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Insegnante Scuola dell'Infanzia - 300 posti
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Da: karmen81 31/05/2014 20:26:04
angeb, dall'indirizzo, mi esce la mappa con tutti i municipi, ma nn mi dice ogni municipio ke zone comprende.....

Da: filox81 31/05/2014 21:05:42
Il famoso doppio canale non può essere applicato in questo caso. Perché la graduatoria di merito e graduatoria delle supplenti brevi sono due graduatorie con valore molto diverso. Non credete ai sì sente in giro. Secondo oggi le leggi so cambiate la questione cento giorni non sussiste. Basta.

Da: manu2007 31/05/2014 22:59:31
Elviruccia70 perche' se e' un diritto acquisito dobbiamo aspettare che definisco a giugno che cosa definiscono......... quello che dicevo io manca il pezzo di carta che una volta per tutte mette a tacere il sentito in giro.

Da: manu2007 01/06/2014 00:00:04
per adeguarsi alle nuove normative l'amministrazione dovra' sicuramente emanare altrettante nuove direttive che annullano o cambiano quelle precedenti.

Da: filox81 01/06/2014 07:44:46
si deve aspettare che mettono nero siu biancvo le unita da assumenre. sistemare altre cose non esiste solo la questione incvcarichi a settembre scuola infanzia. esiste anche la decisione sulle assunzioni alnido e i vari casini nel settore, non facciamo gli egoisti totali...

Da: angeb 01/06/2014 12:58:32
karmen81, bisogna armarsi di pazienza e smanettare tra i contenuti del sito (es. "territorio"), inoltre il comune avverte che, non essendoci l'aggiornamento, bisogna controllare i siti dei "vecchi" municipi.

Per tutte le altre: è chiaro che dovrà essere emanata una direttiva, credo e spero che ormai sia questione di poco tempo (altrimenti una "svegliatina" gliela daranno le idonee del concorso;-) ) ; come dice filo, ricordiamoci che ci sono idonee del concorso nido in attesa da MOLTI anni...

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Da: Puff76 01/06/2014 15:26:12
Anche al concorso ci sono idonee senza titoli validi, ma di cosa stiamo parlando???
per l'insegnamento nella scuola dell'infanzia è il diploma pre-2002 o laurea in scienze della formazione primaria, e basta!!!!!!
invece sono entrate persone con altri titoli..e lo sappiamo bene tutte..quindi,ripeto: di cosa stiamo parlando??
questo perchè il bando del concorso non era assolutamente chiaro(schifezza all'italiana) e per la 4fascia perchè nella graduatoria per supplenze aperta nel 2006 non era specificato "ENTRO 2002"
Ma la colpa di chi è???????????

Da: arabafenice82 01/06/2014 16:40:47
questa volta io sono d'accordo con puff, il bando era scritto con i piedi!

Comunque, per quanto mi riguarda, quando avevo scritto gradiatoria idonei e graduatoria "niente senza titoli" io mi riferivo unicamente al fatto che mi sembra un'assurdità che si possano assegnare gli incarichi annuali a persone che non hanno nessuna idoneità a nessun concorso quando c'è una graduatoria di persone che un concorso l'hanno superato! Anche nelle graduatorie statali è così!

In ogni caso io spero vivamente che le colleghe della IV fascia possano lavorare!

Da: filox81 01/06/2014 16:54:54
e perchè non avete ricorso prima della scadenza del bando? ormai ste persone hanno una idoneità e sono in una botte di ferro. su queste cose non ci si deve dormire. sul latte versato non si piange.

Da: nikmanzo 01/06/2014 17:10:45
Sei sicura che le partecipanti senza titolo valido siano in una botte di ferro?
Con questo ragionamento dovrebbero esserlo anche quelle che sono in IV fascia senza titolo!

Da: nikmanzo 01/06/2014 17:43:18
Nel senso che non è che se ho una laurea triennale in infermieristica e partecipo ad un concorso per medici superando tutte le prove, il fatto di essere entrato per un bando scritto male, fa di me un medico!

