Mininterno.net FORUM - Concorso dirigenti scolastici

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Concorso dirigenti scolastici - Aspettando il bando e i quiz
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Da: cioccolato fondente 19/10/2010 22:00:53
preselezione......mi è scappata una s

Da: pappalessa 19/10/2010 22:03:57
programmazione

l'attività di programmazione individuale è prevista dal contratto e si DEVE fare

quella collegiale dove è scritto che è DOVUTA?

per me è una domanda importante, non mi interessa il buon senso, cerco NORME :)

Da: vichy 19/10/2010 22:05:32
Infatti non è un atto dovuto in quanto non è tale documento non è normato (ovviamente se sbaglio qualcuno esca le fonti). La programmazione collegiale è il documento che mette in relazione le singole programmazioni disciplinari con quanto stabilito ed approvato da CdD e CdI cioè il POF

Da: vichy 19/10/2010 22:07:34
Non cè la norma allora anche la figura del coordinatore non è figura normata, mentre segretario e presidente si.
Questo comporta che il coordinatore può declinare l'incarico al presidente il DS mentre il segretario no

Da: vichy 19/10/2010 22:08:26
scusate ma nella fretta mi sono "mangiata" le virgole

Da: pappalessa 19/10/2010 22:08:51
quindi secondo te è un atto di "buona volontà"?

perchè un conto è mettere in una cartellina le programmazioni individuali, altra cosa è creare un documento ufficiale ex novo, non credi?

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Da: vichy 19/10/2010 22:11:22
certo, sopratutto quando i colleghi le loro programmazioni le forniscono in ritardo...ma questo il DS non lo sa....ssssssssssiiii

Da: RED MOON 19/10/2010 22:12:37
Mi sembra ovvio che se non verrà cambiato il regolamento non sarà possibile modificare il bando!
Mi stupisco di voi, futuri dirigenti!
E' l'ansia che ci fa perdere le giuste coordinate legislative che sottendono all'emanazione del bando?
Penso anch'io che ci vorrà del tempo, anche forse per cambiare le regole.
A chi comunque pensa che la preselezione sia una garanzia per i raccomandati, mi sento di dire che iraccomandati avranno in mano i test giorni e giorni prima delle prove ... per cui... Traete voi le conclusioni!

Da: programmazione 19/10/2010 22:16:46
a questo punto non capisco più. Volete dire che nel 2010 ci aspettiamo un obbligo normativo di concordare e scrivere due pagine che riportino si carta quanto un gruppo di docenti concorda di fare poichè lavora sugli stessi alunni? Volete dire che se no c'è una norma precisa ogni insegnante procede per conto suo? Qui non si tratta di diventare dirigenti!

Da: calipso 19/10/2010 22:21:50
pappalessa, se in consiglio di classe non programma, non verifica l'andamento e non valuta che organo è???
il problema è se si deve scrivere il documento di sintesi delle programmazioni? io ti ho citato la verbalizzazione non a caso.
Il primo consiglio di classe è la presentazione alle componenti genitori e studenti delle programmazioni individuali, la verbalizzazione è la sintesi, che poi alleghi un documento a riguardo e le singole programmazioni è logico. ripeto che fonte cerchi a riguardo??? se non c'è la competenza non c'è l'organo a questo punto!!!

Da: pappalessa 19/10/2010 22:22:27
programmazione

oggi sei docente e devi conoscere le norme per evitare soprusi

domani sarai dirigente e devi conoscere le norme per evitare evitare di commetterli (antico proverbio cinese)

red moon

hai perf ragione su tutto... purtroppo

Da: calipso 19/10/2010 22:26:12
concordo con programmazione
a proposito, dato il bel nome, lo intendiamo come dichiarazione di intenti e che ne dici di fare ... la mia di programmazione???

Da: programmazione 19/10/2010 22:33:32
x calipso
nessun problema. Credo che essere insegnanti significhi anche programmare e le disquisizioni a riguardo mi infastidiscono un po'.
x pappalessa
come interpreti quello che segue?

