Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: mirabella 10/08/2011 18:16:30
la risposta alla domanda sul limite di spesa è D, è il consiglio di istituto che fissa i limiti.
La risposta alla domanda sul consegnatario dei beni è B, il DSGA

Da: mirabella 10/08/2011 18:20:12
a proposito del numero dei collaboratori del dirigente, il nostro CCNL, art. 34, ne prevede al massimo due

Da: forzavicevice 10/08/2011 18:25:46
@sasa12
la fonte? voglio vederlo scritto!!!!

a me ieri hannod etto 15 settembre!!!

Da: XXX 10/08/2011 18:29:04
1. la risposta alla domanda sul limite di spesa è D, il Consiglio di Istituto fissa i limiti minimi di spesa (e mi pare anche giusto sia così, pensate alle mega-scuole, con 2000 euro ci comprano i gesseti).
2. La risposta alla domanda sul consegnatario dei beni è B, il DSGA.
3. I collaboratori del DS sono 2 (e soltanto 2, tutti gli altri sono "arruolati" con compiti e mansioni diverse, anche se lo scopo -economico - è lo stesso).

P.S.: concordo con Romano58. W gli onesti. Siamo in rimasti in pochi, ma siamo l'Italia MIGLIORE!

Da: cleopatra-iside 10/08/2011 18:31:06
Grazie ragazzi, io ora stacco, non connetto piu!!!

Da: XYZ 10/08/2011 18:31:23
@ Romano58
Meno male che faresti la persona onesta !
Comunque, ti ribadisco: se nella tua scuola accadono fatti illeciti o non in linea con i principi di una corretta amministrazione E' DOVERE DEI DOCENTI intervenire denunciando i fatti all'USR ed alla magistratura, responsabilizzando anche le RSU.

E' inutile lamentarsi se poi non si fa niente per ripristinare un minimo di legalità.
Chi tace acconsente, perciò chi sa e non fa nulla è CORRESPONSABILE dell'andazzo.

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Da: norma1 10/08/2011 18:34:14
per primus
...Per la attività di contrattazione riguardanti acquisti, appalti e forniture il cui valore complessivo ecceda il limite di spesa di EURO 2000 OPPURE il limite preventivamente fissato dal Consiglio d'istituto.....

al corso di proteo che ho seguito avevo sollevato il tuo stesso dubbio.Mi hanno spiegato che, secondo la teoria dei quesiti a risposta multipla bisogna individuare la risposta completa che nel caso specifico è la D. La A è parzialmente vera.
Ti ho convinto?

Da: XYZ 10/08/2011 18:34:53
@ primus inter pares

Per la precisione, non sono polemico, mi limito ad analizzare i fatti, da buon professore di Matematica.

Quanto al mio nick, vale quanto il tuo, anzi il mio identifica meglio la mia attività; ti ricordi, per caso, a cosa ci si riferisce in matematica con xyz ?

Da: XXX 10/08/2011 18:40:28
Riferimenti normativi (per i più reticenti):
1. la risposta alla domanda sul limite di spesa è D, il Consiglio di Istituto fissa i limiti minimi di spesa (D.I. 44/2001 art.34).
2. La risposta alla domanda sul consegnatario dei beni è B, il DSGA (D.M. 1-2-2001 n. 44).
3. I collaboratori del DS sono 2 (CCNL 2002-2005 art. 30 bis).

Ancora dubbi in proposito? ;-)

Buona serata a tutti.

Da: .PRIMAVERA 2012 10/08/2011 18:41:09
Secondo notizie di fonte sindacale, il test preselettivo NON SI TERRA' A SETTEMBRE.

(Infatti i sindacati devono ancora finire di spolparci per le preparazioni).

