Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009

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Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009
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Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 14:54:33
Comunque ricordate che, adesso, a gestire il concorso è il ministero dell'Interno, a cui di certo non mancano sedi proprie. Inoltre una volta si è svolto pure alla Fiera di Roma.

Da: chi dice x pintu 18/02/2011 14:56:20
non mi riferivo a te neanch'io,hai fatto benissimo a dire quello che hai detto

Da: paola84 18/02/2011 15:06:21
nuovamente, rinvio sì, rinvio no.
La comunicazione che la sede, al momento, non sarà l'Ergife, non vuol dire nulla.
In primis, perchè Roma è fornita di altre sedi capaci di contenere 1010 persone (speriamo di non essere tali ;) ).
In secundis, perchè l'Ages è stata abolita ed il Ministero potrebbe avere optato per altra.
In conclusione, il 4 marzo, sarà illuminante (sotto tutti i punti di vista). Abbiamo atteso così tanto, ormai manca davvero poco.

Simone, scusami. In effetti avevo sottovalutato il diverso rigore tra una sspl ed altra. Quando la feci, non bocciarono. Rimandarono alcuni colleghi a settembre. Ma stavano messi davvero male!!
Ad ogni modo, son contenta che tu abbia deciso di perseverare.
Non sai quante volte, leggo, leggo, e non capisco nulla. Sembrano aramaico certi concetti. E quante altre volte, provo a ricordare quanto già fatto, ed ho certi vuoti.
Voglio mettermi in gioco, però,...per capire finchè posso spingermi, per essere valutata. Desistere, dopo avere studiato (a prescindere dalle proprie capacità, legate alla difficoltà di approcciarsi a certe materie universitariamente, ed anche post università ignote) vorrebbe dire fare un torto a se stessi.

buon pomeriggio

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 15:14:23
Giusto Paola :)

Da: x vale1 18/02/2011 16:29:40
intendevo dire, come detto da simone, che al ministero non mancano sedi proprie e vista la riduzione degli sprechi avviata da brunetta è probabile che questa volta la sede non sarà l'ergife

Da: martin 18/02/2011 16:38:01
Certamente bisogna concentrarsi sui compiti del Prefetto soprattutto con riferimento al TUEL. Non dobbiamo dimenticare che quest'anno presidente della commissione è un prefetto!

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Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 16:49:52
Magari! sarebbe una traccia fattibilissima

Da: pupa 18/02/2011 17:29:20
secondo me è molto probabile che esca il potere di scioglimento dei consigli comunali per infiltrazioni mafiose. è una traccia attuale!!

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 17:49:33
Meglio! ma...ragazzi, non dimentichiamoci che c'è il Prof. Mangiameli, che è un costituzionalista ed ha approfondito questioni quali il regionalismo italiano, la riforma del titolo V e tutto ciò che ne consegue.
Cmq la traccia, da te ipotizzata, la vederei più adatta al concorso di commissario...

Da: paola84 18/02/2011 17:55:07
Bah...ragazzi,
escluderei una traccia su ruolo e funzioni del Prefetto. Tra tutti gli argomenti possibili ed immaginabili, sarebbe davvero sprecata (se ma venisse fuori). Capisco che il Paese in cui viviamo ci ha abituati ad un sistema "ad personam", però vi ricordo che il nostro Presidente è Carpino, non Berlusconi (quello è del Consiglio, ahinoi!!)

Dubito fortemente, sulla traccia pensata da pupa.

Concordo sulle ultime valutazioni di Simone :)

ciauuuu

Da: angy 18/02/2011 18:29:25
rinvio a parte...ma perchè dovrebbero scegliere un'altra sede x gli scritti che non sia l'ergife, se lì ci hanno fatto fare le preselezioni?vi pare?

Da: vale1 18/02/2011 18:40:24
Anche io fondamentalmente la penso così....

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 18:44:38
oltretutto è pure la sede più comoda..
sentite, ma l'appalto viene svolto per l'intera procedura concorsuale?