Art. 5 - Consiglio di intersezione, di interclasse e di classe
...........................................................................................
5. Le funzioni di segretario del consiglio sono attribuite dal direttore didattico o dal preside a uno dei docenti membro del consiglio stesso.
6. Le competenze relative alla realizzazione del coordinamento didattico e dei rapporti interdisciplinari spettano al consiglio di intersezione, di interclasse e di classe con la sola presenza dei docenti.
7. Negli istituti e scuole di istruzione secondaria superiore, le competenze relative alla valutazione periodica e finale degli alunni spettano al consiglio di classe con la sola presenza dei docenti.
8. I consigli di intersezione, di interclasse e di classe sono presieduti rispettivamente dal direttore didattico e dal preside oppure da un docente, membro del consiglio, loro delegato; si riuniscono in ore non coincidenti con l'orario delle lezioni, col compito di formulare al collegio dei docenti proposte in ordine all'azione educativa e didattica e ad iniziative di sperimentazione e con quello di agevolare ed estendere i rapporti reciproci tra docenti, genitori ed alunni. In particolare esercitano le competenze in materia di programmazione, valutazione e sperimentazione previste dagli articoli 126, 145, 167, 177 e 277. Si pronunciano su ogni altro argomento attribuito dal presente testo unico, dalle leggi e dai regolamenti alla loro competenza.

Da: pappalessa 19/10/2010 22:38:17
calipso ha scritto:
il problema è se si deve scrivere il documento di sintesi delle programmazioni?

esatto, il problema è se si DEVE! in fondo potrebbe essere un quesito

la programmazione del consiglio di classe
1) è un dovere contrattuale
2) è un obbligo se deliberato dal collegio
3) è un atto di volontariato professionale
4) è prevista dalla 297/94

Da: pappalessa 19/10/2010 22:42:21
programmazione

cosa c'entra? non vedo riferimento a documento scritto di sintesi...
sono convinto che disquisire farà parte dei test...

Da: cioccolato fondente 19/10/2010 22:45:18
no, nessuno avrà i test prima!!!!!!!
con i sistemi telematici parlano di correttori!!!!!!
una ragazza che conosco, anch lei aspirante ds mi ha parlato, essendo perito informatico, della facilità con cui poter "sistemare" i test dei soggetti segnalati........
e i povri deficens a studiare.....
e siamo alle solite!!!!!!
già ui posti son pochi,.........

Da: calipso 19/10/2010 22:45:40
pappalessa ripeto se nn c'è la funzione nn c'è l'organo! il consiglio programma e valuta collegialmente! la tua domanda nn esiste!

Da: programmazione 19/10/2010 22:46:38
la programmazione del consiglio di classe
1) è un dovere contrattuale
2) è un obbligo se deliberato dal collegio
3) è un atto di volontariato professionale
4) è prevista dalla 297/94
5) è una sintesi di quanto concordato verbalmente da un gruppo di professionisti
6) è un documento che nessuno vuole scrivere e che si scarica all'ultimo arrivato o si fa copia-incolla dall'anno precedente
7) è un residuo della scuola del passato che tende a scomparire data la restaurazione in corso.

Da: pappalessa 19/10/2010 22:49:14
vabbè non riesco a spiegarmi, grazie a tutti, a domani e sogni d'oro
:)

Da: programmazione 19/10/2010 22:52:38
in altri termini:
sei il dirigente ed hai chiesto al consiglio di classe di fare la programmazione scritta. Ti rispondono che non c'è obbligo, che si riuniscono e parlano e non scrivono nulla tranne una sintesi minima messa a verbale. Come ti comporti? Apprezzi l'arguzia e ringrazi per il risparmio di carta?

Da: PAPPALESSA E CALIPSO 19/10/2010 22:57:24
Cip: Esilirante !
Pappalessa e calipso che duettano !

Ciop: Ma se sono la stessa persona !

Cip: Sdoppiamento di personalità ?

Ciop: No, autoerotismo !

Da: C.. 19/10/2010 23:01:47
C..

Da: dan 19/10/2010 23:08:50
cito programmazione art 5 nella parte "ilcdc ha il compito di formulare al collegio dei docenti proposte in ordine all'azione educativa e didattica e ad iniziative di sperimentazione e con quello di agevolare ed estendere i rapporti reciproci tra docenti, genitori ed alunni" .....ed io aggiungo e come lo dovrebbe fare se non con una programmazione di classe riportanti i pilastri delle programmazioni individuali?

Da: CIP & CIOP 19/10/2010 23:15:54
Cip: Perché Calipso è sempre incazzata ?

Ciop: Perché al mattino quando si alza e si guarda allo specchio per truccarsi, si vede. E così si è già rovinata la giornata.

