Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: mariano 16/11/2010 20:34:47
xxxx
non ho il testo di mariani (e non ho detto che dice cose sbagliate), ma i test, che sono , a mio avviso , molto complicati , in special modo la parte relativa alle competenze socio-psicopedagogiche con domande troppo precise, ad esempio :?Di quale disciplina l'antropologo polacco b.Malinowsky può essere considerato fondatore?oppure : A Talcottt Parsons è attribuita l'elaborazione della teoria...a noi dovrebbero interessare i modelli di comunicazione e , non la teoria dell'inferenza inconscia di Helmotz(che francamente non so neanche chi è,.. e mi scuso e congratulo con quanti di voi invece sanno di chi e di cosa si tratta...)e sono pure laureato in pedagogia!!!!!Onestamente mi ha scoraggiato più che istruito...
a presto

Da: anna70 16/11/2010 20:35:32
Buona cena a tutti

Da: mariano 16/11/2010 20:39:37
x chatto s
erano tra le notizie relative ai sistemi scolastici europei..e stranamente riguardavano proprio le nazioni oggetto delle domande......da allora e per questo concorso ogni giorno (dico sul serio) mi collego al sito istruzione e cerco novità che possano in qualche modo riguardare le materie oggetto del nostro concorso...non vorrei perdermi qualcos'altro....

Da: mariano 16/11/2010 21:04:31
x leonardo
hai ragione .. deve essere stato un errore di battitura...ehm!!
la nota 2521/2007 , dopo aver richiamato lart.1 della legge finanziaria 2007, commi 616 e 617 ,informa che con decreto 13/12/2007 prot.n.2520 il Ministro ha disposto la nomina dei revisori dei conti in rappresentanza del MPI per il triennio 1 gennaio 2008 - 31 dicembre2010 , contestualmente ha disposto la cessazione dall'incarico degli attuali revisori.Di conseguenza alla data del 31 dicembre 2007 viene a cessare l'incarico conferito al direttore dell'USR competente per territorio, con successiva nota sono state comunicate le nuove nomine nel rispetto dell'art.57 del regol.44/2001.(dizionario normativo della scuola ed.2009-tecnoid che spero non sia già obsoleto!!).
Il forum comincia a diventare molto interessante ...
mi rimetto a studiare buona serata

Da: pappalessa 16/11/2010 21:09:17
confused
mi trovo pienamente d'accordo con te
il senso della mia domanda a dany e martin era quello che in modo circostanziato hai rilevato tu.

cmq secondo me per un viaggio di istruzione pagato dalla scuola (come dici tu, ipotesi assurda) anche se si è sotto i 2000 euro il ds ha un obbligo diciamo morale di interpellare tre ditte. ad esempio, un trasporto privato per andare all'open day all'università. io vivo in un piccolo paese e tutti gli annni andiamo nel capoluogo (2 ore con pullman privato) per l'open day. questo progetto è deliberato, inserito nel pof, approvato etc etc e si fa con i soldi della scuola (ancora per poco) e il ds fà la gara.

Da: pappalessa 16/11/2010 21:11:46
mariano

grazie per la precisazione sui revisori.

il mef ha fatto altrettanto?

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Da: Leonardo 16/11/2010 21:20:37
grazie per conferma e ulteriori precisazioni sull'argomento
anch'io ho trovato sul Codice della scuola il comma modificato in nota, appunto secondo finanziaria 2007

Da: xxxx 16/11/2010 22:17:12
Grazie

Da: Dany 16/11/2010 23:48:58
pappalessa, confused, ecc.

grazie per le precisazioni su gite e gare d'appalto

Da: Coccinella 2 17/11/2010 09:58:17
Buongiorno!
Dove siete??
A scuola (si vede che il mercoledì non è un giorno libero preferito..)
o a studiare???

Le prove a quiz saranno durissime...

Chi ha notizie fresche sul bando le comunichi, siamo tutti in attesa,
nonostante la perturbazione politica.

Grazie e a presto!

Da: Tess 17/11/2010 10:09:25
Ciao Coccinella,
rumors mi dicono che uscirà il 15 dicembre, te la dico come l'ho ricevuta da una collega che frequenta un corso di preparazione in una città diversa dalla mia.
Io non so che dire.
Uscirà, prima o poi!

