Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: iris 68 28/08/2010 22:50:21
X TUTTI,sto seguendo questo forum da quando sono tornata dagli esami di Stato;lo trovo rilassante e motivante nello stesso tempo:ho seguito i vostri consigli per quanto riguarda gli acquisti dei manuali(ho visto che migliori di questi in giro a tutt'oggi non ce ne sono).Ho provato a seguire un corso di preparazione ai quiz nella mia città:poche lezioni,quiz che ho ritrovato tali e quali nei manuali e in quelli del M.I.U.R. per il personale ATA! Mi sono resa conto,e sono sicura anche voi,che superare i quiz sarà come superare un terno al lotto e vi spiego perchè:questi possono toccare qualsiasi punto del programma e non è detto che si abbia una preparazione così approfondita,almeno in questa prima parte della procedura concorsuale.A questo punto vorrei cambiare metodo di studio:mi preparo le prove scritte(che poi non sono altro che tutto il programma che prepariamo per i quiz!)e così sono già pronta per affrontare il concorso e,se non supererò i quiz mi rivolgerò al T.A.R. come hanno fatto i colleghi DT. Temo infatti che con un lettore possono correggere anche velocemente e nel giro di qualche mese sapremo i risultati:saremo in grado di poter affrontare le prove scritte in così poco tempo? Fatemi sapere la vostra opinione.Ciao a tutti e buon lavoro.

Da: susanna60 28/08/2010 23:01:48
x aslan engi e a tutti
ho inviato una cartella "sicurezza"con tutto il materiale di risorse in rete per la scuola

Da: susanna60 28/08/2010 23:06:08
quizzical.altervista.org.Buon lavoro

Da: laura 28/08/2010 23:06:13
X nuvoletta

giusto o non giusto il luogo...ti auguro un mare di bene e continua ad amare la vita...è questa la strada giusta

Da: Paolo 28/08/2010 23:08:44
Per Calipso:
sono uno che ha passato il concorso per DT, quasi con il massimo, e non meriti sapere altro.
A dimenticavo non ho studiato 4 anni.

Da: umbi 28/08/2010 23:24:44
x rosy e messaggio

gli unici due obblighi NON delegabili del DS sono:
1. la valutazione di tutti i rischi e la conseguente elaborazione del documento di valutazione dei rischi;
2. la designazione del RSPP
(V. art. 17, D.Lgs. 81/08).
Saluti

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Da: rosy 28/08/2010 23:28:31
Grazie, cercherò anche io una risposta, appena la trovo la condivido.
:)

Da: rosy 28/08/2010 23:29:21
...vedo ora la risposta, non avevo la pagina aggiornata!
Grazie!!!!!!!

Da: grazgiu 29/08/2010 00:12:34
x nuvolettaba
leggerti mi fa vergognare del mio continuo lamentarmi per sciocchezze e futilità e, anche se questo non è il luogo, è comunque bello sapere che ci sono persone "grandi dentro" come te.
Se vuoi sai come contattarmi.

Da: massimo 29/08/2010 10:00:05
x paolo
ma perchè ce l'hai con calipso? non mi pare abbia offeso nessuno, ha detto quello che pensava e allora? alla faccia dei dirigenti che volete essere!! uno deve essere per forza d'accordo con voi?
nè tantomeno mi sembra che tu ti sia mai espresso! poi se sei tanto sapientone qui di certo nè consigli nè indirizzi di studio dai ... sarai uno di quelli che ha deciso di prendere più che dare!! anche io ho superato la prova per DT e allora? inizia a contribuire con interventi sensati invece di dire scemenze

Da: nuovo 29/08/2010 11:09:28
X Massimo, Luce, Calipso:

Ci vuole un bel coraggio!
tutti qui diciamo quello che pensiamo, ma rispettiamo gli altri. Per voi dire la verità significa fare i pescivendoli, siamo proprio messi male...

Da: Monica55 29/08/2010 15:17:41
Basta!
E' una vergogna, futuri dirigenti che si offendono e si insultano, chi sostiene l'uno e chi l'altro,in che mani saranno gli studenti? Il mondo della scuola non ha bisogno di questi personaggi, ma di persone equilibrate se vogliono occuparsi di educazione, altrimenti ci sono altri mestieri.

Da: manu 29/08/2010 16:27:53
fantastico! grazie susanna

Da: anna 29/08/2010 17:05:25
X nuvolettaba
Ciao, ho letto il tuo post................solo un abbraccio, affettuoso e sincero!