Da: nikmanzo 01/06/2014 17:49:44
Cavolo vi siete battute per anni per far riconoscere l'abilitazione all'insegnamento al diploma magistrale ante 2002 e ora difendete chi ha partecipato ad un concorso senza titolo valido! Voi sindacaliste non avete proprio morale...andandate solo dove più vi conviene. È per questo che non credo in voi, dite tutto e il contrario di tutto.
L'abilitazione all'insegnamento nelle scuole dell'infanzia dovrebbe essere riconosciuta alle diplomate ante 2002 e alle laureate in sfp...punto!
Spero che quando assumeranno controlleranno i titoli dichiarati e buttino fuori le imbucate!

Da: sara.tizy 01/06/2014 18:22:45
Scusate volevo chiedere se qualcuno di voi sapeva sull iscrizione al tfa: mia sorella si è iscritta scegliendo come sede il politecnico delle marche, ma la tassa di iscrizione gli indicano di pagarla all università degli studi di Urbino. (Distante oltre 200 km dalla città dove vive e lavora). Ciò vuol dire che i corsi li terranno li e non al politecnico?...aiuto!!!!

Da: filox81 01/06/2014 20:33:26
si sono sicura, la iv fascia è una graduatoria per titoli non hanno superato delle prove. insomma non facciamo passare cose non reali grazie

Da: filox81 01/06/2014 20:35:45
e perche tu non hai alzato il cosiddetto ed hai fatto ricorso???? dimmelo invece di sindacare?? dimmelo. io non facevo sindacato 4 anni fa. secondo lavora come me 12 ore al giorno a studiare cavilli normativi vincolandoti la tua vita privata e poi ti permetti di parlare punto. ma guarda la gente oh.

Da: Elviruccia70 01/06/2014 20:40:10
nikmanzo...le imbucate,come le chiami tu,non esistono...l'istruttoria dei titoli validi è stata fatta dopo le prove scritte.... l'abbiamo ripetuto centinaia di volte...quindi il comune conosce i titoli di tutte quelle presenti in graduatoria ritenendo validi i titoli nell'area psicopedagogica.....potevate fare ricorso prima che scadessero i termini....e il tutto non può essere paragonato alla IV fascia ..... le idonee senza diploma magistrale hanno utilizzato una laureA, per parteciparvi, in materie psicopedagogiche ...la IV fascia non ha superato una procedura concorsuale e quindi non può passare davanti alle idonee di un concorso....Io ho ancora un altro pensiero visto che le scuole dell'infanzia sono state fondate da pedagogisti...sono quelli che avrebbero pieno diritto ad insegnarvi insieme ai diplomati magistrali ma in Italia il diploma magistrale è più tutelato, in alcuni casi, di una laurea (e non mi riferisco a lauree triennali)...è questa la vera mafia ...ma su questo non i vada aprire una diatriba infinità..la colpa è del legislatore..ovviamente..

Da: nikmanzo 01/06/2014 20:51:54
La gente probabilmente non ha fatto ricorso perché non sapeva i titoli dei partecipanti.
Ti ripeto il mio esempio: se mi spaccio per medico ma in realtà non sono laureato in madicina, ma nessuno ricorre, per questo sono medico?
Non metto in dubbio che una persona laureata in materie psicopedagogiche sia preparata, magrari anche di più di una diplomata, ma se la legge dice che per insegnare ci vuole un'abilitazione che sia data dal diploma magistrale o dalla laurea in sfp non è colpa mia.
Il comune ha sbagliato e dovrà pagare i danni...ma non venitemi a dire che chi ha partecipato ad un concorso con un titolo che per la legge italiana (il comune di Roma deve attenersi a quella) non era valido all'insegnamento non lo sapeva!
Ripeto i titoli dei partecipanti non erano pubblici...su quale base si poteva ricorrere?

Da: filox81 01/06/2014 20:57:05
una cosa è dichiarare il falso, quindi spacciarsi per medico quando non lo si è, diverso è dichiarare il proprio titolo autentico e accettato come valido. se a qualcuno fosse venuto il dubbio poteva ricorrere, denunciare o richiedere al comune un controllo dei titoli, detto ciò ormai con una idoneità che ha un grosso peso giuridico è finita. io non sono dalla parte o contro qualcuno mi limito nei miei limiti, a cercare in questo marasma a tutelare ogni lavoratore , non facendo due pesi e due misure.

Da: Elviruccia70 01/06/2014 21:01:22
Nikmanzo...ma nessuno ha dichiarato un titolo falso o un titolo che non ha??Hanno dichiarato i propri titoli e il comune li ha ritenuti validi!!diverso è per la IV fascia che, alcune, titoli non ne hanno!!