Da: visca 18/02/2011 18:51:30
Per le espropriazioni di pubblica utilità, anche alla luce dell' acquisizione sanante come va inteso il riparto di giurisdizione? Devo dire che il caringella nn è molto chiaro in proposito....

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 19:04:10
Visca, vedi un po' l'art. 133 comma 1 lettera g, che rimette alla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo le controversie riguardanti atti, provvedimenti, accordi e comportamenti riguardanti l'espropriazione per pubblica utilità, salvo riservarla al g.o. per le indennità.

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 19:05:33
del nuovo codice :)

Da: visca 18/02/2011 19:42:08
Grazie Simone, adesso ho riletto ed ho trovato....purtroppo spesso il cervello va in fumo!!! :)

Da: io 18/02/2011 20:09:39
non sto capendo più niente,fatta contabilità e management dopo 1 mese mi sono dimenticato amministrativo

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 20:30:52
Guarda ed invece il dubbio era venuto pure a me, perché è naturale chiedersi che fine fanno le controversie per l'eventuale risarcimento del danno, a seguito della dichiarazione di incostituzionalità dell'art. 43 t.u.(che peraltro un risarcimento già lo prevedeva) sulle espropriazioni, se non altro per la complessa problematica che ne segue. La circostanza che oggi non è più possibile che un ente pubblico acquisisca illegittimamente un bene immobile nelle modalità di cui all'art. 43, fa cadere la giurisdizione esclusiva del g.a in merito all'eventuale risarcimento del danno dovuto, che era ivi previsto, portando sostanzialmente il privato a rivolgersi al g.o? Direi di no, perché comunque non è stato eliminato in toto il potere di espropriare, ma solamente una sua particolare modalità, seppur illegittima, onde la giurisdizione è e rimane del g.a in sede esclusiva (mi pare che fosse prevista anche in precedenza). Inoltre, se anche si ritenesse che la declaratoria di incostituzionalità genera nullità dei provvedimenti emessi ex 43 e non annullamento, la circostanza che il nuovo codice affidi comunque al g.a. la giurisdizione sui casi di nullità dovrebbe farci propendere per la medesima conclusione, allorché si discuta sul risarcimento conseguente a nullità.
Tuttavia, mi rendo conto che sono elucubrazioni giuridiche, che lasciano il tempo che trovano.
Un buon giurista deve comunque "scassarsi" di domande, anche quando la risposta sembra ovvia :)

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 20:31:50
Se volete un consiglio, studiate con le norme sott'occhio, perché così gli argomenti di diritto amm. rimangono più impressi.

Da: secondo voi 18/02/2011 21:12:02
è il caso di portare anche il trattato di lisbona?
e in ogni caso quali collegamenti possibili vedete tra l'ue e il nostro concorso?
eventualmente anche qualcosa come responsabilità dello stato per mancata traspoizione di direttiva comunitaria?

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 21:56:57
Credo con riferimento alle potesta legislative regionali

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 22:02:52
Le potestà legislative regionali credo che siano più direttamente interessate dal diritto dell'U.E

Da: uff 18/02/2011 22:19:30
simoneeee proprio tu?! daiii sembri cmq avere una buona preparazione...poi è vero come dicono gli altri, nn si può arrivare certo preparati al 100% ad un concorso del genere...ti dirò sono disperata anche io...e se tu molli io cosa dovrei fare visto ke la mia preparazione al momento è pari a zero??!! leggo e rileggo ma nn ho nè la forza nè il tempo x memorizzare tutto quello che si dovrebbe memorizzare x un buono scritto...MA SI TENTA! nn si sa mai nella vita...io ancora devo cominciare amministrativo e visto il poco tempo a disposizione ho dovuto ripiegare su un altro testo e abbandonare il caringella che mi metterebbe ancora + in crisi...ho una preparazione vergognosa davvero..ma nn lascio! nn posso...e nn puoi neanche tu!!! FORZA FORZA FORZA facciamoci coraggio e proviamo...;)

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 22:23:27
Ma si, dai!!!! :)

Da: x simone 18/02/2011 22:30:05
potresti essere più chiaro nella spiegazione che hai dato sui rapporti Ue regioni?
ti riferisci per caso ai riferimenti all'art 117 cost o ad altro?