Da: vicario 29/08/2010 17:06:00
X IRIS68
probabilmente hai frequentato uno dei tanti corsi messi su dai soliti impovvisatori per spennare i polli oppure uno degli altrettanto numerosi corsi tenuti da persone che, pur essendo gente di scuola, preferiscono fare della chiacchierologia piuttosto che impegnarsi a fondo con documenti e materiali validi.
Se mi permetti un consiglio, segui uno dei corsi (in presenza o a distanza) di PROTEO FARE SAPERE.
Buon studio e un sincero in bocca al lupo !

Da: dirigenda 29/08/2010 17:17:53
perchè Proteo fare sapere cosa ha di più?

Da: engi 29/08/2010 18:28:49
Poiché non posso stare dietro ai vostri discorsi visto che ho cominciato da poco, ho pensato, come avevo anticipato di condividere mappe e schemi e sunti ed elaborazioni varie
non so se saranno cose gradite ... ma ognuno dà quello che ha :-)

ho messo i primi due files nella cartella 02-CenniStorici_TrattatiUE

ho creato anche tutte le altre cartelle dove sto smistando tutti i materiali finora raccolti
vado piano ... ma alla fine ci sarà l'ordine che molti avevano chiesto (spero)

Se pensate che i sunti contengano errori o imperfezioni ... ecco un argomento di cui discutere ;-)

Da: grazgiu 29/08/2010 18:54:25
x engi
Noi ti siamo grati per tutto!
credo che le mappe saranno veramente molto ma molto utili. Dovresti solo indicare con quele programma aprire i files prechè a me non si aprono.
Grazie di cuore

Da: engi 29/08/2010 19:03:19
? ... a dire il vero i files di cui dicevo sono formato .doc ... e c'è un .pdf

a quali files ti riferisci?

Da: engi 29/08/2010 19:05:38
ops ... avevo cancellato l'estensione ... adesso dovrebbe essere tutto ok

Da: Calipso 29/08/2010 19:27:45
Le mappe utili sono quelle che ognuno fa da sè! ma che insegnate ai vostri alunni? ma si continua a parlare di condivisione. engi si comporta come l'alunna che ancora non sa che strada prendere.. Massimo qui l'onestà intellettuale è trascurata alla grande. sono lo credo pecore sindacalizzate che aspettano il fischio del pastore e null'altro. studio autonomo? coraggio di idee proprie? troppo difficile x gli asserviti ad un sistema scuola di non merito e non qualità. questi sono gli stessi che poi si scannano per 10 euro o se rischiano il posto!

Da: engi 29/08/2010 19:38:02
Ho trovato due versioni del Titolo V modificato ...

una mi dice che l'articolo 125 è stato abrogato dalla L. n. 3/01, l'altra invece, mi dà questo art. 125

"Art. 125. Nella Regione sono istituiti organi di giustizia amministrativa di primo grado, secondo lâ��ordinamento stabilito da legge della Repubblica. Possono istituirsi sezioni con sede diversa dal capoluogo della Regione."

Chi può sciogliere l'arcano?

Da: Janis 29/08/2010 19:45:39
x engi
Costituzione alla mano. La L.3/01 ha abolito il primo comma dell'art.25, che riguardava il controllo di legittimità degli atti amministrativi delle Regioni, che era esercitato precedentemente, credo, dal commissario di governo. Il comma che hai citato te invece è rimasto invariato

Da: Janis 29/08/2010 19:46:35
naturalmente intendevo l'articolo 125....

Da: engi 29/08/2010 19:56:53
:-) mercì

Da: claudia 29/08/2010 20:11:07
x engi
ecco la mia email: cla.aroni@tiscali.it

Da: engi 29/08/2010 20:36:56
xJanis

ho trovato l'edizione del 1948 (della Costituzione)!

l'articolo 125 non aveva due commi ma recitava così:

�«Il controllo di legittimità sugli atti amministrativi della Regione è esercitato, in forma decentrata, da un organo dello Stato, nei modi e nei limiti stabiliti da legge della Repubblica. La legge può in determinati casi ammettere il controllo di merito, al solo effetto di promuovere, con richiesta motivata, il riesame della deliberazione da parte del Consiglio regionale�».

e in effetti questo, stante il decentramento, non era più sostenibile; dunque il 125 è stato modificato in:

"Nella Regione sono istituiti organi di giustizia amministrativa di primo grado [T.A.R. â�" nota di Enza], secondo lâ��ordinamento stabilito da legge della Repubblica. Possono istituirsi sezioni con sede diversa dal capoluogo della Regione".

