Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009

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Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009
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Da: crisalide 14/03/2011 12:08:41
avete già fatto il punto definitivo sulla legislazione extracodicistica da portare al concorso e sapete se le leggi devono necessariamente essere rilegate anzichè semmplicemente spillate?

Da: vagante 14/03/2011 12:09:52
noto con piacere che yiawo mi ha inserito tra quelli che danno un contributo al forum,del resto se non fosse stato per lui non avrei un nick fisso!
ho i seguenti dubbi:
1 il testo di un disegno di legge si può portare (e mi rifersico a quello che tutti sappiamo essere in regime di vacatio e quindi non disponibile il testo definitivo)?
2 ho parlato ieri con una persona competente in materia e mi ha detto che la riforma brunetta ha innovato le singole relazioni sindacali (concetazione,informazione etc) io però ho trovatao traccia solo dei rapporti tra legge e contrtattazione collettva ma non delle singole forme di essa nel 165/2001 e nel 150/2009,ho capitp male quello che ha detto o ho avuto una svista?
3 se esce nello specifico una traccia che reca:le relazioni sindacali cosa scrivete di preciso? io sui singoli tipi di relazioni sindacali ho trovato poco

per i personaggi che vogliono destibiliazzare il forum dico solo di non calcolarli,tra poco ci sarà qualche aspirante uditore che dirà di esere la reincarnazione di calamandrei se non di licurgo...

Da: disperata 14/03/2011 12:12:37
ragazzi scusate mi sono appena accorta ke la mia carta d'identità è scaduta,sapete se la patente di guida va bene per il concorso? sapete quale numero posso chiamare,tipo ufficio concorsi? sono nel pallone totale

Da: biba 14/03/2011 12:13:19
anche io crisalide ho il tuo stesso dubbio...leggi rilegate o spillate?
io per ora solo spillate...ci sono 2 scuole di pensiero..boh..qualcuno ci illumini! grazie

Da: biba 14/03/2011 12:15:47
scusa disperata ma perchè no la rinnovi? se è scaduta da poco ti mettono un timbro e via..niente foto niente di niente...ma forse non vivi nel luogo di residenza giusto?
per la PATENTE non so... dovrebbe valere penso...

Da: tautotes 14/03/2011 12:27:37
per rinnovarla ci vogliono sempre le foto ma si fa subito credo quindi saresti ancora in tempo

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Da: disperata 14/03/2011 12:28:36
si esatto,mi trovo fuori sede..

Da: biba 14/03/2011 12:30:31
no le nuove regole prevedono un timbro sulla carta già in tuo possesso con valenza per ulteriori 5 anni...chiaramente se la scadenza è recente

Da: vagante 14/03/2011 12:30:52
andrà bene anche il tesserino del tribunale (se ce l'hai) suppongo

ma nessuno risponde ai miei quesiti manco tu tautotes?

Da: gemmaxxxx 14/03/2011 12:44:43
per chi ha gia preso il codice ...ha gia visto quali leggi sono da scaricare poiche' mancano???!!!!

Da: tautotes 14/03/2011 12:50:58
vagante i tuoi dubbi sulle relazioni sindacali sono anche miei, spero di poter approfondire meglio in questi ultimi giorni, ma spero proprio non esca un tema del genere perchè al 90% mi metterebbe in gravissima difficoltà...

Da: maxim 14/03/2011 12:50:59
Si, le ultime lez Cari sono: AGI-08 e 09 AGE-05 e 06.

Paola, scusa, ho letto solo ora: Rivista dicembre pag. 1666.

Vagante, due domande per te: 1) hai seguito il corso Cari?
2) cosa c'entra iyawò con l'ufficilaità del tuo nick (te l'ha consigliato "in altra sede")?

Da: vagante 14/03/2011 12:53:56
no,niente semplicemente non usavo un nick fisso e mi disse allora usa:vagante

Da: vagante 14/03/2011 12:54:45
il corso no

Da: CODICI 14/03/2011 12:57:35
ho letto nel forum che i codici non devono essere sottolineati, ma è vera 'sta cosa?

Da: maxim 14/03/2011 12:58:40
si, immaginavo..ti chiedevo, infatti, se te lo avesse suggerito in pvt su di altro forum. Mera curiosità insomma. CaXXXte giusto per stemperare la tensione ;)

Da: Lucia 14/03/2011 12:59:01
help seconda prova.... secondo voi quali sono gli argomenti più probabili?