Da: SimonealiasAntani 18/02/2011 22:42:15
Mi riferisco ai rapporti delle Regioni con il diritto U.E., con riferimento ai vincoli comunitari e la costituzionalizzazione di tali rapporti ad opera del 117 Cost.

Da: fischio e me ne infischio 19/02/2011 10:31:30
x simone

Quello che dici riguardo all'incostituzionalità dell'art. 43 e all'annullabilità si può riferire solo ai provvedimenti già adottati prima della declaratoria, ora credo che l'atto sarebbe nullo per carenza di potere (dato che non esiste più una norma attributiva dello stesso) e la giurisdizione del GO.

Da: x fischio e me ne infischio 19/02/2011 10:43:50
La carenza di potere è una figura sintomatica dell'eccesso di potere ... e dovresti sapere che a mente dell'art. 21 octies, comma 1 della legge n. 241/90, l'eccesso di potere, insieme all'incopetenza relativa e alla violazione di legge è fonte di annullabilità e non di nullità del provvedimento.
Mi chiedo ma dove studiate?

Da: fischio e me ne infischio 19/02/2011 10:53:53
x x fischio e me ne infischio

Quello che tu dici può riguardare la discussa figura (perché alcuni nemmeno la ammettono) della carenza in concreto ossia della mancanza dei presupposti per l'applicazione di una norma fondante il potere amministrativo che per la Cassazione sarebbe nullo, mentre per il Consiglio di Stato (che non ammette tale categoria) annullabile perché riconducibile alla violazione di legge. Dopo la declaratoria di incostituzionalità dell'art. 43 non esiste più la norma attributiva del potere, quindi si verserebbe in un caso di carenza in astratto del potere comportante per taluni la nullità dell'atto e per altri addirittura l'inesistenza, in ogni caso la giurisdizione sarebbe del GO.

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Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 14:54:33
Comunque ricordate che, adesso, a gestire il concorso è il ministero dell'Interno, a cui di certo non mancano sedi proprie. Inoltre una volta si è svolto pure alla Fiera di Roma.

Da: chi dice x pintu	18/02/2011 14:56:20
non mi riferivo a te neanch'io,hai fatto benissimo a dire quello che hai detto

Da: paola84	18/02/2011 15:06:21
nuovamente, rinvio sì, rinvio no. La comunicazione che la sede, al momento, non sarà l'Ergife, non vuol dire nulla. In primis, perchè Roma è fornita di altre sedi capaci di contenere 1010 persone (speriamo di non essere tali ;) ). In secundis, perchè l'Ages è stata abolita ed il Ministero potrebbe avere optato per altra. In conclusione, il 4 marzo, sarà illuminante (sotto tutti i punti di vista). Abbiamo atteso così tanto, ormai manca davvero poco. Simone, scusami. In effetti avevo sottovalutato il diverso rigore tra una sspl ed altra. Quando la feci, non bocciarono. Rimandarono alcuni colleghi a settembre. Ma stavano messi davvero male!! Ad ogni modo, son contenta che tu abbia deciso di perseverare. Non sai quante volte, leggo, leggo, e non capisco nulla. Sembrano aramaico certi concetti. E quante altre volte, provo a ricordare quanto già fatto, ed ho certi vuoti. Voglio mettermi in gioco, però,...per capire finchè posso spingermi, per essere valutata. Desistere, dopo avere studiato (a prescindere dalle proprie capacità, legate alla difficoltà di approcciarsi a certe materie universitariamente, ed anche post università ignote) vorrebbe dire fare un torto a se stessi. buon pomeriggio

Da: x vale1	18/02/2011 16:29:40
intendevo dire, come detto da simone, che al ministero non mancano sedi proprie e vista la riduzione degli sprechi avviata da brunetta è probabile che questa volta la sede non sarà l'ergife

Da: martin	18/02/2011 16:38:01
Certamente bisogna concentrarsi sui compiti del Prefetto soprattutto con riferimento al TUEL. Non dobbiamo dimenticare che quest'anno presidente della commissione è un prefetto!