Da: Coccinella 2 17/11/2010 11:03:45
Grazie Tess...
Oggi sto studiando con buona lena proprio perchè penso che ci siamo...
... e le prove si avvicinano (o febb-marzo o a maggio) e quindi è ora di studiare o lasciar perdere..
Alcuni maligni cercano invece di far "disimpegnare" i colleghi-concorrenti parlando di rinvii sine die..

Poi ognuno crede e fa quello che vuole..

Oggi sto affrontando la normativa e isistemi europei: un lavoro immane.. per fortuna ho 3 giorni di malattia...

E tu di che ti stai occupando?

Da: raff69 17/11/2010 11:06:23
Per chi ne ha acquistato qualcuno, in generale, come sono i libri venduti dalle edizioni Anicia?? Sono validi e, soprattutto, sono AGGIORNATI??

Da: Tess 17/11/2010 11:13:33
Ciao Coccinella,

io sto studiando inglese, in questo periodo, della serie mettiamo nel sacco anche questo...
Normativa...sto terminando una disamina completa delle scuole pariatrie.
Poi attacco con il contratto.
Vogliamo scambiarci una mail e sentirci?

Da: Coccinella 2 17/11/2010 11:17:24
Per raff
Sì, per me è valido l'ultimo manuale specialmente nelle sezioni curate dalla D'Addazio.. circa 450 pagg. Le altre, ad essere sincera, ancora non le leggo..
Sono aggiornate a nov 2010.. e stanno per uscire i relativi questionari.
PS: Non sono una venditrice.

Da: Coccinella 2 17/11/2010 11:25:02
Per Tess
Non so se sei uomo o donna
non so se sei della primaria o delle superiori
non so se sei della mia regione (l'Abruzzo)
non so se provare timore o speranza
ma fiduciosamente ti invio e pubblico la mia mail..
marinirosy2012@gmail.com

Da: paoletta 17/11/2010 11:43:49
X Pappalessa et alii

di certo l'avete già visto, ma vi consiglio Eurydice, Strutture dei sistemi di istruzione e formazione in Europa Italia 2009/2010.

Da: raff69 17/11/2010 11:43:55
Grazie per la risposta, Coccinella 2!

Da: aldo 17/11/2010 13:50:52
scusatemi se mi intrometto, ho appena saputo del prox concorso a 2781 dirigenti scolastici... sapete quando uscirà il bando!?

Da: aldo 17/11/2010 13:54:32
pardon... 2871 dirigenti scolastici!

Da: pappalessa 17/11/2010 14:29:00
paoletta

sì grazie, è nei preferiti

coccinella2

non pubblicizzerei tanto che hai 3 giorni di malattia e riesci a studiare, potresti solleticare brunetta a partire da te per l'applicazione del 150/2009

aldo
:D
ma è uno scherzo ?

Da: aldo 17/11/2010 15:37:13
no, xche?

Da: catwoman 17/11/2010 15:41:04
Malattia per studiare?????
sanzioni anche per certificati medici falsi.....Remember decreto 150/09........

Da: martin 17/11/2010 15:49:07
Le richieste di preventivo per i viaggi di istruzione non rientrano nella normativa di legge prevista per le gare d'appalto.

E' quanto specificato tra l'altro dalla nota 1902 del 20 dic 2002 vedi

http://archivio.pubblica.istruzione.it/news/2002/prot1902_02.shtml

ma io non riesco a capire: Se da una parte occorre chiedere almeno tre preventivi come prevede la circolare 291/1992 (Nella scelta dell'agenzia di viaggio o della ditta di autotrasporti deve essere osservata la procedura di cui all'art. 34 del D.I. 28 maggio 1975, che prevede, tra l'altro, l'acquisizione agli atti del prospetto comparativo di almeno tre ditte interpellate.) allora vuol dire che la richiesta di preventivi alle agenzie non è una gara d'appalto??????????
La gara di appalto allora si fa solo per la fornitura di materiale?

