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COMUNE DI ROMA - Discussione GENERALE
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Da: roberT 17/01/2013 09:19:09
X The Warrior

Se le raccomandazioni vanno avanti da anni nel nostro Paese, è proprio per l'atteggiamento che predichi tu, cioè studiate a testa bassa e non vi lamentate di tutto quello che accade........mi dispiace non sono d'accordo, lo studio conta sicuramente (per chi non ha raccomandazioni) ma occhi ben aperti, e se c'è qualcosa che posso fare per tutelare la correttezza e la trasparenza di questo concorso lo farò.......

Da: accesso agli atti 17/01/2013 09:27:14
una domanda per chi ha già fatto l'accesso agli atti:
fanno visionare anche gli altri elaborati o solo il tuo?

grazie per chi risponderà

Da: x accesso agli atti 17/01/2013 12:03:00
Solo il proprio. Entra in ballo la protezione degli interessi dei controinteressati.Questo se si tratta di tema, esposizione, elaborato. Diverso discorso per i quiz.

Da: accesso agli atti 17/01/2013 12:25:37
BEH ALLORA MEGLIO IL RICORSO. SARà IL GIUDICE A VEDERE ANCHE GLI ALTRI ELABORATI

Da: 17/01/2013 18:46:38

Da: x accesso agli atti 17/01/2013 21:34:18
Dipende dall'oggetto della domanda. Laddove riscontri l'interesse e l'opportunità. Certo.

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Da: accesso agli atti 18/01/2013 09:29:54
certo che c'è interesse e oppurtunità: che me ne faccio di un accesso agli atti limitato al solo mio elaborato?

Da: Occhi aperti 18/01/2013 12:26:04
Sta per scoppiare una bomba...

Da: Bomba o non bomba .... 18/01/2013 13:40:29
arriveremo a Roma.

A cosa ti riferisci, please?

Da: Occhi aperti 18/01/2013 13:56:47
La settimana prossima si saprà. Anche se il Comune cercherà di tenerla nascosta, visto che si tratta di una porcata.

Da: Bomba o non bomba .... 18/01/2013 15:02:23
Se sai, dacci un'anteprima, magari ci facciamo due risate nel fine settimana.

Da: per me 18/01/2013 15:05:34
sono tutte cassate

Da: Occhi aperti 18/01/2013 15:18:52
Ci sarà poco da ridere mi sa. E molto da incazzarsi.

Da: Occhi aperti 18/01/2013 15:19:33
Non sono cazzate su qualche giornale è già uscito qualcosa.

Da: per me 18/01/2013 15:23:31
pubblica il link allora

Da: xyz 18/01/2013 15:42:17
è inutile fare terrorismo psicologico.....se è vero ciò che dici condividi la notizia

Da: 18/01/2013 15:54:07

Da: Ma dico io 18/01/2013 16:41:54
Avete fatto un concorso e qualcuno dice pure che con l'accesso agli atti non si possono vedere anche i compiti degli altri. Con l'accesso agli atti SI POSSONO VEDERE ANCHE I COMPITI DEGLI ALTRI CANDIDATI, ALTRO CHE RISERVATEZZA...PUOI VEDERE TUTTO QUANTO. Questa è comunque la giurisprudenza in vigore dal 2005, anno in cui è stata modificata le Legge 241/90. Quando si fa l'accesso agli atti si vedono i compiti, si confrontano, e se si evidenzia che la commissione non ha agito in modo imparziale (tipo perchè quei candidati sono raccomandati o altro) poi si fa il ricorso al Tar.

1) Il candidato di un concorso pubblico può liberamente avere accesso agli elaborati degli altri partecipanti, senza la necessità che questi ultimi siano preventivamente informati o possano in qualche modo opporsi.
E' quanto ha affermato il TAR del Lazio, sezione terza, nella sentenza 8 luglio 2008, n. 6450.
Il caso ha riguardato un candidato, il quale avendo partecipato con esito negativo ad un pubblico concorso, ha chiesto di prendere visione ed astrarre copia di una serie di documenti, tra cui, gli elaborati degli altri concorrenti.
In merito a quest'ultimo punto, la sua istanza non è stata accolta dall'amministrazione in quanto non era stata fatta opportuna comunicazione ai diretti interessati, consentendo, quindi, agli stessi di potersi opporre motivatamente a tale richiesta.
Il TAR chiamato in causa ha censurato la determinazione dell'amministrazione, ordinando alla stessa di esibire e consentire all'interessato di estrarre copia degli atti richiesti.