Da: jojo 14/03/2011 13:03:47
il d lgs 150/2009 parla delle relazioni sindacali nell'art 65. Da lì partono diverse interpretazioni. cmq se scrivete su google relazioni sindacali brunetta troverete tanti articoli interessanti.

Da: vagante 14/03/2011 13:05:44
x jojo
grazie

Da: maxim 14/03/2011 13:08:18
si, immaginavo..ti chiedevo, infatti, se te lo avesse suggerito in pvt su di altro forum. Mera curiosità insomma. CaXXXte giusto per stemperare la tensione ;)

Da: vagante 14/03/2011 13:08:47
anche se in effetti il mio dubbio permane perchè le singole relazioni sindacali non sono menzionate neanche nell'art 65

Da: fischio e me ne infischio 14/03/2011 13:16:30
x disperata

Guarda che la patente è un documento di riconoscimento, il bando non parla di un documento di identità... Quindi la patente va benissimo!!

Da: DISPERATA 14/03/2011 13:22:54
c'è un'altra disperata a quanto pare..vabbè

Da: lulu 14/03/2011 13:23:49
Qualcuno ha il codice della Simone? Io ho acquistato l'edizione 2010, con l'appendice aggiornata.

Da: lulu 14/03/2011 13:25:43
Mi pare abbia un indice un po' troppo "nutrito"...
Qualcuno mi risponda, grazie!

Da: DISPERATA 14/03/2011 13:30:35
relazioni sindacali vuol dire tante cose

Da: jojo 14/03/2011 13:30:41
si parla di contrattazione. Ma questa comprende le singole relazioni, informazione, concertazione, ecc. Se ho capito bene la riforma ha "cancellato" questi tipi di relazione, ma ancora però non è applicativa, in quanto c'è stata una sentenza che ha affermato che fin quando non ci sono nuovi ccnl non si può applicare. E' detta un po' alla buona ma il concetto è questo.

Da: DISPERATA 14/03/2011 13:35:01
anche secondo me è la collettiva e la integrativa

Da: jojo 14/03/2011 13:35:19
http://orgogliopa.it/LinkClick.aspx?fileticket=8lXD6-jbczI%3D&tabid=69&language=it-IT