Da: Connie 10/08/2011 18:43:38
Ho postato la domanda sugli organi collegiali perchè la risposta del correttore diceva a) cioè la volontà si esprimeva con il verbale, ma non ne sono convinta e cercavo il riferimento normativo

Da: psichissima 10/08/2011 18:44:43
la risposta giusta è la b: 2000 euro.

x tutti
è tutto il giorno che studio e sono fusa....tra l'altro comincio ad accorgermi anche io di qualche erroruccio diffuso sul mariani oltre a qualche sproloquio ideologico gratuito. non riesco più a capire la questione dell'obbligo scolastico. avevo capito che erano 12 anni...ora mariani mi distingue in obbligo scolastico (16 anni) ed obbligo formativo (18 anni).
a i u t a t e m i p l e a s e !!!!!

Da: XYZ 10/08/2011 18:48:38
@ psichissima

Vuoi un consiglio ? BUTTA il Mariani, come ho fatto io da tempo....

Da: primus inter pares 10/08/2011 18:56:41

no XXX,

io sui collaboratori non avevo dubbi sul fatto che fossero 2 intendo,ma se leggi post precedenti c'è chi sproloquia senza aver nemmeno cognizione di causa asserendo che non esiste norma che lo stabilisce....

Da: primus inter pares 10/08/2011 19:09:11

x psichissima,

l'obbligo formativo prevede che dopo aver assolto l'obbligo scolastico, ( 16 anni), l'alunno completi il percorso e permanga fino a 18 anni nel sistema di istruzione e formazione scegliendo una delle opzioni:
1) conseguimento di una qualifica professionale presso una scuola professionale
2) conseguimento di un diploma di istruzione secondaria
3)l'apprendistato ( un contratto di lavoro con formazione specifica che compete all'imprenditore).

riferimenti normativi sono L.444/99 art. 68 , D.P.R.257/00 obbligo formativo
D.Lgs. 276/03 apprendistato

Da: Francy1 10/08/2011 19:11:45
x mirabella e per tutti

Ai sensi dell'art. 25, comma 5, del d.lgs. n.165/2001, il
d. s. PUO' avvalersi, nello svolgimento delle
proprie funzioni organizzative ed amministrative, di docenti
da lui individuati, ai quali possono essere delegati specifici
compiti. Tali collaborazioni sono riferibili a due unità di
personale docente RETRIBUIBILI in sede di contrattazione
d'istituto con i finanziamenti a carico del fondo per le attività
aggiuntive previste per le collaborazioni col dirigente
scolastico. Quindi il limite di due unità è legato esclusivamente alla retribuibilità, ma teoricamente il contratto non pone limiti al dirigente di potersi avvalere di un numero diverso dalle due unità.
Si potrebbe fare, in teoria, come per le funzioni strumentali e designarne diverse dividendo la retibuzione.
la retribuzione è un'altra cosa.

Da: mirabella 10/08/2011 19:23:01
per francy1:

il comma che hai postato non è corretto, hai fatto un mix arbitrario tra d.lgs. 165/2001 e CCNL.
L'art. 25 di cui parli dice esattamente così:

"Nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative e amministrative il dirigente può avvalersi di docenti da lui individuati, ai quali possono essere delegati specifici compiti, ed è coadiuvato dal responsabile amministrativo, che sovrintende, con autonomia operativa, nell'ambito delle direttive di massima impartite e degli obiettivi assegnati, ai servizi amministrativi ed ai servizi generali dell'istituzione scolastica, coordinando il relativo personale".

Da: ElisabettaL 10/08/2011 19:28:02
nel CCNL, parla sì di retribuzione col fondo ma fa anche esplicito riferimento a"non + di 2 unità di cui il Ds intende avvalersi".... (art. 88 c6)

Io capisco che i collaboratori Devono essere 2

Da: primus inter pares 10/08/2011 19:31:33

Francy1,

sì,ammettiamo sia possibile, in ogni caso i collaboratori fra i quali uno è il Vicario hanno tutt'altre incombenze e responsabilità rispetto alle figure strumentali...il vicario soprattutto sostituisce il DS, ha anche poteri di firma di atti, ecc ecc.....

5 collaboratori come si diceva prima....avranno deleghe specifiche?
a me pare poco fattibile e soprattutto rischia di creare confusioni, sovrapposizioni e ingenerare lotte intestine...
già 2 sono sovrabbondanti in alcuni casi....

