Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: mariano 16/11/2010 15:08:54

Da: Leonardo 16/11/2010 15:16:37
x mavi
scusa ignoranza: cos'è un deceto direttoriale? Un decreto firmato dal direttore di un ministero? Cioé che poi non lo firma più nessun altro?

Da: xxxx 16/11/2010 15:27:19
X Mariano
Per cortesia potresti essere più chiaro? Che cosa intendi dire che il Mariani non dice cose giuste?
Ti sarei grata se volessi rispondermi perchè mi accingevo a comprarlo.

Da: Leonardo 16/11/2010 15:29:06
x angie

il libro della tecnodid di cui ho parlato sabato lo trovi pubblicizzato sul loro sito. Non si riesce a capire però quanti test ci sarebbero. E' uscito di recente
Riguardo al numero di ore di studio, 8, 10 circa alla settimana ma più che studio sto costruendo le impalcature. Ogni volta che comincio un argomento mi vengono un sacco di dubbi su altri argomenti e cosi comincio a linkare in una vorticosa spirale di collegamenti ipertestuali. Cioè faccio fatica a ricordare se studio troppo linearmente, cioè capitolo dopo capitolo. Mi starò trasformando in un nativo digitale come i nostri allievi? Oppure sto semplicemente cercando di sopperire alle lacune della memoria con ragionamenti che aiutino a ricordare. Facendo così spero anche di abituarmi alla flessibilità che una prova selettiva a test sicuramente richiede

Da: TROLL 16/11/2010 15:30:43
Visto che "????" non ha risposto alla mia domanda, dico io che ne penso.
I sindacati non sono ne' di destra, nè di centro, nè di sinistra.
I sindacati sono i sindacati cioè sono dei PAPPONI autorizzati buoni solo a fregarti la ritenuta sullo stipendio per fare i loro sporchi giochetti di potere.
Se fai lo schiavetto entri nelle loro grazie e puoi sperare in qualcosa, ma se vuoi conservare un briciolo di dignità, ti emarginano.
Non dico altro sennò divento volgare....

Da: mariano 16/11/2010 15:39:23
x pippo3
basta aspettarsi l'improbabile.
a parte tutto il test DT non era difficile , bastava aver studiato.Un pò imprevedibili alcune domande sulle istituzioni scolastiche europee , alcune domande con possibilità di doppia risposta corretta , molti raccomandati , qualcuno aveva già i quiz , pochissimo tempo per riflettere , le domande per ciascun candidato erano disposte in ordine diverso , difficile pertanto poter chiedere ad altri di risolvere dubbi.La fretta ha sicuramente ostacolato la ragione , e...penso proprio che uno di questi "veggenti" era proprio nella mia classe!!
La cosa strana è stata che , tornato a casa , ho cercato alcune risposte non date ...beh, erano sul sito del MIUR!!!A saperlo!!!

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Da: da mavi per Leonardo 16/11/2010 15:42:39
Sì esattamente, come il bando per dt che portava la firma del direttore Criscuoli.

Da: calipso 16/11/2010 15:58:34
TROLL che originalità!!

Da: chatto silvestro 16/11/2010 16:03:17
MARIANO
sul sito del MIUR? ma dove? cioé le avevano messe prima del concorso o erano lì ma riguardavano altri concorsi?

Da: mavi per mariano 16/11/2010 16:04:17
Ma sei stato poi tra gli ammessi al concorso dt? O hai fatto ricorso?
Comuque viste le vicende del concorso dt non penso che faranno altri test prima che quel concorso si sia non dico espletatodel tutto, ma almeno si siano svolte le prove scritte.

Da: TROLL 16/11/2010 16:14:37
calipso, mai dare nulla per scontato !

Da: catwoman 16/11/2010 16:14:59
Tanto il bando non esce per ora!!!!!!
Studiamo senza angoscia.

Da: iole 16/11/2010 16:40:23
Mi sono appena arrivati i libri della Euroedizioni:
1)Legislazione scolastica è aggiornato a giugno 2010
2)Istituzioni di diritto scolastico: a una prima e rapida scorsa, mi sembra chiaro ed esauriente

Da: martin 16/11/2010 16:55:46
Le richieste di preventivo per i viaggi di istruzione rientrano nella normativa di legge prevista per le gare d'appalto.
vero
falso

Da: albachiara 16/11/2010 17:01:19
salve a tutti!
mia sorella sta preparando il concorso per segretario comunale per il quale è previsto un test preselettivo, tre prove scritte e una orale (più o meno come il nostro) e, per il test, si sta preparando studiando i 4000 test scaricati dal sito dell'agenzia delle entrate dai quali verranno estratte le 70 domande del test che si terrà tra 2 settimane.
Chissà che non capiti anche a noi una cosa del genere...

