLI ESTERNI Emergono, poi, nuovi particolari sulla strana vicenda della sostituzione in corsa dei commissari. Pochi giorni dopo l'insediamento della Giunta Marino, raccontano i Commissari, tutti quei dirigenti comunali esterni, nominati da Alemanno, e che erano membri di Commissione in concorsi che non si erano ancora conclusi, vennero convocati negli uffici della neo direttrice del personale, Antonella Caprioli. In sostanza, affermano, sarebbe stato loro fatto intendere amichevolmente che sarebbero state gradite le loro dimissioni spontanee. "Nessuno di noi accettò. A quel punto ci venne fatto presente che avremmo svolto i nostri compiti gratuitamente. Alcuni di noi accettarono. Altri, invece, non accettarono e dissero che, alla fine del lavoro, avrebbero preteso il pagamento, se necessario anche facendo causa. Oppure avrebbero dovuto cacciarli. Cosa che non è avvenuta". PARTECIPANTI INFURIATI Venerdì sera, alle 20.48, il sindaco Marino posta sulla sua bacheca di Facebook un messaggio in cui denuncia urbi et orbi il problema delle buste "trasparenti" e annuncia la volontà di prendersi 48 ore di tempo per decidere cosa fare del maxi concorso. Oltre 2500 "like" e più di 1350 commenti di gente che definire infuriata è poco. A parte chi si limita all'insulto generico e alla contumelia, ci sono quelli che si lamentano per il tempo e i soldi spesi, chi accusa di voler "mettere gli amici", chi dice che è perché non ci sono soldi per pagare i neo assunti, chi annuncia che non voterà più per Marino. Ci sono quelli che preannunciano richieste di risarcimento, chi si trova ora senza lavoro, avendo vinto il concorso e essendosi dimesso da altri posti. Si fatica, onestamente, a trovare qualcuno contento e soddisfatto di questa decisione.

Da: AnnalisaR	17/11/2013 20:47:19
CIAO A TUTTI ! Scusate la lunga assenza, in questo periodo sono un po' incasinata e molto stanca :-) E non sto studiando più per questo concorso. Se non lo annullano riprendo a gennaio :-) Non riesco a leggere tutti i post! Spero stiate tutti bene! A presto, per un altro saluto! Annalisa :-)

Da: piersi -banned!-	17/11/2013 20:55:34
Da un articolo preso su www.lanotiziagiornale.it si capisce tutto. "Veleni e sospetti... Infine, due elementi piuttosto anomali fanno pensare: il primo, pochissimi giorni dopo l'insediamento della Giunta Marino, tutti i dirigenti esterni del Comune, nominati durante il mandato Alemanno, e che erano membri di Commissione d'Esame, vennero convocati - su indicazione della neo direttrice del personale, la stessa dottoressa Caprioli che oggi deve esprimersi sulla validità del Concorso - e venne chiesto loro di rinunciare all'incarico di membro della Commissione d'Esame. Come è noto, non è procedura consentita il cambio della Commissione mentre sono in corso gli esami, pena l'annullamento del concorso stesso. Al rifiuto di questi dirigenti, venne comunicato loro, secondo quanto loro stessi raccontano, che avrebbero allora svolto i loro compiti gratis per carenza di fondi nelle casse capitoline. Infine, parliamo proprio delle Commissioni esaminatrici: 22 diversi concorsi danno luogo alla composizione di 22 diverse commissioni "madre" e, in quei bandi in cui sono presenti più di 700 candidati si forma una prima sottocommissione e, ove ne fossero più di 1000 - in 4 concorsi - anche una seconda sottocommissione. Ogni commissione "madre" è composta da 3 membri, mentre le sottocommissioni da due. In totale, quindi, per il maxiconcorso comunale sono stati nominati, fra commissioni madre e sottocommissioni, oltre un ottantina di commissari esaminatori. Nessuno di questa ottantina di commissari - compresa la stessa dottoressa Caprioli, che è stata presidente di Commissione per il concorso per gli esperti di controllo di gestione e membro della commissione esaminatrice per gli esperti informatici e di quella per i funzionari amministrativi - si è mai reso conto di questo problema con le buste sollevato da Marino e Nieri. Almeno, nessuno ne ha fatto cenno pubblicamente, per quanto è dato di sapere. La dottoressa Caprioli, quindi, ora, si trova nella scomoda posizione di essere controllore e controllata e, insieme al capo dell'avvocatura, l'avvocato Rodolfo Murra, a dover decidere in pochissime ore su questa vicenda spinosissima. Insomma, un ginepraio nel quale Marino e Nieri si sono andati a cacciare e dal quale sarà assai complicato uscire fuori indenni." http://www.lanotiziagiornale.it/campidoglio-bufera-sul-maxi-concorso-le-buste-dei-candidati-non-garantirebbero-lanonimato/