Da: IL DILEMMA 19/10/2010 23:19:40
Cip: pappalessa ?

Ciop: pannacotta !

Da: IL DILEMMA 2 19/10/2010 23:22:19
Cip: docente o dirigente ?

Ciop: metalmeccanico !

Da: IL DILEMMA 3 19/10/2010 23:23:55
Cip: 2012 !

Ciop: la fine del mondo ?

Cip: l'anno del bando !

Da: VIALE TRASTEVERE 19/10/2010 23:28:50
Maria Stella: Giulio, perchè Silvio è così pallido ?

Giulio: Taci e scava !

Da: PALAZZO GRAZIOLI by night 19/10/2010 23:31:51
- Silvio, ti piaccio ?

- Mi fai impazzire, Maria Stella

Da: Roberta 19/10/2010 23:36:39

riguardo alla domanda di pappalesa su un obbligo di un documento di sintesi della programmazione della classe nell'ambito del Consiglio,quest'anno per la prima volta, ( e dire che ho sempre fatto il Coordinatore e nemmeno quest'anno ho potuto sottrarmi) sarà consegnata insieme alla nomina un elenco delle varie attività che dovremmo effettuare e oltre a quelle note che non vi sto a elencare, chi lo ha fatto le conosce, una che ha suscitato perplessità e sorpresa è la redazione a fine anno di una relazione finale simile a quella che si stila per la propria disciplina, ma rendicontando il proprio operato in qualità di referente per la classe!
numerosi colleghi si sono stupiti,mai fatta in precedenza, ancora non mi è arrivata la nomina individuale e quindi non so se ci sia uno specifico riferimento normativo, fatto sta che oltre alle numerose rogne,( noi addirittura dobbiamo riempire dei moduli segnando le assenze mensili della classe a noi affidata, lavoro da segreteria didattica), insomma sul coordinatore oramai ricadono una serie di incombenze puramente burocratiche anche non di sua stretta competenza , sempre per quei medesimi irrrisori compensi...
comunque vi aggiorno non appena mi arriva la nomina e comunque mi informerò,c'è molta confusione e perplessità, anche perchè non abbiamo nemmeno ben capito il tenore e il contenuto che dovremmo dare allo scritto!
mah, non si fa altro che complicarci la vita!

e su questa riflessione mi congedo e vi auguro la buonanotte!

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Da: cioccolato fondente	19/10/2010 22:00:53
preselezione......mi è scappata una s

Da: pappalessa	19/10/2010 22:03:57
programmazione l'attività di programmazione individuale è prevista dal contratto e si DEVE fare quella collegiale dove è scritto che è DOVUTA? per me è una domanda importante, non mi interessa il buon senso, cerco NORME :)

Da: vichy	19/10/2010 22:05:32
Infatti non è un atto dovuto in quanto non è tale documento non è normato (ovviamente se sbaglio qualcuno esca le fonti). La programmazione collegiale è il documento che mette in relazione le singole programmazioni disciplinari con quanto stabilito ed approvato da CdD e CdI cioè il POF

Da: vichy	19/10/2010 22:07:34
Non cè la norma allora anche la figura del coordinatore non è figura normata, mentre segretario e presidente si. Questo comporta che il coordinatore può declinare l'incarico al presidente il DS mentre il segretario no

Da: vichy	19/10/2010 22:08:26
scusate ma nella fretta mi sono "mangiata" le virgole

Da: pappalessa	19/10/2010 22:08:51
quindi secondo te è un atto di "buona volontà"? perchè un conto è mettere in una cartellina le programmazioni individuali, altra cosa è creare un documento ufficiale ex novo, non credi?

Da: vichy	19/10/2010 22:11:22
certo, sopratutto quando i colleghi le loro programmazioni le forniscono in ritardo...ma questo il DS non lo sa....ssssssssssiiii

Da: RED MOON	19/10/2010 22:12:37
Mi sembra ovvio che se non verrà cambiato il regolamento non sarà possibile modificare il bando! Mi stupisco di voi, futuri dirigenti! E' l'ansia che ci fa perdere le giuste coordinate legislative che sottendono all'emanazione del bando? Penso anch'io che ci vorrà del tempo, anche forse per cambiare le regole. A chi comunque pensa che la preselezione sia una garanzia per i raccomandati, mi sento di dire che iraccomandati avranno in mano i test giorni e giorni prima delle prove ... per cui... Traete voi le conclusioni!