Da: confused 17/11/2010 16:04:54
martin
Le gare d'appalto non si fanno solo per i materiali, ma "per l'acquisto di beni e servizi". Anche solo servizi. Il punto è un altro. Non è che qualsiasi richiesta e comparazione di preventivi (quella ad esempio richiesta per le visite e i viaggi d'istruzione) sia automaticamente una gara d'appalto assoggettata alle norme sulle gare d'appalto delle pubbliche amministrazioni. Tra l'altro, la gara d'appalto per definizione deve essere aperta a tutti quelli che abbiano i requisiti per concorrere, e, ad esempio, nella richiesta dei preventivi alle scuole non è materialmente possibile fare così (migliaia di agenzie hanno i requisiti..) ma questo è solo un esempio.
Se devi comprare una cosa e ti fai fare il preventivo da tre ditte non è che stai facendo una gara d'appalto, ma solo una comparazione di preventivi..sono due cose diverse. Avevo detto falso diversi post fa..

Da: confused 17/11/2010 16:07:13
..è tuttavia vero che in molte scuole, per ignoranza, faciloneria, trascuratezza lessicale di DS; DSGA e compagnia cantando, quando si comparano i preventivi si dice che si sta facendo la gara d'appalto, ma non è così..

Da: 21 dicembre 2012 17/11/2010 16:13:52
E' questa la data di uscita del bando, in concomitanza con la fine del mondo secondo il calendario azteco.
A questo punto... conviene studiare o leggersi un saggio di Giacobbo ?

Da: Roby Roby 17/11/2010 16:39:54

x mariano

a proposito dei quesiti relativi alle competenze psicopedagogiche di cui parlavi,li hai tratti da test preparati per il nostro concorso?
anche a me sembrano davvero troppo specialistici, peraltro sottintendono nozioni di sociologia e antropologia,nonchè di psicologia...l'ultima per la parte relativa all'apprendimento ci può stare, ma le altre due discipline insomma, stiamo uscendo dal seminato!!!

quindi non competenze psicopedagogiche, si dovrebbe dire di scienze sociali tout court...o scienze umane come ora sono denominate!

comunque finchè non avremo un'idea precisa del contenuto e soprattutto se diversamente da tutti i concorsi pubblici dove sono pubblicati in anticipo i quesiti non sapremo cosa aspettarci, noi potremmo ritrovarci di tutto, anche perchè diversamente da altridove le discipline sono elencate in modo inequivocabile e spesso circostanziata con tanto di argomenti in chiaro ordine, il bando è vago e generico parlando di conoscenze giuridiche, amministrative ,organizzative...insomma perchè non si circoscrive meglio anche il programma!è un 'assurdità!!!
lo fanno per concorsi di livelli anche inferiori mentre noi dobbiamo navigare nell'incertezza su tutto, date, temi, discipline...a ulteriore riprova che nemmeno questo funziona a dovere!

difficile non scoraggiarsi...

Da: martin 17/11/2010 16:56:14
confused
cambia nome!!! non sei per niente confused

ecco allora da cosa deriva il fraintendimento visto che sento sempre parlare di "gare di appalto"

dunque vediamo se ho capito bene l'art 34 del 44/2001

il ds invita a presentare un'offerta (ho trovato a questo proposito: non tutti ma solo alcune ditte come nella procedura ristretta prevista dal Codice dei contratti pubblici dlgs 163/06 in base alle quali ogni operatore economico può chiedere di partecipare e in cui possono presentare un'offerta solo gli operatori economici invitati dalle stazioni appaltanti)...

poi il comma 4 dice che è sempre possibile il ricorso alle procedure di gara disciplinate dalle norme generali di contabilità dello stato
Ma perchè bisognerebbe fare una gara d'appalto allora?
in ogni caso, come avevi già risposto tu ieri, la richiesta di preventivi per i viaggi di istruzione non rientra nella normativa per le gare di appalto. La richiesta di preventivi!!! Ma poi si può fare una gara di appalto per una gita???
Ultima domanda: invece la gara di appalto, a differenza dell'invito a presentare un'offerta, è aperta a tutti vero?
Sono io il vero confused

Da: elia 17/11/2010 17:09:08
per aldo

questi sono completamente andati se non scrivi cazzate come loro non ti rispondono

il concorso è come un fantasma .. tutti lo rincorrono ma non si sa quando lo bandiranno si studia senza certezze!!!