Da: xx 16/11/2010 17:08:11
Giovanotti (si fa per dire), è ovvio che il bando in quanto tale venga firmato dal ministro o da un direttore generale, ci mancherebbe che il Presidente della Repubblica si mettesse a firmare ogni singolo bando della pubblica amministrazione. Eventualmente, quello che il Presidente deve firmare è l'"autorizzazione a bandire"...

Da: Jappaloca 16/11/2010 17:45:38
e pensare che saranno pure dirigenti!!!

Da: confused 16/11/2010 17:50:39
@martin
falso

Da: Vichy 16/11/2010 17:58:53
xpappalessa

da ieri ho la mail sbiellata e non riesco a comunicare, ti ho inviato una mail utilizzando altro account. fammi sapere inoltre se hai ricevuto la mia risposta sugli esami sc sec I gr

Da: Leonardo 16/11/2010 17:59:54

Relativamente alla questione del collegio dei revisori di cui si è parlato nei gg scorsi, io mi sono chiarito le idee in questo modo:
Il mariani a p 316 dice che il collegio dei revisori è nominato dall'USR ma doveva dire "era" nominato dall'USR fino alla finanziaria 2007. Da allora i revisori sono nominati 1 dal MIUR e uno dal MEF "con riferimento agli ambiti territoriali scolastici".
L'USR aggrega le scuole che sono controllate dai revisori in ambiti territoriali per cui gli stessi revisori seguono più scuole.
L'articolo successivo di quella finanziaria disciplina la transizione

617. I revisori dei conti, in rappresentanza del Ministero dell'economia e delle finanze e del Ministero della pubblica istruzione, gia' nominati dal competente ufficio scolastico regionale, sono confermati fino all'emanazione del decreto di nomina dei rispettivi Ministeri e comunque non oltre l'entrata in vigore del provvedimento di modifica al regolamento concernente le "Istruzioni generali sulla gestione amministrativo-contabile delle istituzioni scolastiche" di cui al decreto del Ministero della pubblica istruzione 1�° febbraio 2001, n. 44.

Aspetto smentite o conferme

Da: Vichy 16/11/2010 18:02:05
si Leonardo infatti doveva dire era, non è più collegio di tre soggetti, ma due

Da: Leonardo 16/11/2010 18:17:40
vicky
infatti più avanti lo dice quando riporta l'articolo 616 della finanziaria ma con quel verbo sbagliato ad inizio paragrafo crea confusione

Da: Leonardo 16/11/2010 18:23:11
Vichy non Vicky scusa!!! Come la città francese e la sua acqua termale

Da: pappalessa 16/11/2010 18:47:25
Leonardo e Vichy

una volta i revisori erano nominati dall'usr ed erano tre
sono rimasti solamente
i due revisori uno in rappresentanza miur e altro mef (non più enti locali)

il decreto di nomina da parte dei ministeri è stato emanato?
e il provvedimento di modifica al regolamento vecchio?

altrimenti, di fatto, i revisori sono gli stessi

Da: Dany 16/11/2010 19:00:51
x martin

Le richieste di preventivo per i viaggi di istruzione rientrano nella normativa di legge prevista per le gare d'appalto.
vero
falso

per me vero: CM 291/92 punto 9.6 dove si citano le 3 ditte interpellate

Da: Dany 16/11/2010 19:06:30
x martin
è pur vero che il DI 44/01 stabilisce che sotto ai 2000 euro o altra cifra fissata dal CI la contrattazione avviene a trattativa privata, ma è difficile stare dentro a questa cifra

Da: pappalessa 16/11/2010 19:20:17
Dany e Martin

argomento interessante. ma non è il caso di differenziare se si parla di soldi della scuola o soldi delle famiglie?

inoltre conosco un dirigente che, per snellire le pratiche e per accorciare i tempi specie dei viaggi con aereo low cost che devono essere ristrettissimi, il contributo che da la scuola lo fa solo per il pullman scuola aereoporto e ritorno, il resto ognuno se lo fa su internet e booking (piccoli gruppi, alunni scuola superiore)

mah...