Da: nikmanzo 01/06/2014 21:02:25
Vabbè...hai sempre ragione tu...

Da: nikmanzo 01/06/2014 21:09:50
Elviruccia, quello che io dico è che il comune ha sbagliato! Ha ritenuto validi titoli che per la legge italiana non lo sono...ha commesso un abuso di potere.
E se il comune avesse accettato titoli tipo ragioneria e nessuno avesse ricorso perchè i titoli non erano pubblici secondo voi sarebbe stato corretto? In comune lavorano una montagna di ignoranti ed è questa la ragione dell'errore. Quindi io starei attenta a fare dichiarazioni come filox di stare tranquille al 100%

Da: Elviruccia70 01/06/2014 21:11:05
magari avessi sempre ragione...ma in questo caso si!!

Da: nikmanzo 01/06/2014 21:12:26
Anzi credo che il comune debba stare molto attento ad ammettere all'insegnamento persone con titolo non valido, perché creerebbe un bel precedente...

Da: filox81 01/06/2014 21:13:04
la sottoscritta quando afferma qualcosa ne è certa altrimenti sto zitta che è meglio.

Da: Elviruccia70 01/06/2014 21:14:35
Qua parliamo di accesso con LAUREE in ambito psicopedagogico e non di altri diplomi...quindi apertura a TITOLI SUPERIORI.....

Da: nikmanzo 01/06/2014 21:25:22
E com'è che il MIUR questi titoli superiori non li prende in considerazione?

Da: Elviruccia70 01/06/2014 21:33:32
Con la revisione del titolo V l'autonomie locali (in questo caso il comune) ha autonomia sull'apertura dei titoli però non può derogare, alla legge, in materia di procedure di reclutamento (cioè per reclutare insegnanti deve per forza attenersi al concorso pubblico) ed in questo vi è la differenza tra idonee di concorso pubblico e IV fascia....si sarà capito...???

Da: Elviruccia70 01/06/2014 21:36:34
Il Miur dice pure che la III fascia statale=IV fascia comune di Roma è per supplenze brevi e va dopo la II e la I fascia...e senza concorso nessuno degli appartenenti ad essa può essere assunto...te lo dico dA appartenente alla III faSCIA!!

Da: sara.tizy 01/06/2014 21:49:49
....so di essere ripetitiva. ..ma qualcuno può rispondermi riguardo il pagamento della tassa di iscrizione in ateneo diverso da quello scelto per il corso????
Ps. Per nikmanzo: quindi una persona che laureata in psicologia v.o. che ha studiato pedagogia e psicologia infantile dai sacri testi degli autori che ne hanno fatto la storia, oltre che sui manuali come alle supediori, e con alle spalle centinaia di ore di tirocinio pratico è meno qualificata di un diplomato magistrale e sullo stesso piano del tuo esempio del finto medico??.....spero che tu non abbia intenzione di darti all insegnamento....

Da: angeb 02/06/2014 07:26:30
Oh, no, ricomincia la battaglia dei titoli!!!

Ma qui non si sta parlando di preparazione, di qualificazione, ecc. ecc. perchè si tratta di dati oggettivi e incontrovertibili, ma solo ed esclusivamente del titolo previsto dalla legge per svolgere una determinata mansione. In questo caso il diploma magistrale ante 2002, finalmente riconosciuto abilitante, e la laurea in SFP. Punto. Non c'è altro, poi i pedagogisti e gli psicologi possono accedere alla loro professione, alla quale per altro non possono accedere nè i diplomati magistrali nè i laureati in SFP. Non c'è altro da aggiungere, nemmeno - a mio parere - l'autonomia del comune che non può superare la legge.
Ma ora basta, ricordiamo che molte persone che hanno superato il concorso sono di 4. fascia, a tante altre è andata male per vari motivi ma il problema sarà superato, spero anche da nuove graduatorie per le supplenze "brevi" perchè davvero mi sembra illegittimo ripulire quelle vecchie continuando a prorogarle.

Per sara.tizy: la nostra ineffabile ministra ha deciso di fare il bando a rate, purtroppo al momento c'è una sola università per regione a fare da "capofila" e a ricevere i pagamenti. Purtroppo non vi è alcuna certezza per le altre, riguardo all'attivazione e al numero dei posti e questa è un problema di non poco conto per tanti abilitandi!