2) Nella direttiva il ministro della Funzione Pubblica ricorda che, per quanto riguarda l'accesso agli elaborati concorsuali, le giurisprudenza amministrativa propende per la tesi favorevole all'accesso in considerazione del fatto che, essendo gli elaborati destinati ad una valutazione e ad una comparazione, la riservatezza delle prove non può essere ritenuta prevalente rispetto all'esigenza di difesa di interessi giuridici. Pertanto, come hanno stabilito due sentenze del Consiglio di Stato, il diritto all'accesso può essere fatto valere prima che si verifichi una lesione concreta e si esplica fino al diritto di avere copia degli elaborati e dei titoli degli altri candidati.

3) TAR Lazio-Roma, sez. II quater, sentenza 03.09.2010 n 32103
In base ai principi generali in materia, l'accesso agli atti amministrativi è la regola, mentre il diniego è l'eccezione: l'accesso può infatti essere escluso solo ed esclusivamente nei casi espressamente previsti dall'art. 24, L. n. 241/1990, tra i quali non rientra il caso di richiesta di accesso ai documenti prodotti dai candidati (ivi compresi i verbali, le schede di valutazione e gli elaborati).

Da: per tutti (2) la vendetta 18/01/2013 17:31:31
Mi sembra ci sia un pò di confusione. E' ovvio che nessuna riservatezza può essere opposta alla richiesta di accesso agli atti, se la stessa è motivata e circostanziata. Peraltro la votazione numerica visto che si citano sentenze dei tribunali amministrativi, è comprensiva del giudizio e lo esprime. Appare molto avventurosa la strada per l'annullamento di tutti o parte degli altri compiti scritti, se non impossibile. Per il resto noto che, a distanza di tempo le preoccupazioni di chi scrive sono sempre quelle di trovare una giustificazione. Inoltre se qualcuno ha denunce da fare esiste un'autorità preposta. In bocca al lupo.

Da: Ma dico io 18/01/2013 17:40:44
Il problema dell'annullamento di un concorso è semplice. Se un candidato prende 7 o è bocciato pur avendo fatto bene il suo compito, mentre un'altro candidato pur non avendo fatto un compito perfetto ha preso un voto alto rispetto a quello che ha preso 7 oppure ha preso 7 mentre l'altro è stato bocciato e non lo meritava si evidenza un vero profilo di imparzialità nel giudizio della commissione e tutti gli estremi per un ricorso. L'accesso agli atti è stato inventato dal legislatore per rendere trasparente qualsiasi cosa, e vedere se una procedura si è svolta in modo imparziale o abbia favorito persone specifiche, a discapito di altri che non meritavano di essere escluse o di prendere un voto basso. Se si evidenziano queste cose il giudice annulla la procedura concorsuale per violazione dell'imparzialità come da art 97.

Da: bollicina 18/01/2013 18:48:29
pensate che i raccomandati si fanno fregare cosi ...guardando il compito....che ne sappiamo noi se sapevano le domande prima!! e poi durante la prova scritta si poteva portare il dizionario o andare in bagno....i metodi per fregare ci sono stati, io penso che si vedranno agli orali,e poi scusate loro hanno interesse a mandare avanti le persone che vogliono,ma se una persona è abbastanza preparata che interesse hanno a scartarla!!!forse non sarai tra i primi ma se ci sono possibilità di rimanere in gladuatoria ed essere chiamata in secondo tempo a me andrebbe benissimo

Da: accesso agli atti 18/01/2013 19:43:43
un grosso grazie a
ma dico io

Da: candidato non premier 18/01/2013 19:46:54
ragazzi, ma che ci frega di tutte qste questioni, xk tanto di raccomandati ci sono stati e ci saranno (basti pensare ai vari scandali..), e il giudizio delle Commissione è abbastanza soggettivo..meglio studiare! e usare qst forum x darci consigli sulla preparazione! ..sperando di averne passato qualcuno d 'sti concorsi! ..io confido nella statistica! :-)

Da: accesso agli atti 20/01/2013 16:48:17
comunicazione di servizio per tutti:
l'accesso agli atti può essere chiesto anche per gli elaborati altrui in quanto, in base alla sentenza Tar lazio 2008 n 6450, non vi sono contointeressati.
sicuro vedrò gli elaborati altrui in caso di mia insufficienza al primo o al secondo scritto

Da: Azarmir 20/01/2013 18:00:30
scusate ma sta notizia bomba? quale è? la settimana prossima quando esce segnalatelo!!!

Da: Bomba o non bomba .... 22/01/2013 13:25:49
Dunque novità dai giornali? Oppure sparate sempre caxxate?

Da: 23/01/2013 18:53:45

Da: Esami 23/01/2013 18:56:37
Hanno fissato la data delle elezioni a Roma Capitale. Fine maggio

Da: quindi? 23/01/2013 19:01:22
quindi?