per vagante, forse ti può essere utile

Da: jojo 14/03/2011 13:41:01
questo articolo può chiarire le idee!
Fonte: gazzetta degli enti locali
Le relazioni sindacali nella p.a. si fanno in tre. Messa in soffitta definitivamente la stagione della contrattazione, archiviata dalla legge Brunetta (dlgs 150/2009), le sole forme consentite di partecipazione dei sindacati alle scelte strategiche delle pubbliche amministrazioni saranno l'informazione (preventiva e/o successiva), la consultazione e l'esame congiunto. A scrivere le nuove regole del gioco, dopo l'intesa sottoscritta il 4 febbraio scorso tra governo e sindacati per regolamentare il regime transitorio conseguente al blocco del rinnovo dei Contratti pubblici, c'ha pensato lo stesso ministro della funzione pubblica che ha inviato all'Aran l'atto di indirizzo per la stipulazione dell'accordo quadro. Il testo è stato già esaminato dal Comitato di settore che, nella nuova composizione prevista dalla legge Brunetta, si è insediato ieri eleggendo a presidente il sindaco di Reggio Emilia, Graziano Delrio. L'obiettivo del ministro e' fare presto anche per porre un freno all'elevato contenzioso che, in assenza di regole certe, si sta formando lungo lo Stivale proprio in materia di relazioni sindacali. Con i tribunali di primo grado sempre più orientati a considerare il dlgs 150 applicabile non da subito, ma solo a decorrere dai futuri contratti (si veda ItaliaOggi del 12/1/2011). Per uscire dall'impasse il numero uno di palazzo Vidoni fu costretto a far approvare nel consiglio dei ministri del 21 gennaio (si veda ItaliaOggi del 20/1/2011) un decreto legislativo correttivo della riforma che ha chiarito, con una norma di interpretazione autentica, l'immediata applicabilità dei poteri unilaterali dei dirigenti in qualità di datori di lavoro in tema di organizzazione e gestione del rapporto di lavoro. Peccato pero' che il decreto, approvato in fretta e furia in via preliminare da palazzo Chigi si sia poi perso nei meandri del ministero dell'economia, che non ha ancora dato il via libera al testo nonostante sia a costo zero per le casse dello stato. La bozza messa a punto da Brunetta (che ItaliaOggi e' in grado di anticipare) non risolve tutti i problemi, ma mette alcuni importanti punti fermi. Il punto di partenza non cambia. Il futuro assetto delle relazioni sindacali dovrà �«consentire il rafforzamento del sistema produttivo, lo sviluppo dei fattori per l'occupabilità e il miglioramento delle retribuzioni reali di tutti i lavoratori�». E ancora, si legge nella bozza, si dovranno creare nei luoghi di lavoro �«condizioni confacenti agli obiettivi generali dell'economia, perseguendo l'incremento dei redditi dei cittadini, delle imprese e degli stessi dipendenti pubblici attraverso la spinta alla competitività, all'innovazione e alla flessibilità produttiva�». Vediamo allora come e in che modo si articoleranno le relazioni sindacali. L'informazione preventiva e/o successiva ai sindacati dovrà essere la regola in materia di organizzazione degli uffici, gestione dei rapporti di lavoro e trasferimenti di azienda. La consultazione dovrà invece essere attivata nelle materie previste dall'art.6 comma 1 del Testo unico del pubblico impiego (organizzazione e disciplina degli uffici, consistenza e variazione delle dotazioni organiche). Ma, spiega l'atto di indirizzo, la consultazione �«non dovrà compromettere la funzionalità operativa, la tempestività e l'efficacia dell'azione amministrativa�». L'esame congiunto, infine, dovrà essere il modello relazionale per tutte le materie non indicate dall'art.5 comma 2 del dlgs 165/2001 che attengano alla tutela della personalità del lavoratore (mobilità intercompartimentale pari opportunità e mobbing). Al pari della consultazione, anche le modalità di esercizio dell'esame congiunto dovranno essere tali da �«non compromettere la funzionalità operativa, la tempestività e l'efficacia dell'azione amministrativa�». E la decisione finale della pubblica amministrazione �«non potrà essere condizionata in alcun modo da preventive forme di assenso da parte delle organizzazioni sindacali�».

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Da: crisalide	14/03/2011 12:08:41
avete già fatto il punto definitivo sulla legislazione extracodicistica da portare al concorso e sapete se le leggi devono necessariamente essere rilegate anzichè semmplicemente spillate?

Da: vagante	14/03/2011 12:09:52
noto con piacere che yiawo mi ha inserito tra quelli che danno un contributo al forum,del resto se non fosse stato per lui non avrei un nick fisso! ho i seguenti dubbi: 1 il testo di un disegno di legge si può portare (e mi rifersico a quello che tutti sappiamo essere in regime di vacatio e quindi non disponibile il testo definitivo)? 2 ho parlato ieri con una persona competente in materia e mi ha detto che la riforma brunetta ha innovato le singole relazioni sindacali (concetazione,informazione etc) io però ho trovatao traccia solo dei rapporti tra legge e contrtattazione collettva ma non delle singole forme di essa nel 165/2001 e nel 150/2009,ho capitp male quello che ha detto o ho avuto una svista? 3 se esce nello specifico una traccia che reca:le relazioni sindacali cosa scrivete di preciso? io sui singoli tipi di relazioni sindacali ho trovato poco per i personaggi che vogliono destibiliazzare il forum dico solo di non calcolarli,tra poco ci sarà qualche aspirante uditore che dirà di esere la reincarnazione di calamandrei se non di licurgo...

Da: disperata	14/03/2011 12:12:37
ragazzi scusate mi sono appena accorta ke la mia carta d'identità è scaduta,sapete se la patente di guida va bene per il concorso? sapete quale numero posso chiamare,tipo ufficio concorsi? sono nel pallone totale

Da: biba	14/03/2011 12:13:19
anche io crisalide ho il tuo stesso dubbio...leggi rilegate o spillate? io per ora solo spillate...ci sono 2 scuole di pensiero..boh..qualcuno ci illumini! grazie

Da: biba	14/03/2011 12:15:47
scusa disperata ma perchè no la rinnovi? se è scaduta da poco ti mettono un timbro e via..niente foto niente di niente...ma forse non vivi nel luogo di residenza giusto? per la PATENTE non so... dovrebbe valere penso...