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Da: karmen81	31/05/2014 20:26:04
angeb, dall'indirizzo, mi esce la mappa con tutti i municipi, ma nn mi dice ogni municipio ke zone comprende.....

Da: filox81	31/05/2014 21:05:42
Il famoso doppio canale non può essere applicato in questo caso. Perché la graduatoria di merito e graduatoria delle supplenti brevi sono due graduatorie con valore molto diverso. Non credete ai sì sente in giro. Secondo oggi le leggi so cambiate la questione cento giorni non sussiste. Basta.

Da: manu2007	31/05/2014 22:59:31
Elviruccia70 perche' se e' un diritto acquisito dobbiamo aspettare che definisco a giugno che cosa definiscono......... quello che dicevo io manca il pezzo di carta che una volta per tutte mette a tacere il sentito in giro.

Da: manu2007	01/06/2014 00:00:04
per adeguarsi alle nuove normative l'amministrazione dovra' sicuramente emanare altrettante nuove direttive che annullano o cambiano quelle precedenti.

Da: filox81	01/06/2014 07:44:46
si deve aspettare che mettono nero siu biancvo le unita da assumenre. sistemare altre cose non esiste solo la questione incvcarichi a settembre scuola infanzia. esiste anche la decisione sulle assunzioni alnido e i vari casini nel settore, non facciamo gli egoisti totali...

Da: angeb	01/06/2014 12:58:32
karmen81, bisogna armarsi di pazienza e smanettare tra i contenuti del sito (es. "territorio"), inoltre il comune avverte che, non essendoci l'aggiornamento, bisogna controllare i siti dei "vecchi" municipi. Per tutte le altre: è chiaro che dovrà essere emanata una direttiva, credo e spero che ormai sia questione di poco tempo (altrimenti una "svegliatina" gliela daranno le idonee del concorso;-) ) ; come dice filo, ricordiamoci che ci sono idonee del concorso nido in attesa da MOLTI anni...

Da: Puff76	01/06/2014 15:26:12
Anche al concorso ci sono idonee senza titoli validi, ma di cosa stiamo parlando??? per l'insegnamento nella scuola dell'infanzia è il diploma pre-2002 o laurea in scienze della formazione primaria, e basta!!!!!! invece sono entrate persone con altri titoli..e lo sappiamo bene tutte..quindi,ripeto: di cosa stiamo parlando?? questo perchè il bando del concorso non era assolutamente chiaro(schifezza all'italiana) e per la 4fascia perchè nella graduatoria per supplenze aperta nel 2006 non era specificato "ENTRO 2002" Ma la colpa di chi è???????????

Da: arabafenice82	01/06/2014 16:40:47
questa volta io sono d'accordo con puff, il bando era scritto con i piedi! Comunque, per quanto mi riguarda, quando avevo scritto gradiatoria idonei e graduatoria "niente senza titoli" io mi riferivo unicamente al fatto che mi sembra un'assurdità che si possano assegnare gli incarichi annuali a persone che non hanno nessuna idoneità a nessun concorso quando c'è una graduatoria di persone che un concorso l'hanno superato! Anche nelle graduatorie statali è così! In ogni caso io spero vivamente che le colleghe della IV fascia possano lavorare!

Da: filox81	01/06/2014 16:54:54
e perchè non avete ricorso prima della scadenza del bando? ormai ste persone hanno una idoneità e sono in una botte di ferro. su queste cose non ci si deve dormire. sul latte versato non si piange.

Da: nikmanzo	01/06/2014 17:10:45
Sei sicura che le partecipanti senza titolo valido siano in una botte di ferro? Con questo ragionamento dovrebbero esserlo anche quelle che sono in IV fascia senza titolo!

Da: nikmanzo	01/06/2014 17:43:18
Nel senso che non è che se ho una laurea triennale in infermieristica e partecipo ad un concorso per medici superando tutte le prove, il fatto di essere entrato per un bando scritto male, fa di me un medico!