Da: e quindi 23/01/2013 21:59:25
se alemanno perde addio ai raccomandati..MAGARI !!!

Pagina: 1, 2, 3, 4, 5, 6, ..., 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, ..., 396, 397, 398, 399, 400, 401 - Successiva >>

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Da: roberT	17/01/2013 09:19:09
X The Warrior Se le raccomandazioni vanno avanti da anni nel nostro Paese, è proprio per l'atteggiamento che predichi tu, cioè studiate a testa bassa e non vi lamentate di tutto quello che accade........mi dispiace non sono d'accordo, lo studio conta sicuramente (per chi non ha raccomandazioni) ma occhi ben aperti, e se c'è qualcosa che posso fare per tutelare la correttezza e la trasparenza di questo concorso lo farò.......

Da: accesso agli atti	17/01/2013 09:27:14
una domanda per chi ha già fatto l'accesso agli atti: fanno visionare anche gli altri elaborati o solo il tuo? grazie per chi risponderà

Da: x accesso agli atti	17/01/2013 12:03:00
Solo il proprio. Entra in ballo la protezione degli interessi dei controinteressati.Questo se si tratta di tema, esposizione, elaborato. Diverso discorso per i quiz.

Da: accesso agli atti	17/01/2013 12:25:37
BEH ALLORA MEGLIO IL RICORSO. SARà IL GIUDICE A VEDERE ANCHE GLI ALTRI ELABORATI

Da: x accesso agli atti	17/01/2013 21:34:18
Dipende dall'oggetto della domanda. Laddove riscontri l'interesse e l'opportunità. Certo.

Da: accesso agli atti	18/01/2013 09:29:54
certo che c'è interesse e oppurtunità: che me ne faccio di un accesso agli atti limitato al solo mio elaborato?

Da: Occhi aperti	18/01/2013 12:26:04
Sta per scoppiare una bomba...

Da: Bomba o non bomba ....	18/01/2013 13:40:29
arriveremo a Roma. A cosa ti riferisci, please?

Da: Occhi aperti	18/01/2013 13:56:47
La settimana prossima si saprà. Anche se il Comune cercherà di tenerla nascosta, visto che si tratta di una porcata.

Da: Bomba o non bomba ....	18/01/2013 15:02:23
Se sai, dacci un'anteprima, magari ci facciamo due risate nel fine settimana.

Da: Occhi aperti	18/01/2013 15:18:52
Ci sarà poco da ridere mi sa. E molto da incazzarsi.

Da: Occhi aperti	18/01/2013 15:19:33
Non sono cazzate su qualche giornale è già uscito qualcosa.

Da: xyz	18/01/2013 15:42:17
è inutile fare terrorismo psicologico.....se è vero ciò che dici condividi la notizia

Da: Ma dico io	18/01/2013 16:41:54
Avete fatto un concorso e qualcuno dice pure che con l'accesso agli atti non si possono vedere anche i compiti degli altri. Con l'accesso agli atti SI POSSONO VEDERE ANCHE I COMPITI DEGLI ALTRI CANDIDATI, ALTRO CHE RISERVATEZZA...PUOI VEDERE TUTTO QUANTO. Questa è comunque la giurisprudenza in vigore dal 2005, anno in cui è stata modificata le Legge 241/90. Quando si fa l'accesso agli atti si vedono i compiti, si confrontano, e se si evidenzia che la commissione non ha agito in modo imparziale (tipo perchè quei candidati sono raccomandati o altro) poi si fa il ricorso al Tar. 1) Il candidato di un concorso pubblico può liberamente avere accesso agli elaborati degli altri partecipanti, senza la necessità che questi ultimi siano preventivamente informati o possano in qualche modo opporsi. E' quanto ha affermato il TAR del Lazio, sezione terza, nella sentenza 8 luglio 2008, n. 6450. Il caso ha riguardato un candidato, il quale avendo partecipato con esito negativo ad un pubblico concorso, ha chiesto di prendere visione ed astrarre copia di una serie di documenti, tra cui, gli elaborati degli altri concorrenti. In merito a quest'ultimo punto, la sua istanza non è stata accolta dall'amministrazione in quanto non era stata fatta opportuna comunicazione ai diretti interessati, consentendo, quindi, agli stessi di potersi opporre motivatamente a tale richiesta. Il TAR chiamato in causa ha censurato la determinazione dell'amministrazione, ordinando alla stessa di esibire e consentire all'interessato di estrarre copia degli atti richiesti. 2) Nella direttiva il ministro della Funzione Pubblica ricorda che, per quanto riguarda l'accesso agli elaborati concorsuali, le giurisprudenza amministrativa propende per la tesi favorevole all'accesso in considerazione del fatto che, essendo gli elaborati destinati ad una valutazione e ad una comparazione, la riservatezza delle prove non può essere ritenuta prevalente rispetto all'esigenza di difesa di interessi giuridici. Pertanto, come hanno stabilito due sentenze del Consiglio di Stato, il diritto all'accesso può essere fatto valere prima che si verifichi una lesione concreta e si esplica fino al diritto di avere copia degli elaborati e dei titoli degli altri candidati. 3) TAR Lazio-Roma, sez. II quater, sentenza 03.09.2010 n 32103 In base ai principi generali in materia, l'accesso agli atti amministrativi è la regola, mentre il diniego è l'eccezione: l'accesso può infatti essere escluso solo ed esclusivamente nei casi espressamente previsti dall'art. 24, L. n. 241/1990, tra i quali non rientra il caso di richiesta di accesso ai documenti prodotti dai candidati (ivi compresi i verbali, le schede di valutazione e gli elaborati).