Da: tautotes	14/03/2011 12:27:37
per rinnovarla ci vogliono sempre le foto ma si fa subito credo quindi saresti ancora in tempo

Da: disperata	14/03/2011 12:28:36
si esatto,mi trovo fuori sede..

Da: biba	14/03/2011 12:30:31
no le nuove regole prevedono un timbro sulla carta già in tuo possesso con valenza per ulteriori 5 anni...chiaramente se la scadenza è recente

Da: vagante	14/03/2011 12:30:52
andrà bene anche il tesserino del tribunale (se ce l'hai) suppongo ma nessuno risponde ai miei quesiti manco tu tautotes?

Da: gemmaxxxx	14/03/2011 12:44:43
per chi ha gia preso il codice ...ha gia visto quali leggi sono da scaricare poiche' mancano???!!!!

Da: tautotes	14/03/2011 12:50:58
vagante i tuoi dubbi sulle relazioni sindacali sono anche miei, spero di poter approfondire meglio in questi ultimi giorni, ma spero proprio non esca un tema del genere perchè al 90% mi metterebbe in gravissima difficoltà...

Da: maxim	14/03/2011 12:50:59
Si, le ultime lez Cari sono: AGI-08 e 09 AGE-05 e 06. Paola, scusa, ho letto solo ora: Rivista dicembre pag. 1666. Vagante, due domande per te: 1) hai seguito il corso Cari? 2) cosa c'entra iyawò con l'ufficilaità del tuo nick (te l'ha consigliato "in altra sede")?

Da: vagante	14/03/2011 12:53:56
no,niente semplicemente non usavo un nick fisso e mi disse allora usa:vagante

Da: CODICI	14/03/2011 12:57:35
ho letto nel forum che i codici non devono essere sottolineati, ma è vera 'sta cosa?

Da: maxim	14/03/2011 12:58:40
si, immaginavo..ti chiedevo, infatti, se te lo avesse suggerito in pvt su di altro forum. Mera curiosità insomma. CaXXXte giusto per stemperare la tensione ;)

Da: Lucia	14/03/2011 12:59:01
help seconda prova.... secondo voi quali sono gli argomenti più probabili?

Da: jojo	14/03/2011 13:03:47
il d lgs 150/2009 parla delle relazioni sindacali nell'art 65. Da lì partono diverse interpretazioni. cmq se scrivete su google relazioni sindacali brunetta troverete tanti articoli interessanti.

Da: maxim	14/03/2011 13:08:18
si, immaginavo..ti chiedevo, infatti, se te lo avesse suggerito in pvt su di altro forum. Mera curiosità insomma. CaXXXte giusto per stemperare la tensione ;)

Da: vagante	14/03/2011 13:08:47
anche se in effetti il mio dubbio permane perchè le singole relazioni sindacali non sono menzionate neanche nell'art 65

Da: fischio e me ne infischio	14/03/2011 13:16:30
x disperata Guarda che la patente è un documento di riconoscimento, il bando non parla di un documento di identità... Quindi la patente va benissimo!!

Da: DISPERATA	14/03/2011 13:22:54
c'è un'altra disperata a quanto pare..vabbè

Da: lulu	14/03/2011 13:23:49
Qualcuno ha il codice della Simone? Io ho acquistato l'edizione 2010, con l'appendice aggiornata.

Da: lulu	14/03/2011 13:25:43
Mi pare abbia un indice un po' troppo "nutrito"... Qualcuno mi risponda, grazie!

Da: DISPERATA	14/03/2011 13:30:35
relazioni sindacali vuol dire tante cose

Da: jojo	14/03/2011 13:30:41
si parla di contrattazione. Ma questa comprende le singole relazioni, informazione, concertazione, ecc. Se ho capito bene la riforma ha "cancellato" questi tipi di relazione, ma ancora però non è applicativa, in quanto c'è stata una sentenza che ha affermato che fin quando non ci sono nuovi ccnl non si può applicare. E' detta un po' alla buona ma il concetto è questo.