Da: nikmanzo	01/06/2014 17:49:44
Cavolo vi siete battute per anni per far riconoscere l'abilitazione all'insegnamento al diploma magistrale ante 2002 e ora difendete chi ha partecipato ad un concorso senza titolo valido! Voi sindacaliste non avete proprio morale...andandate solo dove più vi conviene. È per questo che non credo in voi, dite tutto e il contrario di tutto. L'abilitazione all'insegnamento nelle scuole dell'infanzia dovrebbe essere riconosciuta alle diplomate ante 2002 e alle laureate in sfp...punto! Spero che quando assumeranno controlleranno i titoli dichiarati e buttino fuori le imbucate!

Da: sara.tizy	01/06/2014 18:22:45
Scusate volevo chiedere se qualcuno di voi sapeva sull iscrizione al tfa: mia sorella si è iscritta scegliendo come sede il politecnico delle marche, ma la tassa di iscrizione gli indicano di pagarla all università degli studi di Urbino. (Distante oltre 200 km dalla città dove vive e lavora). Ciò vuol dire che i corsi li terranno li e non al politecnico?...aiuto!!!!

Da: filox81	01/06/2014 20:33:26
si sono sicura, la iv fascia è una graduatoria per titoli non hanno superato delle prove. insomma non facciamo passare cose non reali grazie

Da: filox81	01/06/2014 20:35:45
e perche tu non hai alzato il cosiddetto ed hai fatto ricorso???? dimmelo invece di sindacare?? dimmelo. io non facevo sindacato 4 anni fa. secondo lavora come me 12 ore al giorno a studiare cavilli normativi vincolandoti la tua vita privata e poi ti permetti di parlare punto. ma guarda la gente oh.

Da: Elviruccia70	01/06/2014 20:40:10
nikmanzo...le imbucate,come le chiami tu,non esistono...l'istruttoria dei titoli validi è stata fatta dopo le prove scritte.... l'abbiamo ripetuto centinaia di volte...quindi il comune conosce i titoli di tutte quelle presenti in graduatoria ritenendo validi i titoli nell'area psicopedagogica.....potevate fare ricorso prima che scadessero i termini....e il tutto non può essere paragonato alla IV fascia ..... le idonee senza diploma magistrale hanno utilizzato una laureA, per parteciparvi, in materie psicopedagogiche ...la IV fascia non ha superato una procedura concorsuale e quindi non può passare davanti alle idonee di un concorso....Io ho ancora un altro pensiero visto che le scuole dell'infanzia sono state fondate da pedagogisti...sono quelli che avrebbero pieno diritto ad insegnarvi insieme ai diplomati magistrali ma in Italia il diploma magistrale è più tutelato, in alcuni casi, di una laurea (e non mi riferisco a lauree triennali)...è questa la vera mafia ...ma su questo non i vada aprire una diatriba infinità..la colpa è del legislatore..ovviamente..

Da: nikmanzo	01/06/2014 20:51:54
La gente probabilmente non ha fatto ricorso perché non sapeva i titoli dei partecipanti. Ti ripeto il mio esempio: se mi spaccio per medico ma in realtà non sono laureato in madicina, ma nessuno ricorre, per questo sono medico? Non metto in dubbio che una persona laureata in materie psicopedagogiche sia preparata, magrari anche di più di una diplomata, ma se la legge dice che per insegnare ci vuole un'abilitazione che sia data dal diploma magistrale o dalla laurea in sfp non è colpa mia. Il comune ha sbagliato e dovrà pagare i danni...ma non venitemi a dire che chi ha partecipato ad un concorso con un titolo che per la legge italiana (il comune di Roma deve attenersi a quella) non era valido all'insegnamento non lo sapeva! Ripeto i titoli dei partecipanti non erano pubblici...su quale base si poteva ricorrere?

Da: filox81	01/06/2014 20:57:05
una cosa è dichiarare il falso, quindi spacciarsi per medico quando non lo si è, diverso è dichiarare il proprio titolo autentico e accettato come valido. se a qualcuno fosse venuto il dubbio poteva ricorrere, denunciare o richiedere al comune un controllo dei titoli, detto ciò ormai con una idoneità che ha un grosso peso giuridico è finita. io non sono dalla parte o contro qualcuno mi limito nei miei limiti, a cercare in questo marasma a tutelare ogni lavoratore , non facendo due pesi e due misure.

Da: Elviruccia70	01/06/2014 21:01:22
Nikmanzo...ma nessuno ha dichiarato un titolo falso o un titolo che non ha??Hanno dichiarato i propri titoli e il comune li ha ritenuti validi!!diverso è per la IV fascia che, alcune, titoli non ne hanno!!