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 16:49:52
Magari! sarebbe una traccia fattibilissima

Da: pupa	18/02/2011 17:29:20
secondo me è molto probabile che esca il potere di scioglimento dei consigli comunali per infiltrazioni mafiose. è una traccia attuale!!

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 17:49:33
Meglio! ma...ragazzi, non dimentichiamoci che c'è il Prof. Mangiameli, che è un costituzionalista ed ha approfondito questioni quali il regionalismo italiano, la riforma del titolo V e tutto ciò che ne consegue. Cmq la traccia, da te ipotizzata, la vederei più adatta al concorso di commissario...

Da: paola84	18/02/2011 17:55:07
Bah...ragazzi, escluderei una traccia su ruolo e funzioni del Prefetto. Tra tutti gli argomenti possibili ed immaginabili, sarebbe davvero sprecata (se ma venisse fuori). Capisco che il Paese in cui viviamo ci ha abituati ad un sistema "ad personam", però vi ricordo che il nostro Presidente è Carpino, non Berlusconi (quello è del Consiglio, ahinoi!!) Dubito fortemente, sulla traccia pensata da pupa. Concordo sulle ultime valutazioni di Simone :) ciauuuu

Da: angy	18/02/2011 18:29:25
rinvio a parte...ma perchè dovrebbero scegliere un'altra sede x gli scritti che non sia l'ergife, se lì ci hanno fatto fare le preselezioni?vi pare?

Da: vale1	18/02/2011 18:40:24
Anche io fondamentalmente la penso così....

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 18:44:38
oltretutto è pure la sede più comoda.. sentite, ma l'appalto viene svolto per l'intera procedura concorsuale?

Da: visca	18/02/2011 18:51:30
Per le espropriazioni di pubblica utilità, anche alla luce dell' acquisizione sanante come va inteso il riparto di giurisdizione? Devo dire che il caringella nn è molto chiaro in proposito....

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 19:04:10
Visca, vedi un po' l'art. 133 comma 1 lettera g, che rimette alla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo le controversie riguardanti atti, provvedimenti, accordi e comportamenti riguardanti l'espropriazione per pubblica utilità, salvo riservarla al g.o. per le indennità.

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 19:05:33
del nuovo codice :)

Da: visca	18/02/2011 19:42:08
Grazie Simone, adesso ho riletto ed ho trovato....purtroppo spesso il cervello va in fumo!!! :)

Da: io	18/02/2011 20:09:39
non sto capendo più niente,fatta contabilità e management dopo 1 mese mi sono dimenticato amministrativo

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 20:30:52
Guarda ed invece il dubbio era venuto pure a me, perché è naturale chiedersi che fine fanno le controversie per l'eventuale risarcimento del danno, a seguito della dichiarazione di incostituzionalità dell'art. 43 t.u.(che peraltro un risarcimento già lo prevedeva) sulle espropriazioni, se non altro per la complessa problematica che ne segue. La circostanza che oggi non è più possibile che un ente pubblico acquisisca illegittimamente un bene immobile nelle modalità di cui all'art. 43, fa cadere la giurisdizione esclusiva del g.a in merito all'eventuale risarcimento del danno dovuto, che era ivi previsto, portando sostanzialmente il privato a rivolgersi al g.o? Direi di no, perché comunque non è stato eliminato in toto il potere di espropriare, ma solamente una sua particolare modalità, seppur illegittima, onde la giurisdizione è e rimane del g.a in sede esclusiva (mi pare che fosse prevista anche in precedenza). Inoltre, se anche si ritenesse che la declaratoria di incostituzionalità genera nullità dei provvedimenti emessi ex 43 e non annullamento, la circostanza che il nuovo codice affidi comunque al g.a. la giurisdizione sui casi di nullità dovrebbe farci propendere per la medesima conclusione, allorché si discuta sul risarcimento conseguente a nullità. Tuttavia, mi rendo conto che sono elucubrazioni giuridiche, che lasciano il tempo che trovano. Un buon giurista deve comunque "scassarsi" di domande, anche quando la risposta sembra ovvia :)

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 20:31:50
Se volete un consiglio, studiate con le norme sott'occhio, perché così gli argomenti di diritto amm. rimangono più impressi.