L'affermazione che fosse stato abrogato era una bufala.

Da: Janis 29/08/2010 21:00:32
x engi

a quanto mi risulta i tribunali di giustizia amministrativa regionali erano già previsti nell'art.125 dai padri costituenti. Ma questo secondo comma è in realtà stato attuato solo con la L.1034/71, che ha istituito i T.A.R.

Da: Aslan 66 29/08/2010 22:12:53
x rosy e umbi

Ho ricevuto la risposta alla mail che vi riporto interamente:
"Di sicuro l'art. 17 del d.lgs 81/08 nn include la nomina del MC tra le
attività non delegabili.
Delegabile a chi?
A mio personale avviso la delega, come si evince dall'art. 18, può in questo
caso essere esercitata dal dirigente che è il soggetto individuato dall'art.
2 comma 1 lett. d) dello stesso decreto 81/08 che nella scuola di fatto non
esiste (non è il dirigente scolastico) pertanto in conclusione, nella
scuola, il MC deve essere inquivocabilmente nominato dal DL ossia dal
Dirigente Scolastico.
Nelle altre realtà aziendali ed amministrative la situazione pò delinearsi
in modo completamente diverso.
Spero di essere stato esauriente"
iVi Assicuro c'è da fidarsi è una persona che conosce tutto ciò che concerne la sicurezza come il palmo della sua mano!!!

Da: iris 68 29/08/2010 22:23:26
X VICARIO,non ho detto che ho seguito un corso di preparazione,ma solo qualche incontro che non mi ha soddisfatta.Ho seguito i consigli di mia sorella ,dirigente scolastica,che mi passa del materiale da leggere e trasformare in quiz di volta in volta.Per il diritto ho chiesto aiuto a mio marito che è un avvocato:faccio bene?Non lo so.Non prendo materiale dal dropbox perchè temo di "incartarmi".Comunque state certi che se trovo del materiale in anteprima o se ho notizie serie vi farò immediatamente sapere:quando si è in trincea,vien fuori anche lo spirito di corpo e il cameratismo!

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Da: iris 68	28/08/2010 22:50:21
X TUTTI,sto seguendo questo forum da quando sono tornata dagli esami di Stato;lo trovo rilassante e motivante nello stesso tempo:ho seguito i vostri consigli per quanto riguarda gli acquisti dei manuali(ho visto che migliori di questi in giro a tutt'oggi non ce ne sono).Ho provato a seguire un corso di preparazione ai quiz nella mia città:poche lezioni,quiz che ho ritrovato tali e quali nei manuali e in quelli del M.I.U.R. per il personale ATA! Mi sono resa conto,e sono sicura anche voi,che superare i quiz sarà come superare un terno al lotto e vi spiego perchè:questi possono toccare qualsiasi punto del programma e non è detto che si abbia una preparazione così approfondita,almeno in questa prima parte della procedura concorsuale.A questo punto vorrei cambiare metodo di studio:mi preparo le prove scritte(che poi non sono altro che tutto il programma che prepariamo per i quiz!)e così sono già pronta per affrontare il concorso e,se non supererò i quiz mi rivolgerò al T.A.R. come hanno fatto i colleghi DT. Temo infatti che con un lettore possono correggere anche velocemente e nel giro di qualche mese sapremo i risultati:saremo in grado di poter affrontare le prove scritte in così poco tempo? Fatemi sapere la vostra opinione.Ciao a tutti e buon lavoro.

Da: susanna60	28/08/2010 23:01:48
x aslan engi e a tutti ho inviato una cartella "sicurezza"con tutto il materiale di risorse in rete per la scuola

Da: susanna60	28/08/2010 23:06:08
quizzical.altervista.org.Buon lavoro

Da: laura	28/08/2010 23:06:13
X nuvoletta giusto o non giusto il luogo...ti auguro un mare di bene e continua ad amare la vita...è questa la strada giusta

Da: Paolo	28/08/2010 23:08:44
Per Calipso: sono uno che ha passato il concorso per DT, quasi con il massimo, e non meriti sapere altro. A dimenticavo non ho studiato 4 anni.