Da: Francy1 10/08/2011 19:32:08
PER MIRABELLA

Evidentemente non mi conosci (scusa la mia presunzione) a parte che non posterei mai nel forum qualcosa di cui non sono certo senza mettere punti interrogativi.
quello che ho scritto è riportato nell'articolo 34 del contratto e fa esplicito riferimento all'art.25 del d. l.vo 165/2001. quindi non può non essere corretto.
Naturalmente dove ho scritto "quindi...." quello non è un linguaggio giuridico e sono stato io ad aggiungerlo.

Da: Francy1 10/08/2011 19:35:26
per mirabella

Se andrai a leggere l'art. 132 del contratto noterai come nelle istituzioni educative le attività di collaborazione con il dirigente scolastico sono praticamente raddoppiate. quindi nei convitti e negli educandati i collaboratori del d. s. sono 4 e non più 2.

Da: form 10/08/2011 19:35:53
ritorna il dilemma. Io ho capito obbligo scoastico solo fino a sedici ( o quindici+apprendistato) e assolvimento diritto-dovere istruzione e formazione 18 anni.

Da: XYZ 10/08/2011 19:37:16
@ primus inter pares

Se c'è qualcuno che "sproloquia" quello SEI TU !
Io NON HO MAI SCRITTO che esiste una norma che dispone che i collaboratori del D.S. possono essere 5 o fino a 5.
Io HO SOLO CHIESTO in base a che cosa dovrebbero essere due.

Leggi bene TU prima di sproloquiare e di fare il saccentone !

Da: XYZ 10/08/2011 19:39:18
La collega "Francy1" ha dimostrato, leggi alla mano, come stanno le cose in fatto di collaboratori del D.S.
La ringrazio.

Da: form 10/08/2011 19:40:41
non litigate!
ma credo che i collaboratori retribuiti non possano essere più di due ma nulla vieta al DS di individuarne altri.

Da: Francy1 10/08/2011 19:44:03
X primus inter pares

Naturalmente hai ragione, le lotte intestine ci sono giaà adesso, figurati con un numero esteso di collaboratori e i dirigenti si guardano bene dal nominarne più di 2, anche per ragioni di opportunità oltre che di contabilità. ma nonè vero che è vietato. nel contratto non lo dice proprio.
Per il liceo europeo ci sarebbe molto da dire: esiste solo nelle istituzioni educative, è scuola obbligatoriamente con semiconvitto. il numero di ore è più elevato, c'è la figura del personale educativo che è fondamentale, sono predilette le lingue straniere. la classicità praticamente si unisce con l'europa. normalmente è un liceo classico, ma può essere anche scientifico. non ce ne sono molti ma sono forti dal punto di vista rappresentativo. puoi visionare tutto in rete e vedere anche il sito dell'anies.

Da: .....R 10/08/2011 19:44:13
X FRANCY1
è come affermi ho letto il tutto che hai citato sono daccordo

Da: form 10/08/2011 19:48:16
immaginate ad esempio una scuola suddivisa in più sedi staccate dove un docente con orario non completo sia disponibile a collaborare con il DS almeno nella sede dove presta servizio.

Da: .....R 10/08/2011 19:48:24
...nella mia scuola siamo in tre ...vicaria, e 2 collaboratori tra i quali ci sono io...e volete sapere il perchè...studio x il concorso ds quindi sono l'unica che sa qualcosa sulla normativa...ma non solo...ho sufficienti capacità informatiche quindi......servo...ecco ilterzo collaboratore cioè io..............

Da: primus inter pares 10/08/2011 19:49:08

mi ricordi parecchio qualcuno poco gradito qui dentro che imperversava tempo fa sul forum che come te era solito offendere gratuitamente e ergersi a giudice inquisitore del mondo intero!

tu hai commentato acidamente un post di una persona che esponeva peraltro in toni sommessi e educati la sua situazione...e lo hai offeso anche in quel caso gratuitamente!

io sarò ( peraltro non lo sono) saccente ma tu sei aggressivo/a e acido/a come uno yogurt!
ti saluto!