Da: secondo voi	18/02/2011 21:12:02
è il caso di portare anche il trattato di lisbona? e in ogni caso quali collegamenti possibili vedete tra l'ue e il nostro concorso? eventualmente anche qualcosa come responsabilità dello stato per mancata traspoizione di direttiva comunitaria?

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 21:56:57
Credo con riferimento alle potesta legislative regionali

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 22:02:52
Le potestà legislative regionali credo che siano più direttamente interessate dal diritto dell'U.E

Da: uff	18/02/2011 22:19:30
simoneeee proprio tu?! daiii sembri cmq avere una buona preparazione...poi è vero come dicono gli altri, nn si può arrivare certo preparati al 100% ad un concorso del genere...ti dirò sono disperata anche io...e se tu molli io cosa dovrei fare visto ke la mia preparazione al momento è pari a zero??!! leggo e rileggo ma nn ho nè la forza nè il tempo x memorizzare tutto quello che si dovrebbe memorizzare x un buono scritto...MA SI TENTA! nn si sa mai nella vita...io ancora devo cominciare amministrativo e visto il poco tempo a disposizione ho dovuto ripiegare su un altro testo e abbandonare il caringella che mi metterebbe ancora + in crisi...ho una preparazione vergognosa davvero..ma nn lascio! nn posso...e nn puoi neanche tu!!! FORZA FORZA FORZA facciamoci coraggio e proviamo...;)

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 22:23:27
Ma si, dai!!!! :)

Da: x simone	18/02/2011 22:30:05
potresti essere più chiaro nella spiegazione che hai dato sui rapporti Ue regioni? ti riferisci per caso ai riferimenti all'art 117 cost o ad altro?

Da: SimonealiasAntani	18/02/2011 22:42:15
Mi riferisco ai rapporti delle Regioni con il diritto U.E., con riferimento ai vincoli comunitari e la costituzionalizzazione di tali rapporti ad opera del 117 Cost.

Da: fischio e me ne infischio	19/02/2011 10:31:30
x simone Quello che dici riguardo all'incostituzionalità dell'art. 43 e all'annullabilità si può riferire solo ai provvedimenti già adottati prima della declaratoria, ora credo che l'atto sarebbe nullo per carenza di potere (dato che non esiste più una norma attributiva dello stesso) e la giurisdizione del GO.

Da: x fischio e me ne infischio	19/02/2011 10:43:50
La carenza di potere è una figura sintomatica dell'eccesso di potere ... e dovresti sapere che a mente dell'art. 21 octies, comma 1 della legge n. 241/90, l'eccesso di potere, insieme all'incopetenza relativa e alla violazione di legge è fonte di annullabilità e non di nullità del provvedimento. Mi chiedo ma dove studiate?

Da: fischio e me ne infischio	19/02/2011 10:53:53
x x fischio e me ne infischio Quello che tu dici può riguardare la discussa figura (perché alcuni nemmeno la ammettono) della carenza in concreto ossia della mancanza dei presupposti per l'applicazione di una norma fondante il potere amministrativo che per la Cassazione sarebbe nullo, mentre per il Consiglio di Stato (che non ammette tale categoria) annullabile perché riconducibile alla violazione di legge. Dopo la declaratoria di incostituzionalità dell'art. 43 non esiste più la norma attributiva del potere, quindi si verserebbe in un caso di carenza in astratto del potere comportante per taluni la nullità dell'atto e per altri addirittura l'inesistenza, in ogni caso la giurisdizione sarebbe del GO.