Da: umbi	28/08/2010 23:24:44
x rosy e messaggio gli unici due obblighi NON delegabili del DS sono: 1. la valutazione di tutti i rischi e la conseguente elaborazione del documento di valutazione dei rischi; 2. la designazione del RSPP (V. art. 17, D.Lgs. 81/08). Saluti

Da: rosy	28/08/2010 23:28:31
Grazie, cercherò anche io una risposta, appena la trovo la condivido. :)

Da: rosy	28/08/2010 23:29:21
...vedo ora la risposta, non avevo la pagina aggiornata! Grazie!!!!!!!

Da: grazgiu	29/08/2010 00:12:34
x nuvolettaba leggerti mi fa vergognare del mio continuo lamentarmi per sciocchezze e futilità e, anche se questo non è il luogo, è comunque bello sapere che ci sono persone "grandi dentro" come te. Se vuoi sai come contattarmi.

Da: massimo	29/08/2010 10:00:05
x paolo ma perchè ce l'hai con calipso? non mi pare abbia offeso nessuno, ha detto quello che pensava e allora? alla faccia dei dirigenti che volete essere!! uno deve essere per forza d'accordo con voi? nè tantomeno mi sembra che tu ti sia mai espresso! poi se sei tanto sapientone qui di certo nè consigli nè indirizzi di studio dai ... sarai uno di quelli che ha deciso di prendere più che dare!! anche io ho superato la prova per DT e allora? inizia a contribuire con interventi sensati invece di dire scemenze

Da: nuovo	29/08/2010 11:09:28
X Massimo, Luce, Calipso: Ci vuole un bel coraggio! tutti qui diciamo quello che pensiamo, ma rispettiamo gli altri. Per voi dire la verità significa fare i pescivendoli, siamo proprio messi male...

Da: Monica55	29/08/2010 15:17:41
Basta! E' una vergogna, futuri dirigenti che si offendono e si insultano, chi sostiene l'uno e chi l'altro,in che mani saranno gli studenti? Il mondo della scuola non ha bisogno di questi personaggi, ma di persone equilibrate se vogliono occuparsi di educazione, altrimenti ci sono altri mestieri.

Da: anna	29/08/2010 17:05:25
X nuvolettaba Ciao, ho letto il tuo post................solo un abbraccio, affettuoso e sincero!

Da: vicario	29/08/2010 17:06:00
X IRIS68 probabilmente hai frequentato uno dei tanti corsi messi su dai soliti impovvisatori per spennare i polli oppure uno degli altrettanto numerosi corsi tenuti da persone che, pur essendo gente di scuola, preferiscono fare della chiacchierologia piuttosto che impegnarsi a fondo con documenti e materiali validi. Se mi permetti un consiglio, segui uno dei corsi (in presenza o a distanza) di PROTEO FARE SAPERE. Buon studio e un sincero in bocca al lupo !

Da: dirigenda	29/08/2010 17:17:53
perchè Proteo fare sapere cosa ha di più?

Da: engi	29/08/2010 18:28:49
Poiché non posso stare dietro ai vostri discorsi visto che ho cominciato da poco, ho pensato, come avevo anticipato di condividere mappe e schemi e sunti ed elaborazioni varie non so se saranno cose gradite ... ma ognuno dà quello che ha :-) ho messo i primi due files nella cartella 02-CenniStorici_TrattatiUE ho creato anche tutte le altre cartelle dove sto smistando tutti i materiali finora raccolti vado piano ... ma alla fine ci sarà l'ordine che molti avevano chiesto (spero) Se pensate che i sunti contengano errori o imperfezioni ... ecco un argomento di cui discutere ;-)

Da: grazgiu	29/08/2010 18:54:25
x engi Noi ti siamo grati per tutto! credo che le mappe saranno veramente molto ma molto utili. Dovresti solo indicare con quele programma aprire i files prechè a me non si aprono. Grazie di cuore

Da: engi	29/08/2010 19:03:19
? ... a dire il vero i files di cui dicevo sono formato .doc ... e c'è un .pdf a quali files ti riferisci?