PS per la tua domanda sui collaboratori ti hanno risposto già sopra....

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Da: mirabella	10/08/2011 18:16:30
la risposta alla domanda sul limite di spesa è D, è il consiglio di istituto che fissa i limiti. La risposta alla domanda sul consegnatario dei beni è B, il DSGA

Da: mirabella	10/08/2011 18:20:12
a proposito del numero dei collaboratori del dirigente, il nostro CCNL, art. 34, ne prevede al massimo due

Da: forzavicevice	10/08/2011 18:25:46
@sasa12 la fonte? voglio vederlo scritto!!!! a me ieri hannod etto 15 settembre!!!

Da: XXX	10/08/2011 18:29:04
1. la risposta alla domanda sul limite di spesa è D, il Consiglio di Istituto fissa i limiti minimi di spesa (e mi pare anche giusto sia così, pensate alle mega-scuole, con 2000 euro ci comprano i gesseti). 2. La risposta alla domanda sul consegnatario dei beni è B, il DSGA. 3. I collaboratori del DS sono 2 (e soltanto 2, tutti gli altri sono "arruolati" con compiti e mansioni diverse, anche se lo scopo -economico - è lo stesso). P.S.: concordo con Romano58. W gli onesti. Siamo in rimasti in pochi, ma siamo l'Italia MIGLIORE!

Da: cleopatra-iside	10/08/2011 18:31:06
Grazie ragazzi, io ora stacco, non connetto piu!!!

Da: XYZ	10/08/2011 18:31:23
@ Romano58 Meno male che faresti la persona onesta ! Comunque, ti ribadisco: se nella tua scuola accadono fatti illeciti o non in linea con i principi di una corretta amministrazione E' DOVERE DEI DOCENTI intervenire denunciando i fatti all'USR ed alla magistratura, responsabilizzando anche le RSU. E' inutile lamentarsi se poi non si fa niente per ripristinare un minimo di legalità. Chi tace acconsente, perciò chi sa e non fa nulla è CORRESPONSABILE dell'andazzo.

Da: norma1	10/08/2011 18:34:14
per primus ...Per la attività di contrattazione riguardanti acquisti, appalti e forniture il cui valore complessivo ecceda il limite di spesa di EURO 2000 OPPURE il limite preventivamente fissato dal Consiglio d'istituto..... al corso di proteo che ho seguito avevo sollevato il tuo stesso dubbio.Mi hanno spiegato che, secondo la teoria dei quesiti a risposta multipla bisogna individuare la risposta completa che nel caso specifico è la D. La A è parzialmente vera. Ti ho convinto?

Da: XYZ	10/08/2011 18:34:53
@ primus inter pares Per la precisione, non sono polemico, mi limito ad analizzare i fatti, da buon professore di Matematica. Quanto al mio nick, vale quanto il tuo, anzi il mio identifica meglio la mia attività; ti ricordi, per caso, a cosa ci si riferisce in matematica con xyz ?

Da: XXX	10/08/2011 18:40:28
Riferimenti normativi (per i più reticenti): 1. la risposta alla domanda sul limite di spesa è D, il Consiglio di Istituto fissa i limiti minimi di spesa (D.I. 44/2001 art.34). 2. La risposta alla domanda sul consegnatario dei beni è B, il DSGA (D.M. 1-2-2001 n. 44). 3. I collaboratori del DS sono 2 (CCNL 2002-2005 art. 30 bis). Ancora dubbi in proposito? ;-) Buona serata a tutti.

Da: .PRIMAVERA 2012	10/08/2011 18:41:09
Secondo notizie di fonte sindacale, il test preselettivo NON SI TERRA' A SETTEMBRE. (Infatti i sindacati devono ancora finire di spolparci per le preparazioni).