Da: programmazione	19/10/2010 22:16:46
a questo punto non capisco più. Volete dire che nel 2010 ci aspettiamo un obbligo normativo di concordare e scrivere due pagine che riportino si carta quanto un gruppo di docenti concorda di fare poichè lavora sugli stessi alunni? Volete dire che se no c'è una norma precisa ogni insegnante procede per conto suo? Qui non si tratta di diventare dirigenti!

Da: calipso	19/10/2010 22:21:50
pappalessa, se in consiglio di classe non programma, non verifica l'andamento e non valuta che organo è??? il problema è se si deve scrivere il documento di sintesi delle programmazioni? io ti ho citato la verbalizzazione non a caso. Il primo consiglio di classe è la presentazione alle componenti genitori e studenti delle programmazioni individuali, la verbalizzazione è la sintesi, che poi alleghi un documento a riguardo e le singole programmazioni è logico. ripeto che fonte cerchi a riguardo??? se non c'è la competenza non c'è l'organo a questo punto!!!

Da: pappalessa	19/10/2010 22:22:27
programmazione oggi sei docente e devi conoscere le norme per evitare soprusi domani sarai dirigente e devi conoscere le norme per evitare evitare di commetterli (antico proverbio cinese) red moon hai perf ragione su tutto... purtroppo

Da: calipso	19/10/2010 22:26:12
concordo con programmazione a proposito, dato il bel nome, lo intendiamo come dichiarazione di intenti e che ne dici di fare ... la mia di programmazione???

Da: programmazione	19/10/2010 22:33:32
x calipso nessun problema. Credo che essere insegnanti significhi anche programmare e le disquisizioni a riguardo mi infastidiscono un po'. x pappalessa come interpreti quello che segue? Art. 5 - Consiglio di intersezione, di interclasse e di classe ........................................................................................... 5. Le funzioni di segretario del consiglio sono attribuite dal direttore didattico o dal preside a uno dei docenti membro del consiglio stesso. 6. Le competenze relative alla realizzazione del coordinamento didattico e dei rapporti interdisciplinari spettano al consiglio di intersezione, di interclasse e di classe con la sola presenza dei docenti. 7. Negli istituti e scuole di istruzione secondaria superiore, le competenze relative alla valutazione periodica e finale degli alunni spettano al consiglio di classe con la sola presenza dei docenti. 8. I consigli di intersezione, di interclasse e di classe sono presieduti rispettivamente dal direttore didattico e dal preside oppure da un docente, membro del consiglio, loro delegato; si riuniscono in ore non coincidenti con l'orario delle lezioni, col compito di formulare al collegio dei docenti proposte in ordine all'azione educativa e didattica e ad iniziative di sperimentazione e con quello di agevolare ed estendere i rapporti reciproci tra docenti, genitori ed alunni. In particolare esercitano le competenze in materia di programmazione, valutazione e sperimentazione previste dagli articoli 126, 145, 167, 177 e 277. Si pronunciano su ogni altro argomento attribuito dal presente testo unico, dalle leggi e dai regolamenti alla loro competenza.

Da: pappalessa	19/10/2010 22:38:17
calipso ha scritto: il problema è se si deve scrivere il documento di sintesi delle programmazioni? esatto, il problema è se si DEVE! in fondo potrebbe essere un quesito la programmazione del consiglio di classe 1) è un dovere contrattuale 2) è un obbligo se deliberato dal collegio 3) è un atto di volontariato professionale 4) è prevista dalla 297/94

Da: pappalessa	19/10/2010 22:42:21
programmazione cosa c'entra? non vedo riferimento a documento scritto di sintesi... sono convinto che disquisire farà parte dei test...

Da: cioccolato fondente	19/10/2010 22:45:18
no, nessuno avrà i test prima!!!!!!! con i sistemi telematici parlano di correttori!!!!!! una ragazza che conosco, anch lei aspirante ds mi ha parlato, essendo perito informatico, della facilità con cui poter "sistemare" i test dei soggetti segnalati........ e i povri deficens a studiare..... e siamo alle solite!!!!!! già ui posti son pochi,.........

Da: calipso	19/10/2010 22:45:40
pappalessa ripeto se nn c'è la funzione nn c'è l'organo! il consiglio programma e valuta collegialmente! la tua domanda nn esiste!