Da: engi	29/08/2010 19:05:38
ops ... avevo cancellato l'estensione ... adesso dovrebbe essere tutto ok

Da: Calipso	29/08/2010 19:27:45
Le mappe utili sono quelle che ognuno fa da sè! ma che insegnate ai vostri alunni? ma si continua a parlare di condivisione. engi si comporta come l'alunna che ancora non sa che strada prendere.. Massimo qui l'onestà intellettuale è trascurata alla grande. sono lo credo pecore sindacalizzate che aspettano il fischio del pastore e null'altro. studio autonomo? coraggio di idee proprie? troppo difficile x gli asserviti ad un sistema scuola di non merito e non qualità. questi sono gli stessi che poi si scannano per 10 euro o se rischiano il posto!

Da: engi	29/08/2010 19:38:02
Ho trovato due versioni del Titolo V modificato ... una mi dice che l'articolo 125 è stato abrogato dalla L. n. 3/01, l'altra invece, mi dà questo art. 125 "Art. 125. Nella Regione sono istituiti organi di giustizia amministrativa di primo grado, secondo lâ��ordinamento stabilito da legge della Repubblica. Possono istituirsi sezioni con sede diversa dal capoluogo della Regione." Chi può sciogliere l'arcano?

Da: Janis	29/08/2010 19:45:39
x engi Costituzione alla mano. La L.3/01 ha abolito il primo comma dell'art.25, che riguardava il controllo di legittimità degli atti amministrativi delle Regioni, che era esercitato precedentemente, credo, dal commissario di governo. Il comma che hai citato te invece è rimasto invariato

Da: Janis	29/08/2010 19:46:35
naturalmente intendevo l'articolo 125....

Da: claudia	29/08/2010 20:11:07
x engi ecco la mia email: cla.aroni@tiscali.it

Da: engi	29/08/2010 20:36:56
xJanis ho trovato l'edizione del 1948 (della Costituzione)! l'articolo 125 non aveva due commi ma recitava così: �«Il controllo di legittimità sugli atti amministrativi della Regione è esercitato, in forma decentrata, da un organo dello Stato, nei modi e nei limiti stabiliti da legge della Repubblica. La legge può in determinati casi ammettere il controllo di merito, al solo effetto di promuovere, con richiesta motivata, il riesame della deliberazione da parte del Consiglio regionale�». e in effetti questo, stante il decentramento, non era più sostenibile; dunque il 125 è stato modificato in: "Nella Regione sono istituiti organi di giustizia amministrativa di primo grado [T.A.R. â�" nota di Enza], secondo lâ��ordinamento stabilito da legge della Repubblica. Possono istituirsi sezioni con sede diversa dal capoluogo della Regione". L'affermazione che fosse stato abrogato era una bufala.

Da: Janis	29/08/2010 21:00:32
x engi a quanto mi risulta i tribunali di giustizia amministrativa regionali erano già previsti nell'art.125 dai padri costituenti. Ma questo secondo comma è in realtà stato attuato solo con la L.1034/71, che ha istituito i T.A.R.

Da: Aslan 66	29/08/2010 22:12:53
x rosy e umbi Ho ricevuto la risposta alla mail che vi riporto interamente: "Di sicuro l'art. 17 del d.lgs 81/08 nn include la nomina del MC tra le attività non delegabili. Delegabile a chi? A mio personale avviso la delega, come si evince dall'art. 18, può in questo caso essere esercitata dal dirigente che è il soggetto individuato dall'art. 2 comma 1 lett. d) dello stesso decreto 81/08 che nella scuola di fatto non esiste (non è il dirigente scolastico) pertanto in conclusione, nella scuola, il MC deve essere inquivocabilmente nominato dal DL ossia dal Dirigente Scolastico. Nelle altre realtà aziendali ed amministrative la situazione pò delinearsi in modo completamente diverso. Spero di essere stato esauriente" iVi Assicuro c'è da fidarsi è una persona che conosce tutto ciò che concerne la sicurezza come il palmo della sua mano!!!

Da: iris 68	29/08/2010 22:23:26
X VICARIO,non ho detto che ho seguito un corso di preparazione,ma solo qualche incontro che non mi ha soddisfatta.Ho seguito i consigli di mia sorella ,dirigente scolastica,che mi passa del materiale da leggere e trasformare in quiz di volta in volta.Per il diritto ho chiesto aiuto a mio marito che è un avvocato:faccio bene?Non lo so.Non prendo materiale dal dropbox perchè temo di "incartarmi".Comunque state certi che se trovo del materiale in anteprima o se ho notizie serie vi farò immediatamente sapere:quando si è in trincea,vien fuori anche lo spirito di corpo e il cameratismo!