Da: Connie	10/08/2011 18:43:38
Ho postato la domanda sugli organi collegiali perchè la risposta del correttore diceva a) cioè la volontà si esprimeva con il verbale, ma non ne sono convinta e cercavo il riferimento normativo

Da: psichissima	10/08/2011 18:44:43
la risposta giusta è la b: 2000 euro. x tutti è tutto il giorno che studio e sono fusa....tra l'altro comincio ad accorgermi anche io di qualche erroruccio diffuso sul mariani oltre a qualche sproloquio ideologico gratuito. non riesco più a capire la questione dell'obbligo scolastico. avevo capito che erano 12 anni...ora mariani mi distingue in obbligo scolastico (16 anni) ed obbligo formativo (18 anni). a i u t a t e m i p l e a s e !!!!!

Da: XYZ	10/08/2011 18:48:38
@ psichissima Vuoi un consiglio ? BUTTA il Mariani, come ho fatto io da tempo....

Da: primus inter pares	10/08/2011 18:56:41
no XXX, io sui collaboratori non avevo dubbi sul fatto che fossero 2 intendo,ma se leggi post precedenti c'è chi sproloquia senza aver nemmeno cognizione di causa asserendo che non esiste norma che lo stabilisce....

Da: primus inter pares	10/08/2011 19:09:11
x psichissima, l'obbligo formativo prevede che dopo aver assolto l'obbligo scolastico, ( 16 anni), l'alunno completi il percorso e permanga fino a 18 anni nel sistema di istruzione e formazione scegliendo una delle opzioni: 1) conseguimento di una qualifica professionale presso una scuola professionale 2) conseguimento di un diploma di istruzione secondaria 3)l'apprendistato ( un contratto di lavoro con formazione specifica che compete all'imprenditore). riferimenti normativi sono L.444/99 art. 68 , D.P.R.257/00 obbligo formativo D.Lgs. 276/03 apprendistato

Da: Francy1	10/08/2011 19:11:45
x mirabella e per tutti Ai sensi dell'art. 25, comma 5, del d.lgs. n.165/2001, il d. s. PUO' avvalersi, nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative ed amministrative, di docenti da lui individuati, ai quali possono essere delegati specifici compiti. Tali collaborazioni sono riferibili a due unità di personale docente RETRIBUIBILI in sede di contrattazione d'istituto con i finanziamenti a carico del fondo per le attività aggiuntive previste per le collaborazioni col dirigente scolastico. Quindi il limite di due unità è legato esclusivamente alla retribuibilità, ma teoricamente il contratto non pone limiti al dirigente di potersi avvalere di un numero diverso dalle due unità. Si potrebbe fare, in teoria, come per le funzioni strumentali e designarne diverse dividendo la retibuzione. la retribuzione è un'altra cosa.

Da: mirabella	10/08/2011 19:23:01
per francy1: il comma che hai postato non è corretto, hai fatto un mix arbitrario tra d.lgs. 165/2001 e CCNL. L'art. 25 di cui parli dice esattamente così: "Nello svolgimento delle proprie funzioni organizzative e amministrative il dirigente può avvalersi di docenti da lui individuati, ai quali possono essere delegati specifici compiti, ed è coadiuvato dal responsabile amministrativo, che sovrintende, con autonomia operativa, nell'ambito delle direttive di massima impartite e degli obiettivi assegnati, ai servizi amministrativi ed ai servizi generali dell'istituzione scolastica, coordinando il relativo personale".

Da: ElisabettaL	10/08/2011 19:28:02
nel CCNL, parla sì di retribuzione col fondo ma fa anche esplicito riferimento a"non + di 2 unità di cui il Ds intende avvalersi".... (art. 88 c6) Io capisco che i collaboratori Devono essere 2

Da: primus inter pares	10/08/2011 19:31:33
Francy1, sì,ammettiamo sia possibile, in ogni caso i collaboratori fra i quali uno è il Vicario hanno tutt'altre incombenze e responsabilità rispetto alle figure strumentali...il vicario soprattutto sostituisce il DS, ha anche poteri di firma di atti, ecc ecc..... 5 collaboratori come si diceva prima....avranno deleghe specifiche? a me pare poco fattibile e soprattutto rischia di creare confusioni, sovrapposizioni e ingenerare lotte intestine... già 2 sono sovrabbondanti in alcuni casi....