Da: angie 16/11/2010 19:27:15
per Leonardo
Anch'io sto facendo uno studio simile al tuo però così rallentiamo molto il percorso. Purtroppo anch'io non riesco a fare diversamente e passo da un link chiarificatore ad un altro per approfondire l'argomento. Io studio circa 15 ore alla settimana.Ti auguro buono studio, anche se ho la sensazione che se non pubblicano i test siamo tutti fritti...non credi?

Da: Dany 16/11/2010 20:00:20
angie e leonardo

io il quadro me lo sono fatto col tempo e aggiungo di volta in volta qualcosa, ma se non pubblicano i test mi sa che anch'io sono fritta!!!

Da: confused 16/11/2010 20:06:02
La scuola fa una gara d'appalto per gestire i soldi delle famiglie? Mi pare strano, i soldi li tirano fuori le famiglie, il bene-servizio lo comprano loro, individualmente (la quota offerta delle agenzie è infatti pro capite), quindi:
1- le famiglie che comprano un servizio non sono,ovviamente, assoggettate ad alcuna normativa contabile
2-se anche, per assurdo, fosse così, la quota pro-capite non supererebbe -spero!- i 2000 euro di cui al DI 44-01
3- da un punto di vista contabile, nella stragrande maggioranza dei casi la scuola non tira fuori un euro, al limite lo incassa per poi girarlo all'agenzia, quini trattasi di partita di giro, non acquista per se stessa ma conto terzi -gli studenti-.
4- è vero che la normativa ogni tanto richiama l'obbligo di confrontare almeno tre preventivi o di predisporre un prospetto comparativo di almeno tre agenzie, ma secondo molte interpretazioni la particolarità del servizio da scegliere escluderebbe la scelta tra quelle fattibili mediante la gara d'appalto nel senso stretto del termine (gara aperta a tutti cli aventi i requisiti-capitolato-offerta più conveniente).
Quindi se il quesito fosse:
bisogna confrontare almeno 3 preventivi, allora: vero
Ma siccome il quesito è:
Le richieste di preventivo per i viaggi di istruzione rientrano nella normativa di legge prevista per le gare d'appalto, allora: falso.

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Da: Leonardo	16/11/2010 15:16:37
x mavi scusa ignoranza: cos'è un deceto direttoriale? Un decreto firmato dal direttore di un ministero? Cioé che poi non lo firma più nessun altro?

Da: xxxx	16/11/2010 15:27:19
X Mariano Per cortesia potresti essere più chiaro? Che cosa intendi dire che il Mariani non dice cose giuste? Ti sarei grata se volessi rispondermi perchè mi accingevo a comprarlo.

Da: Leonardo	16/11/2010 15:29:06
x angie il libro della tecnodid di cui ho parlato sabato lo trovi pubblicizzato sul loro sito. Non si riesce a capire però quanti test ci sarebbero. E' uscito di recente Riguardo al numero di ore di studio, 8, 10 circa alla settimana ma più che studio sto costruendo le impalcature. Ogni volta che comincio un argomento mi vengono un sacco di dubbi su altri argomenti e cosi comincio a linkare in una vorticosa spirale di collegamenti ipertestuali. Cioè faccio fatica a ricordare se studio troppo linearmente, cioè capitolo dopo capitolo. Mi starò trasformando in un nativo digitale come i nostri allievi? Oppure sto semplicemente cercando di sopperire alle lacune della memoria con ragionamenti che aiutino a ricordare. Facendo così spero anche di abituarmi alla flessibilità che una prova selettiva a test sicuramente richiede

Da: TROLL	16/11/2010 15:30:43
Visto che "????" non ha risposto alla mia domanda, dico io che ne penso. I sindacati non sono ne' di destra, nè di centro, nè di sinistra. I sindacati sono i sindacati cioè sono dei PAPPONI autorizzati buoni solo a fregarti la ritenuta sullo stipendio per fare i loro sporchi giochetti di potere. Se fai lo schiavetto entri nelle loro grazie e puoi sperare in qualcosa, ma se vuoi conservare un briciolo di dignità, ti emarginano. Non dico altro sennò divento volgare....