Da: programmazione	19/10/2010 22:46:38
la programmazione del consiglio di classe 1) è un dovere contrattuale 2) è un obbligo se deliberato dal collegio 3) è un atto di volontariato professionale 4) è prevista dalla 297/94 5) è una sintesi di quanto concordato verbalmente da un gruppo di professionisti 6) è un documento che nessuno vuole scrivere e che si scarica all'ultimo arrivato o si fa copia-incolla dall'anno precedente 7) è un residuo della scuola del passato che tende a scomparire data la restaurazione in corso.

Da: pappalessa	19/10/2010 22:49:14
vabbè non riesco a spiegarmi, grazie a tutti, a domani e sogni d'oro :)

Da: programmazione	19/10/2010 22:52:38
in altri termini: sei il dirigente ed hai chiesto al consiglio di classe di fare la programmazione scritta. Ti rispondono che non c'è obbligo, che si riuniscono e parlano e non scrivono nulla tranne una sintesi minima messa a verbale. Come ti comporti? Apprezzi l'arguzia e ringrazi per il risparmio di carta?

Da: PAPPALESSA E CALIPSO	19/10/2010 22:57:24
Cip: Esilirante ! Pappalessa e calipso che duettano ! Ciop: Ma se sono la stessa persona ! Cip: Sdoppiamento di personalità ? Ciop: No, autoerotismo !

Da: dan	19/10/2010 23:08:50
cito programmazione art 5 nella parte "ilcdc ha il compito di formulare al collegio dei docenti proposte in ordine all'azione educativa e didattica e ad iniziative di sperimentazione e con quello di agevolare ed estendere i rapporti reciproci tra docenti, genitori ed alunni" .....ed io aggiungo e come lo dovrebbe fare se non con una programmazione di classe riportanti i pilastri delle programmazioni individuali?

Da: CIP & CIOP	19/10/2010 23:15:54
Cip: Perché Calipso è sempre incazzata ? Ciop: Perché al mattino quando si alza e si guarda allo specchio per truccarsi, si vede. E così si è già rovinata la giornata.

Da: IL DILEMMA	19/10/2010 23:19:40
Cip: pappalessa ? Ciop: pannacotta !

Da: IL DILEMMA 2	19/10/2010 23:22:19
Cip: docente o dirigente ? Ciop: metalmeccanico !

Da: IL DILEMMA 3	19/10/2010 23:23:55
Cip: 2012 ! Ciop: la fine del mondo ? Cip: l'anno del bando !

Da: VIALE TRASTEVERE	19/10/2010 23:28:50
Maria Stella: Giulio, perchè Silvio è così pallido ? Giulio: Taci e scava !

Da: PALAZZO GRAZIOLI by night	19/10/2010 23:31:51
- Silvio, ti piaccio ? - Mi fai impazzire, Maria Stella

Da: Roberta	19/10/2010 23:36:39
riguardo alla domanda di pappalesa su un obbligo di un documento di sintesi della programmazione della classe nell'ambito del Consiglio,quest'anno per la prima volta, ( e dire che ho sempre fatto il Coordinatore e nemmeno quest'anno ho potuto sottrarmi) sarà consegnata insieme alla nomina un elenco delle varie attività che dovremmo effettuare e oltre a quelle note che non vi sto a elencare, chi lo ha fatto le conosce, una che ha suscitato perplessità e sorpresa è la redazione a fine anno di una relazione finale simile a quella che si stila per la propria disciplina, ma rendicontando il proprio operato in qualità di referente per la classe! numerosi colleghi si sono stupiti,mai fatta in precedenza, ancora non mi è arrivata la nomina individuale e quindi non so se ci sia uno specifico riferimento normativo, fatto sta che oltre alle numerose rogne,( noi addirittura dobbiamo riempire dei moduli segnando le assenze mensili della classe a noi affidata, lavoro da segreteria didattica), insomma sul coordinatore oramai ricadono una serie di incombenze puramente burocratiche anche non di sua stretta competenza , sempre per quei medesimi irrrisori compensi... comunque vi aggiorno non appena mi arriva la nomina e comunque mi informerò,c'è molta confusione e perplessità, anche perchè non abbiamo nemmeno ben capito il tenore e il contenuto che dovremmo dare allo scritto! mah, non si fa altro che complicarci la vita! e su questa riflessione mi congedo e vi auguro la buonanotte!