Da: nikmanzo	01/06/2014 21:02:25
Vabbè...hai sempre ragione tu...

Da: nikmanzo	01/06/2014 21:09:50
Elviruccia, quello che io dico è che il comune ha sbagliato! Ha ritenuto validi titoli che per la legge italiana non lo sono...ha commesso un abuso di potere. E se il comune avesse accettato titoli tipo ragioneria e nessuno avesse ricorso perchè i titoli non erano pubblici secondo voi sarebbe stato corretto? In comune lavorano una montagna di ignoranti ed è questa la ragione dell'errore. Quindi io starei attenta a fare dichiarazioni come filox di stare tranquille al 100%

Da: Elviruccia70	01/06/2014 21:11:05
magari avessi sempre ragione...ma in questo caso si!!

Da: nikmanzo	01/06/2014 21:12:26
Anzi credo che il comune debba stare molto attento ad ammettere all'insegnamento persone con titolo non valido, perché creerebbe un bel precedente...

Da: filox81	01/06/2014 21:13:04
la sottoscritta quando afferma qualcosa ne è certa altrimenti sto zitta che è meglio.

Da: Elviruccia70	01/06/2014 21:14:35
Qua parliamo di accesso con LAUREE in ambito psicopedagogico e non di altri diplomi...quindi apertura a TITOLI SUPERIORI.....

Da: nikmanzo	01/06/2014 21:25:22
E com'è che il MIUR questi titoli superiori non li prende in considerazione?

Da: Elviruccia70	01/06/2014 21:33:32
Con la revisione del titolo V l'autonomie locali (in questo caso il comune) ha autonomia sull'apertura dei titoli però non può derogare, alla legge, in materia di procedure di reclutamento (cioè per reclutare insegnanti deve per forza attenersi al concorso pubblico) ed in questo vi è la differenza tra idonee di concorso pubblico e IV fascia....si sarà capito...???

Da: Elviruccia70	01/06/2014 21:36:34
Il Miur dice pure che la III fascia statale=IV fascia comune di Roma è per supplenze brevi e va dopo la II e la I fascia...e senza concorso nessuno degli appartenenti ad essa può essere assunto...te lo dico dA appartenente alla III faSCIA!!

Da: sara.tizy	01/06/2014 21:49:49
....so di essere ripetitiva. ..ma qualcuno può rispondermi riguardo il pagamento della tassa di iscrizione in ateneo diverso da quello scelto per il corso???? Ps. Per nikmanzo: quindi una persona che laureata in psicologia v.o. che ha studiato pedagogia e psicologia infantile dai sacri testi degli autori che ne hanno fatto la storia, oltre che sui manuali come alle supediori, e con alle spalle centinaia di ore di tirocinio pratico è meno qualificata di un diplomato magistrale e sullo stesso piano del tuo esempio del finto medico??.....spero che tu non abbia intenzione di darti all insegnamento....

Da: angeb	02/06/2014 07:26:30
Oh, no, ricomincia la battaglia dei titoli!!! Ma qui non si sta parlando di preparazione, di qualificazione, ecc. ecc. perchè si tratta di dati oggettivi e incontrovertibili, ma solo ed esclusivamente del titolo previsto dalla legge per svolgere una determinata mansione. In questo caso il diploma magistrale ante 2002, finalmente riconosciuto abilitante, e la laurea in SFP. Punto. Non c'è altro, poi i pedagogisti e gli psicologi possono accedere alla loro professione, alla quale per altro non possono accedere nè i diplomati magistrali nè i laureati in SFP. Non c'è altro da aggiungere, nemmeno - a mio parere - l'autonomia del comune che non può superare la legge. Ma ora basta, ricordiamo che molte persone che hanno superato il concorso sono di 4. fascia, a tante altre è andata male per vari motivi ma il problema sarà superato, spero anche da nuove graduatorie per le supplenze "brevi" perchè davvero mi sembra illegittimo ripulire quelle vecchie continuando a prorogarle. Per sara.tizy: la nostra ineffabile ministra ha deciso di fare il bando a rate, purtroppo al momento c'è una sola università per regione a fare da "capofila" e a ricevere i pagamenti. Purtroppo non vi è alcuna certezza per le altre, riguardo all'attivazione e al numero dei posti e questa è un problema di non poco conto per tanti abilitandi!