Da: mariano	16/11/2010 15:39:23
x pippo3 basta aspettarsi l'improbabile. a parte tutto il test DT non era difficile , bastava aver studiato.Un pò imprevedibili alcune domande sulle istituzioni scolastiche europee , alcune domande con possibilità di doppia risposta corretta , molti raccomandati , qualcuno aveva già i quiz , pochissimo tempo per riflettere , le domande per ciascun candidato erano disposte in ordine diverso , difficile pertanto poter chiedere ad altri di risolvere dubbi.La fretta ha sicuramente ostacolato la ragione , e...penso proprio che uno di questi "veggenti" era proprio nella mia classe!! La cosa strana è stata che , tornato a casa , ho cercato alcune risposte non date ...beh, erano sul sito del MIUR!!!A saperlo!!!

Da: da mavi per Leonardo	16/11/2010 15:42:39
Sì esattamente, come il bando per dt che portava la firma del direttore Criscuoli.

Da: chatto silvestro	16/11/2010 16:03:17
MARIANO sul sito del MIUR? ma dove? cioé le avevano messe prima del concorso o erano lì ma riguardavano altri concorsi?

Da: mavi per mariano	16/11/2010 16:04:17
Ma sei stato poi tra gli ammessi al concorso dt? O hai fatto ricorso? Comuque viste le vicende del concorso dt non penso che faranno altri test prima che quel concorso si sia non dico espletatodel tutto, ma almeno si siano svolte le prove scritte.

Da: TROLL	16/11/2010 16:14:37
calipso, mai dare nulla per scontato !

Da: catwoman	16/11/2010 16:14:59
Tanto il bando non esce per ora!!!!!! Studiamo senza angoscia.

Da: iole	16/11/2010 16:40:23
Mi sono appena arrivati i libri della Euroedizioni: 1)Legislazione scolastica è aggiornato a giugno 2010 2)Istituzioni di diritto scolastico: a una prima e rapida scorsa, mi sembra chiaro ed esauriente

Da: martin	16/11/2010 16:55:46
Le richieste di preventivo per i viaggi di istruzione rientrano nella normativa di legge prevista per le gare d'appalto. vero falso

Da: albachiara	16/11/2010 17:01:19
salve a tutti! mia sorella sta preparando il concorso per segretario comunale per il quale è previsto un test preselettivo, tre prove scritte e una orale (più o meno come il nostro) e, per il test, si sta preparando studiando i 4000 test scaricati dal sito dell'agenzia delle entrate dai quali verranno estratte le 70 domande del test che si terrà tra 2 settimane. Chissà che non capiti anche a noi una cosa del genere...

Da: xx	16/11/2010 17:08:11
Giovanotti (si fa per dire), è ovvio che il bando in quanto tale venga firmato dal ministro o da un direttore generale, ci mancherebbe che il Presidente della Repubblica si mettesse a firmare ogni singolo bando della pubblica amministrazione. Eventualmente, quello che il Presidente deve firmare è l'"autorizzazione a bandire"...

Da: Jappaloca	16/11/2010 17:45:38
e pensare che saranno pure dirigenti!!!

Da: Vichy	16/11/2010 17:58:53
xpappalessa da ieri ho la mail sbiellata e non riesco a comunicare, ti ho inviato una mail utilizzando altro account. fammi sapere inoltre se hai ricevuto la mia risposta sugli esami sc sec I gr

Da: Leonardo	16/11/2010 17:59:54
Relativamente alla questione del collegio dei revisori di cui si è parlato nei gg scorsi, io mi sono chiarito le idee in questo modo: Il mariani a p 316 dice che il collegio dei revisori è nominato dall'USR ma doveva dire "era" nominato dall'USR fino alla finanziaria 2007. Da allora i revisori sono nominati 1 dal MIUR e uno dal MEF "con riferimento agli ambiti territoriali scolastici". L'USR aggrega le scuole che sono controllate dai revisori in ambiti territoriali per cui gli stessi revisori seguono più scuole. L'articolo successivo di quella finanziaria disciplina la transizione 617. I revisori dei conti, in rappresentanza del Ministero dell'economia e delle finanze e del Ministero della pubblica istruzione, gia' nominati dal competente ufficio scolastico regionale, sono confermati fino all'emanazione del decreto di nomina dei rispettivi Ministeri e comunque non oltre l'entrata in vigore del provvedimento di modifica al regolamento concernente le "Istruzioni generali sulla gestione amministrativo-contabile delle istituzioni scolastiche" di cui al decreto del Ministero della pubblica istruzione 1�° febbraio 2001, n. 44. Aspetto smentite o conferme