Da: Carletto ma quale Carletto	17/11/2013 21:01:02
A proposito degli articoli di Magliaro, come riportava Caspur ieri qui c'è il suo blog: http://www.fmmagliaro.blogspot.it/

Da: petta	17/11/2013 21:50:20
@DeA5, scusami se rispondo solo ora ma oggi non ce l'ho fatta a studiare e ero in un tale stato che mio padre mi ha portata a forza a fare la spesa, pensa un po'!! ovviamente scarsi risultati ottennero le cibarie, non appena mi stavo cominciando a distogliere dal pensiero fisso alle ore di studio buttate x andare a comprare la nutella, già eravamo in cassa e quindi di nuovo la depressione si è impossessata di me!! cmq x tornare alla tua domanda (scusa, come sempre sono logorroica), io l'orale ce l'ho non questa, ma la prossima settimana! tu probabilmente prima, ma se può consolarti sappi che io sono indietrissimo e davvero sembro un ebete che fissa il libro o i riassunti col cervello vuoto! e lo sono!! non ho nemmeno ancora finito di studiare il programma!! mi mancano ancora gli eventi e TUTTO e dico TUTTO lo sport e il regolamento delle biblioteche... ah, e quello del CONI, ndo lo metti?? questo per farti capire che è x quello che sono nel panico, e a questo ci aggiungi che non so che studio a fare... ma una cosa la so: tu sei preparata, l'ho visto, ho letto i tuoi post come quelli di altri e non avete nulla da temere, se non da voi stessi! non vi fate scoraggiare, tu non ti far scoraggiare da quanto dice Marino... se il tuo orale è martedì tu ci sarai, e io non sarò lì ma saremo tutti con te, xchè sappiamo quanto vali!! lo so che è dura, più di come già era, ma se non proviamo non sapremo mai come andrà a finire!! ti ho convinta?? @matita colorata, grazie x il bel pensiero che ci hai rivolto... sono queste cose che fanno capire che vale la pena aver fatto questo concorso, x essere stati qui (anche se poco) e aver "conosciuto" persone come te, come voi.... il mio pensiero è x tutti, ragazzi: siete splendidi!! non finirò mai di ripetervelo!

Da: penso positivo	17/11/2013 21:59:07
ma come bella e brutta copia?

Da: petta	17/11/2013 22:05:16
no infatti la brutta no... vero??

Da: penso positivo	17/11/2013 22:06:51
no...si saranno sbagliati...

Da: Zia Vorrei	17/11/2013 22:09:17
Forse parlavano dei temi

Da: be optimist	17/11/2013 22:10:14
né bella né brutta... quella che si dice..."ma sì è un tipo.." come la petta.. "ma quanto parla però..." :-)

Da: penso positivo	17/11/2013 22:11:22
annalisa ciaoooo bellaaaaa! da quanto tempo...hai visto che macello?!?! matita colorata grazie come sempre per le tue parole :-* petta grazie :-) anche tu :-)

Da: penso positivo	17/11/2013 22:13:56
zia vorrei si ..hai ragione..non ci avevo pensato...ormai mi allarmo per ogni cosa! :-P