Da: per tutti (2) la vendetta	18/01/2013 17:31:31
Mi sembra ci sia un pò di confusione. E' ovvio che nessuna riservatezza può essere opposta alla richiesta di accesso agli atti, se la stessa è motivata e circostanziata. Peraltro la votazione numerica visto che si citano sentenze dei tribunali amministrativi, è comprensiva del giudizio e lo esprime. Appare molto avventurosa la strada per l'annullamento di tutti o parte degli altri compiti scritti, se non impossibile. Per il resto noto che, a distanza di tempo le preoccupazioni di chi scrive sono sempre quelle di trovare una giustificazione. Inoltre se qualcuno ha denunce da fare esiste un'autorità preposta. In bocca al lupo.

Da: Ma dico io	18/01/2013 17:40:44
Il problema dell'annullamento di un concorso è semplice. Se un candidato prende 7 o è bocciato pur avendo fatto bene il suo compito, mentre un'altro candidato pur non avendo fatto un compito perfetto ha preso un voto alto rispetto a quello che ha preso 7 oppure ha preso 7 mentre l'altro è stato bocciato e non lo meritava si evidenza un vero profilo di imparzialità nel giudizio della commissione e tutti gli estremi per un ricorso. L'accesso agli atti è stato inventato dal legislatore per rendere trasparente qualsiasi cosa, e vedere se una procedura si è svolta in modo imparziale o abbia favorito persone specifiche, a discapito di altri che non meritavano di essere escluse o di prendere un voto basso. Se si evidenziano queste cose il giudice annulla la procedura concorsuale per violazione dell'imparzialità come da art 97.

Da: bollicina	18/01/2013 18:48:29
pensate che i raccomandati si fanno fregare cosi ...guardando il compito....che ne sappiamo noi se sapevano le domande prima!! e poi durante la prova scritta si poteva portare il dizionario o andare in bagno....i metodi per fregare ci sono stati, io penso che si vedranno agli orali,e poi scusate loro hanno interesse a mandare avanti le persone che vogliono,ma se una persona è abbastanza preparata che interesse hanno a scartarla!!!forse non sarai tra i primi ma se ci sono possibilità di rimanere in gladuatoria ed essere chiamata in secondo tempo a me andrebbe benissimo

Da: accesso agli atti	18/01/2013 19:43:43
un grosso grazie a ma dico io

Da: candidato non premier	18/01/2013 19:46:54
ragazzi, ma che ci frega di tutte qste questioni, xk tanto di raccomandati ci sono stati e ci saranno (basti pensare ai vari scandali..), e il giudizio delle Commissione è abbastanza soggettivo..meglio studiare! e usare qst forum x darci consigli sulla preparazione! ..sperando di averne passato qualcuno d 'sti concorsi! ..io confido nella statistica! :-)

Da: accesso agli atti	20/01/2013 16:48:17
comunicazione di servizio per tutti: l'accesso agli atti può essere chiesto anche per gli elaborati altrui in quanto, in base alla sentenza Tar lazio 2008 n 6450, non vi sono contointeressati. sicuro vedrò gli elaborati altrui in caso di mia insufficienza al primo o al secondo scritto

Da: Azarmir	20/01/2013 18:00:30
scusate ma sta notizia bomba? quale è? la settimana prossima quando esce segnalatelo!!!

Da: Bomba o non bomba ....	22/01/2013 13:25:49
Dunque novità dai giornali? Oppure sparate sempre caxxate?

Da: Esami	23/01/2013 18:56:37
Hanno fissato la data delle elezioni a Roma Capitale. Fine maggio

Da: e quindi	23/01/2013 21:59:25
se alemanno perde addio ai raccomandati..MAGARI !!!