Da: Francy1	10/08/2011 19:32:08
PER MIRABELLA Evidentemente non mi conosci (scusa la mia presunzione) a parte che non posterei mai nel forum qualcosa di cui non sono certo senza mettere punti interrogativi. quello che ho scritto è riportato nell'articolo 34 del contratto e fa esplicito riferimento all'art.25 del d. l.vo 165/2001. quindi non può non essere corretto. Naturalmente dove ho scritto "quindi...." quello non è un linguaggio giuridico e sono stato io ad aggiungerlo.

Da: Francy1	10/08/2011 19:35:26
per mirabella Se andrai a leggere l'art. 132 del contratto noterai come nelle istituzioni educative le attività di collaborazione con il dirigente scolastico sono praticamente raddoppiate. quindi nei convitti e negli educandati i collaboratori del d. s. sono 4 e non più 2.

Da: form	10/08/2011 19:35:53
ritorna il dilemma. Io ho capito obbligo scoastico solo fino a sedici ( o quindici+apprendistato) e assolvimento diritto-dovere istruzione e formazione 18 anni.

Da: XYZ	10/08/2011 19:37:16
@ primus inter pares Se c'è qualcuno che "sproloquia" quello SEI TU ! Io NON HO MAI SCRITTO che esiste una norma che dispone che i collaboratori del D.S. possono essere 5 o fino a 5. Io HO SOLO CHIESTO in base a che cosa dovrebbero essere due. Leggi bene TU prima di sproloquiare e di fare il saccentone !

Da: XYZ	10/08/2011 19:39:18
La collega "Francy1" ha dimostrato, leggi alla mano, come stanno le cose in fatto di collaboratori del D.S. La ringrazio.

Da: form	10/08/2011 19:40:41
non litigate! ma credo che i collaboratori retribuiti non possano essere più di due ma nulla vieta al DS di individuarne altri.

Da: Francy1	10/08/2011 19:44:03
X primus inter pares Naturalmente hai ragione, le lotte intestine ci sono giaà adesso, figurati con un numero esteso di collaboratori e i dirigenti si guardano bene dal nominarne più di 2, anche per ragioni di opportunità oltre che di contabilità. ma nonè vero che è vietato. nel contratto non lo dice proprio. Per il liceo europeo ci sarebbe molto da dire: esiste solo nelle istituzioni educative, è scuola obbligatoriamente con semiconvitto. il numero di ore è più elevato, c'è la figura del personale educativo che è fondamentale, sono predilette le lingue straniere. la classicità praticamente si unisce con l'europa. normalmente è un liceo classico, ma può essere anche scientifico. non ce ne sono molti ma sono forti dal punto di vista rappresentativo. puoi visionare tutto in rete e vedere anche il sito dell'anies.

Da: .....R	10/08/2011 19:44:13
X FRANCY1 è come affermi ho letto il tutto che hai citato sono daccordo

Da: form	10/08/2011 19:48:16
immaginate ad esempio una scuola suddivisa in più sedi staccate dove un docente con orario non completo sia disponibile a collaborare con il DS almeno nella sede dove presta servizio.

Da: .....R	10/08/2011 19:48:24
...nella mia scuola siamo in tre ...vicaria, e 2 collaboratori tra i quali ci sono io...e volete sapere il perchè...studio x il concorso ds quindi sono l'unica che sa qualcosa sulla normativa...ma non solo...ho sufficienti capacità informatiche quindi......servo...ecco ilterzo collaboratore cioè io..............

Da: primus inter pares	10/08/2011 19:49:08
mi ricordi parecchio qualcuno poco gradito qui dentro che imperversava tempo fa sul forum che come te era solito offendere gratuitamente e ergersi a giudice inquisitore del mondo intero! tu hai commentato acidamente un post di una persona che esponeva peraltro in toni sommessi e educati la sua situazione...e lo hai offeso anche in quel caso gratuitamente! io sarò ( peraltro non lo sono) saccente ma tu sei aggressivo/a e acido/a come uno yogurt! ti saluto! PS per la tua domanda sui collaboratori ti hanno risposto già sopra....