Da: DISPERATA	14/03/2011 13:35:01
anche secondo me è la collettiva e la integrativa

Da: jojo	14/03/2011 13:35:19
http://orgogliopa.it/LinkClick.aspx?fileticket=8lXD6-jbczI%3D&tabid=69&language=it-IT per vagante, forse ti può essere utile

Da: jojo	14/03/2011 13:41:01
questo articolo può chiarire le idee! Fonte: gazzetta degli enti locali Le relazioni sindacali nella p.a. si fanno in tre. Messa in soffitta definitivamente la stagione della contrattazione, archiviata dalla legge Brunetta (dlgs 150/2009), le sole forme consentite di partecipazione dei sindacati alle scelte strategiche delle pubbliche amministrazioni saranno l'informazione (preventiva e/o successiva), la consultazione e l'esame congiunto. A scrivere le nuove regole del gioco, dopo l'intesa sottoscritta il 4 febbraio scorso tra governo e sindacati per regolamentare il regime transitorio conseguente al blocco del rinnovo dei Contratti pubblici, c'ha pensato lo stesso ministro della funzione pubblica che ha inviato all'Aran l'atto di indirizzo per la stipulazione dell'accordo quadro. Il testo è stato già esaminato dal Comitato di settore che, nella nuova composizione prevista dalla legge Brunetta, si è insediato ieri eleggendo a presidente il sindaco di Reggio Emilia, Graziano Delrio. L'obiettivo del ministro e' fare presto anche per porre un freno all'elevato contenzioso che, in assenza di regole certe, si sta formando lungo lo Stivale proprio in materia di relazioni sindacali. Con i tribunali di primo grado sempre più orientati a considerare il dlgs 150 applicabile non da subito, ma solo a decorrere dai futuri contratti (si veda ItaliaOggi del 12/1/2011). Per uscire dall'impasse il numero uno di palazzo Vidoni fu costretto a far approvare nel consiglio dei ministri del 21 gennaio (si veda ItaliaOggi del 20/1/2011) un decreto legislativo correttivo della riforma che ha chiarito, con una norma di interpretazione autentica, l'immediata applicabilità dei poteri unilaterali dei dirigenti in qualità di datori di lavoro in tema di organizzazione e gestione del rapporto di lavoro. Peccato pero' che il decreto, approvato in fretta e furia in via preliminare da palazzo Chigi si sia poi perso nei meandri del ministero dell'economia, che non ha ancora dato il via libera al testo nonostante sia a costo zero per le casse dello stato. La bozza messa a punto da Brunetta (che ItaliaOggi e' in grado di anticipare) non risolve tutti i problemi, ma mette alcuni importanti punti fermi. Il punto di partenza non cambia. Il futuro assetto delle relazioni sindacali dovrà �«consentire il rafforzamento del sistema produttivo, lo sviluppo dei fattori per l'occupabilità e il miglioramento delle retribuzioni reali di tutti i lavoratori�». E ancora, si legge nella bozza, si dovranno creare nei luoghi di lavoro �«condizioni confacenti agli obiettivi generali dell'economia, perseguendo l'incremento dei redditi dei cittadini, delle imprese e degli stessi dipendenti pubblici attraverso la spinta alla competitività, all'innovazione e alla flessibilità produttiva�». Vediamo allora come e in che modo si articoleranno le relazioni sindacali. L'informazione preventiva e/o successiva ai sindacati dovrà essere la regola in materia di organizzazione degli uffici, gestione dei rapporti di lavoro e trasferimenti di azienda. La consultazione dovrà invece essere attivata nelle materie previste dall'art.6 comma 1 del Testo unico del pubblico impiego (organizzazione e disciplina degli uffici, consistenza e variazione delle dotazioni organiche). Ma, spiega l'atto di indirizzo, la consultazione �«non dovrà compromettere la funzionalità operativa, la tempestività e l'efficacia dell'azione amministrativa�». L'esame congiunto, infine, dovrà essere il modello relazionale per tutte le materie non indicate dall'art.5 comma 2 del dlgs 165/2001 che attengano alla tutela della personalità del lavoratore (mobilità intercompartimentale pari opportunità e mobbing). Al pari della consultazione, anche le modalità di esercizio dell'esame congiunto dovranno essere tali da �«non compromettere la funzionalità operativa, la tempestività e l'efficacia dell'azione amministrativa�». E la decisione finale della pubblica amministrazione �«non potrà essere condizionata in alcun modo da preventive forme di assenso da parte delle organizzazioni sindacali�».