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Da: mariano	16/11/2010 20:34:47
xxxx non ho il testo di mariani (e non ho detto che dice cose sbagliate), ma i test, che sono , a mio avviso , molto complicati , in special modo la parte relativa alle competenze socio-psicopedagogiche con domande troppo precise, ad esempio :?Di quale disciplina l'antropologo polacco b.Malinowsky può essere considerato fondatore?oppure : A Talcottt Parsons è attribuita l'elaborazione della teoria...a noi dovrebbero interessare i modelli di comunicazione e , non la teoria dell'inferenza inconscia di Helmotz(che francamente non so neanche chi è,.. e mi scuso e congratulo con quanti di voi invece sanno di chi e di cosa si tratta...)e sono pure laureato in pedagogia!!!!!Onestamente mi ha scoraggiato più che istruito... a presto

Da: mariano	16/11/2010 20:39:37
x chatto s erano tra le notizie relative ai sistemi scolastici europei..e stranamente riguardavano proprio le nazioni oggetto delle domande......da allora e per questo concorso ogni giorno (dico sul serio) mi collego al sito istruzione e cerco novità che possano in qualche modo riguardare le materie oggetto del nostro concorso...non vorrei perdermi qualcos'altro....

Da: mariano	16/11/2010 21:04:31
x leonardo hai ragione .. deve essere stato un errore di battitura...ehm!! la nota 2521/2007 , dopo aver richiamato lart.1 della legge finanziaria 2007, commi 616 e 617 ,informa che con decreto 13/12/2007 prot.n.2520 il Ministro ha disposto la nomina dei revisori dei conti in rappresentanza del MPI per il triennio 1 gennaio 2008 - 31 dicembre2010 , contestualmente ha disposto la cessazione dall'incarico degli attuali revisori.Di conseguenza alla data del 31 dicembre 2007 viene a cessare l'incarico conferito al direttore dell'USR competente per territorio, con successiva nota sono state comunicate le nuove nomine nel rispetto dell'art.57 del regol.44/2001.(dizionario normativo della scuola ed.2009-tecnoid che spero non sia già obsoleto!!). Il forum comincia a diventare molto interessante ... mi rimetto a studiare buona serata

Da: pappalessa	16/11/2010 21:09:17
confused mi trovo pienamente d'accordo con te il senso della mia domanda a dany e martin era quello che in modo circostanziato hai rilevato tu. cmq secondo me per un viaggio di istruzione pagato dalla scuola (come dici tu, ipotesi assurda) anche se si è sotto i 2000 euro il ds ha un obbligo diciamo morale di interpellare tre ditte. ad esempio, un trasporto privato per andare all'open day all'università. io vivo in un piccolo paese e tutti gli annni andiamo nel capoluogo (2 ore con pullman privato) per l'open day. questo progetto è deliberato, inserito nel pof, approvato etc etc e si fa con i soldi della scuola (ancora per poco) e il ds fà la gara.

Da: pappalessa	16/11/2010 21:11:46
mariano grazie per la precisazione sui revisori. il mef ha fatto altrettanto?

Da: Leonardo	16/11/2010 21:20:37
grazie per conferma e ulteriori precisazioni sull'argomento anch'io ho trovato sul Codice della scuola il comma modificato in nota, appunto secondo finanziaria 2007

Da: Dany	16/11/2010 23:48:58
pappalessa, confused, ecc. grazie per le precisazioni su gite e gare d'appalto

Da: Coccinella 2	17/11/2010 09:58:17
Buongiorno! Dove siete?? A scuola (si vede che il mercoledì non è un giorno libero preferito..) o a studiare??? Le prove a quiz saranno durissime... Chi ha notizie fresche sul bando le comunichi, siamo tutti in attesa, nonostante la perturbazione politica. Grazie e a presto!

Da: Tess	17/11/2010 10:09:25
Ciao Coccinella, rumors mi dicono che uscirà il 15 dicembre, te la dico come l'ho ricevuta da una collega che frequenta un corso di preparazione in una città diversa dalla mia. Io non so che dire. Uscirà, prima o poi!