Da: Vichy	16/11/2010 18:02:05
si Leonardo infatti doveva dire era, non è più collegio di tre soggetti, ma due

Da: Leonardo	16/11/2010 18:17:40
vicky infatti più avanti lo dice quando riporta l'articolo 616 della finanziaria ma con quel verbo sbagliato ad inizio paragrafo crea confusione

Da: Leonardo	16/11/2010 18:23:11
Vichy non Vicky scusa!!! Come la città francese e la sua acqua termale

Da: pappalessa	16/11/2010 18:47:25
Leonardo e Vichy una volta i revisori erano nominati dall'usr ed erano tre sono rimasti solamente i due revisori uno in rappresentanza miur e altro mef (non più enti locali) il decreto di nomina da parte dei ministeri è stato emanato? e il provvedimento di modifica al regolamento vecchio? altrimenti, di fatto, i revisori sono gli stessi

Da: Dany	16/11/2010 19:00:51
x martin Le richieste di preventivo per i viaggi di istruzione rientrano nella normativa di legge prevista per le gare d'appalto. vero falso per me vero: CM 291/92 punto 9.6 dove si citano le 3 ditte interpellate

Da: Dany	16/11/2010 19:06:30
x martin è pur vero che il DI 44/01 stabilisce che sotto ai 2000 euro o altra cifra fissata dal CI la contrattazione avviene a trattativa privata, ma è difficile stare dentro a questa cifra

Da: pappalessa	16/11/2010 19:20:17
Dany e Martin argomento interessante. ma non è il caso di differenziare se si parla di soldi della scuola o soldi delle famiglie? inoltre conosco un dirigente che, per snellire le pratiche e per accorciare i tempi specie dei viaggi con aereo low cost che devono essere ristrettissimi, il contributo che da la scuola lo fa solo per il pullman scuola aereoporto e ritorno, il resto ognuno se lo fa su internet e booking (piccoli gruppi, alunni scuola superiore) mah...

Da: angie	16/11/2010 19:27:15
per Leonardo Anch'io sto facendo uno studio simile al tuo però così rallentiamo molto il percorso. Purtroppo anch'io non riesco a fare diversamente e passo da un link chiarificatore ad un altro per approfondire l'argomento. Io studio circa 15 ore alla settimana.Ti auguro buono studio, anche se ho la sensazione che se non pubblicano i test siamo tutti fritti...non credi?

Da: Dany	16/11/2010 20:00:20
angie e leonardo io il quadro me lo sono fatto col tempo e aggiungo di volta in volta qualcosa, ma se non pubblicano i test mi sa che anch'io sono fritta!!!

Da: confused	16/11/2010 20:06:02
La scuola fa una gara d'appalto per gestire i soldi delle famiglie? Mi pare strano, i soldi li tirano fuori le famiglie, il bene-servizio lo comprano loro, individualmente (la quota offerta delle agenzie è infatti pro capite), quindi: 1- le famiglie che comprano un servizio non sono,ovviamente, assoggettate ad alcuna normativa contabile 2-se anche, per assurdo, fosse così, la quota pro-capite non supererebbe -spero!- i 2000 euro di cui al DI 44-01 3- da un punto di vista contabile, nella stragrande maggioranza dei casi la scuola non tira fuori un euro, al limite lo incassa per poi girarlo all'agenzia, quini trattasi di partita di giro, non acquista per se stessa ma conto terzi -gli studenti-. 4- è vero che la normativa ogni tanto richiama l'obbligo di confrontare almeno tre preventivi o di predisporre un prospetto comparativo di almeno tre agenzie, ma secondo molte interpretazioni la particolarità del servizio da scegliere escluderebbe la scelta tra quelle fattibili mediante la gara d'appalto nel senso stretto del termine (gara aperta a tutti cli aventi i requisiti-capitolato-offerta più conveniente). Quindi se il quesito fosse: bisogna confrontare almeno 3 preventivi, allora: vero Ma siccome il quesito è: Le richieste di preventivo per i viaggi di istruzione rientrano nella normativa di legge prevista per le gare d'appalto, allora: falso.