Da: Coccinella 2	17/11/2010 11:03:45
Grazie Tess... Oggi sto studiando con buona lena proprio perchè penso che ci siamo... ... e le prove si avvicinano (o febb-marzo o a maggio) e quindi è ora di studiare o lasciar perdere.. Alcuni maligni cercano invece di far "disimpegnare" i colleghi-concorrenti parlando di rinvii sine die.. Poi ognuno crede e fa quello che vuole.. Oggi sto affrontando la normativa e isistemi europei: un lavoro immane.. per fortuna ho 3 giorni di malattia... E tu di che ti stai occupando?

Da: raff69	17/11/2010 11:06:23
Per chi ne ha acquistato qualcuno, in generale, come sono i libri venduti dalle edizioni Anicia?? Sono validi e, soprattutto, sono AGGIORNATI??

Da: Tess	17/11/2010 11:13:33
Ciao Coccinella, io sto studiando inglese, in questo periodo, della serie mettiamo nel sacco anche questo... Normativa...sto terminando una disamina completa delle scuole pariatrie. Poi attacco con il contratto. Vogliamo scambiarci una mail e sentirci?

Da: Coccinella 2	17/11/2010 11:17:24
Per raff Sì, per me è valido l'ultimo manuale specialmente nelle sezioni curate dalla D'Addazio.. circa 450 pagg. Le altre, ad essere sincera, ancora non le leggo.. Sono aggiornate a nov 2010.. e stanno per uscire i relativi questionari. PS: Non sono una venditrice.

Da: Coccinella 2	17/11/2010 11:25:02
Per Tess Non so se sei uomo o donna non so se sei della primaria o delle superiori non so se sei della mia regione (l'Abruzzo) non so se provare timore o speranza ma fiduciosamente ti invio e pubblico la mia mail.. marinirosy2012@gmail.com

Da: paoletta	17/11/2010 11:43:49
X Pappalessa et alii di certo l'avete già visto, ma vi consiglio Eurydice, Strutture dei sistemi di istruzione e formazione in Europa Italia 2009/2010.

Da: raff69	17/11/2010 11:43:55
Grazie per la risposta, Coccinella 2!

Da: aldo	17/11/2010 13:50:52
scusatemi se mi intrometto, ho appena saputo del prox concorso a 2781 dirigenti scolastici... sapete quando uscirà il bando!?

Da: aldo	17/11/2010 13:54:32
pardon... 2871 dirigenti scolastici!

Da: pappalessa	17/11/2010 14:29:00
paoletta sì grazie, è nei preferiti coccinella2 non pubblicizzerei tanto che hai 3 giorni di malattia e riesci a studiare, potresti solleticare brunetta a partire da te per l'applicazione del 150/2009 aldo :D ma è uno scherzo ?

Da: catwoman	17/11/2010 15:41:04
Malattia per studiare????? sanzioni anche per certificati medici falsi.....Remember decreto 150/09........

Da: martin	17/11/2010 15:49:07
Le richieste di preventivo per i viaggi di istruzione non rientrano nella normativa di legge prevista per le gare d'appalto. E' quanto specificato tra l'altro dalla nota 1902 del 20 dic 2002 vedi http://archivio.pubblica.istruzione.it/news/2002/prot1902_02.shtml ma io non riesco a capire: Se da una parte occorre chiedere almeno tre preventivi come prevede la circolare 291/1992 (Nella scelta dell'agenzia di viaggio o della ditta di autotrasporti deve essere osservata la procedura di cui all'art. 34 del D.I. 28 maggio 1975, che prevede, tra l'altro, l'acquisizione agli atti del prospetto comparativo di almeno tre ditte interpellate.) allora vuol dire che la richiesta di preventivi alle agenzie non è una gara d'appalto?????????? La gara di appalto allora si fa solo per la fornitura di materiale?

Da: confused	17/11/2010 16:04:54
martin Le gare d'appalto non si fanno solo per i materiali, ma "per l'acquisto di beni e servizi". Anche solo servizi. Il punto è un altro. Non è che qualsiasi richiesta e comparazione di preventivi (quella ad esempio richiesta per le visite e i viaggi d'istruzione) sia automaticamente una gara d'appalto assoggettata alle norme sulle gare d'appalto delle pubbliche amministrazioni. Tra l'altro, la gara d'appalto per definizione deve essere aperta a tutti quelli che abbiano i requisiti per concorrere, e, ad esempio, nella richiesta dei preventivi alle scuole non è materialmente possibile fare così (migliaia di agenzie hanno i requisiti..) ma questo è solo un esempio. Se devi comprare una cosa e ti fai fare il preventivo da tre ditte non è che stai facendo una gara d'appalto, ma solo una comparazione di preventivi..sono due cose diverse. Avevo detto falso diversi post fa..

Da: confused	17/11/2010 16:07:13
..è tuttavia vero che in molte scuole, per ignoranza, faciloneria, trascuratezza lessicale di DS; DSGA e compagnia cantando, quando si comparano i preventivi si dice che si sta facendo la gara d'appalto, ma non è così..

Da: 21 dicembre 2012	17/11/2010 16:13:52
E' questa la data di uscita del bando, in concomitanza con la fine del mondo secondo il calendario azteco. A questo punto... conviene studiare o leggersi un saggio di Giacobbo ?

Da: Roby Roby	17/11/2010 16:39:54
x mariano a proposito dei quesiti relativi alle competenze psicopedagogiche di cui parlavi,li hai tratti da test preparati per il nostro concorso? anche a me sembrano davvero troppo specialistici, peraltro sottintendono nozioni di sociologia e antropologia,nonchè di psicologia...l'ultima per la parte relativa all'apprendimento ci può stare, ma le altre due discipline insomma, stiamo uscendo dal seminato!!! quindi non competenze psicopedagogiche, si dovrebbe dire di scienze sociali tout court...o scienze umane come ora sono denominate! comunque finchè non avremo un'idea precisa del contenuto e soprattutto se diversamente da tutti i concorsi pubblici dove sono pubblicati in anticipo i quesiti non sapremo cosa aspettarci, noi potremmo ritrovarci di tutto, anche perchè diversamente da altridove le discipline sono elencate in modo inequivocabile e spesso circostanziata con tanto di argomenti in chiaro ordine, il bando è vago e generico parlando di conoscenze giuridiche, amministrative ,organizzative...insomma perchè non si circoscrive meglio anche il programma!è un 'assurdità!!! lo fanno per concorsi di livelli anche inferiori mentre noi dobbiamo navigare nell'incertezza su tutto, date, temi, discipline...a ulteriore riprova che nemmeno questo funziona a dovere! difficile non scoraggiarsi...

Da: martin	17/11/2010 16:56:14
confused cambia nome!!! non sei per niente confused ecco allora da cosa deriva il fraintendimento visto che sento sempre parlare di "gare di appalto" dunque vediamo se ho capito bene l'art 34 del 44/2001 il ds invita a presentare un'offerta (ho trovato a questo proposito: non tutti ma solo alcune ditte come nella procedura ristretta prevista dal Codice dei contratti pubblici dlgs 163/06 in base alle quali ogni operatore economico può chiedere di partecipare e in cui possono presentare un'offerta solo gli operatori economici invitati dalle stazioni appaltanti)... poi il comma 4 dice che è sempre possibile il ricorso alle procedure di gara disciplinate dalle norme generali di contabilità dello stato Ma perchè bisognerebbe fare una gara d'appalto allora? in ogni caso, come avevi già risposto tu ieri, la richiesta di preventivi per i viaggi di istruzione non rientra nella normativa per le gare di appalto. La richiesta di preventivi!!! Ma poi si può fare una gara di appalto per una gita??? Ultima domanda: invece la gara di appalto, a differenza dell'invito a presentare un'offerta, è aperta a tutti vero? Sono io il vero confused

Da: elia	17/11/2010 17:09:08
per aldo questi sono completamente andati se non scrivi cazzate come loro non ti rispondono il concorso è come un fantasma .. tutti lo rincorrono ma non si sa quando lo bandiranno si studia senza certezze!!!