Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009

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Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009
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Da: io ho 12/02/2011 19:00:07
un altro dubbio qual è la differenza tra progressioni economiche e di carriera?

Da: SimonealiasAntani 12/02/2011 19:49:14
Credo che tutto dipenda dal concetto di progressione orizzontale o verticale. La prima è economica, poiché, a mansione invariata, il dipendente percepisce di più sotto il profilo retributivo, mentre nel caso della progressione verticale svolge anche mansioni differenti (che comportano maggiori responsabilità) e, magari, più qualificate.

Da: SimonealiasAntani 12/02/2011 19:55:07
Insomma carriera e retribuzione sono due concetti che possono essere scissi, quanto meno per quella orizzontale.
Poi non so se esistono casi di progressione di "carriera", senza un corrispondente aumento retributivo, ma mi pare di si.

Ningun, sto usando la guida normativa. Di più non riesco..

Da: nebbia 13/02/2011 12:05:34
Scusate, ragazzi...mi sono assentata tutto il sabato pomeriggio!
grazie a chi ha risposto alla mia domanda sulla finanza innovativa...

x visca: ho posto il problema proprio perchè ho visto la traccia dello scorso concorso...ed è un argomento che non mi piace affatto...quindi spero che non esca...sulla "papabilità" credo abbia ragione simone, è un argomento discorsivo...boh..la finanza non fa per me!!!

buona domenica

Da: x simone 13/02/2011 12:39:47
io credevo che le progressioni orizzontali fossero quewlle all'interno della stessa area es b1-b2 mentre quelle verticali da un'area all'altra es b6-c1,tuttavia e il mio dubbio è questo,credo che per entrambe serva il concorso

Da: fischio e me ne infischio 13/02/2011 12:47:18
Ciao, un paio di domande a chi ha già partecipato in precedenza a questo concorso:
1- E' concesso portarsi una propria penna?
2- Normalmente a che ora effettiva si inizia (e quindi partono le 8 ore)?
Grazie.

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Da: x simone 13/02/2011 12:57:06
altro dubbio:sulla guida ci c'è la discipilna dei ccnl enti locali?

Da: SimonealiasAntani 13/02/2011 13:04:00
X x simone: prova a vedere qui

http://db.formez.it/Storicofontinor.nsf/6617caefd3322e49c1256b66003de10e/F8B8F6D0467530CEC1256DAA0033F255/$file/Le%20procedure%20di%20selezione%20per%20la%20progressione%20verticale%20negli%20enti%20locali.pdf

Da: SimonealiasAntani 13/02/2011 13:14:15
Cmq si, le verticali sono da una categoria ad un'altra, le orizzontali, invece, stessa cat. Sulla necessità del concorso credo che tu abbia ragione..

X fischio: credo di si, ma non ne sono sicuro. Tu portale, poi, al massimo, non le usi.
Per l'inizio, in genere, c'è un ritardo fisiologico, ma non saprei dirti quanto. Interessa pure a me saperlo.

Da: x simone 13/02/2011 13:58:23
grazie delle risposte,pare che al coaIV si iniziò un'ora dopo l'ingresso,magari fosse così anche a noi,altro che l'esame di avvocato!

Da: 163/2006 13/02/2011 14:02:47
mi chiedo se agli enti locali si applica in toto il d lgs 163/2006,in tal caso tutti i contratti passivi degli stessi sarebbero sottoposti alle regole del codice dei contratti,voi che ne pensate?

Da: angelaxxx 13/02/2011 14:45:24
progressioni verticali ed orizzontali:
le progressioni verticali, come già corretamente detto, sono da una categoria giuridica ad un'altra (da C a D, ad esempio). Per queste progressioni è necessario un concorso, non è esclusa la possibilità di inserire una riserva al personale interno, quando viene evidenziata la professionalità acquisita all'interno dell'ente. Le progressioni orizzontali, invece, sono mere progressioni retributive (es. D1-D2) per le quali ogni ente stabilisce criteri nell'ambito della contrattazione decentrata, implementando il relativo fondo destinato alle progressioni. Per cui, in questo caso, la progressione sarà oggetto di valutazioni sulla base dei parametri formalizzati in sede di contrattazione decentrata, ed assegnata a seguito di domanda di partecipazione da parte dei dipendenti nelle tempistiche indicate dall'ente stesso.

Da: x angela 13/02/2011 15:11:53
grazie,ma quindi le progressioni orizzontali possono avvenire anche senza concorsi?

Da: angelaxxx 13/02/2011 16:17:08
sono graduatorie interne tra tutti quelli che hanno chiesto di partecipare alla medesima progressione orizzontale. Es: se in 10 hanno chiesto la progressione da D1 a D2 e le posizioni finanziabili sono solo due, la graduatoria mette a concorso i dieci dipendenti che hanno fatto richiesta, sulla base dei requisiti posseduti e previsti dall'accordo decentrato. Si può definire una selezione interna per titoli...

Da: maxim 13/02/2011 18:24:00
scusate, nn vedo proprio la "fungibilità" a fini concorsuali di argomenti di questo tipo (progressioni orizzontali e verticali); tra l'altro, mi sento di pensarla allo stesso modo anche con riferimento alla stragrande maggioranza delle questioni finanziario-contabili che sono state suggerite fino a questo momento sul forum.
Sicuramente, spero di non essere smentito dai fatti perchè sarò il primo a presentarmi del tutto bianco su cose che: non mi piacciono, non mi interessano e non mi va, minimamente di capire e/o studiare a memoria.
In sostanza, se tutto va bene, giungerò con: una (credo buona) preparazione in diritto amministrativo, una sufficiente preparazione in management (che, però, si rifà quasi in toto alle grandi tematiche di diritto amministrativo) ed una, spero altrettanto buona, capacità di collegare le leggi importanti che avremo a disposizioni per ricostruire istituti e tematiche varie.
Questo concorso, in realtà, mi ha parecchio disamorato..sono giunto a queste conclusioni anche in conseguenza del mio - aggiornato -status mentale ;)

Da: SimonealiasAntani 13/02/2011 18:55:10
Maxim, in effetti hai ragione. Diciamo che io, più o meno, sono messo come te.. :)

Da: x angela 13/02/2011 19:07:54
grazie

x maxim
e roba tipo la balanced scorecard o il benchmarking cosa c'entrano con amministrativo?
management ha un parte in comune con amministrativo,il resto è tutta economia aziendale,anche con cenni di sociologia

io credo che questo concorso sia una storia totalmente a sè rispetto a magistratura e altri concorsi,e poi la parte contabile è tecnica,specifica e a sè stante

Da: visca 13/02/2011 19:13:29
La realtà è un'altra....l'anno scorso vi erano tracce sugli argomenti di cui sopra, peraltro, non sorteggiate. Io x es. non mi ero posta assolutamente il prb relativo alla finanza innovativa e anzi l'avevo relegato alla finanza di progetto ma, come emerge dal confronto,
vi è ben altro che sicuramente deve essere oggetto di approfondimento(cartolarizzazione,boc, prestiti obbligazzionari ecc.). Stesso discorso x la contrattazione e le progressioni di carriera....non ho ancora ricercato materiale, ma è possibile la traccia.
Conviene lavorare molto su questo piuttosto che su astratti argomenti di amministrativo. Per il resto vi ringrazio tutti, xchè riuscite a farmi riflettere su cose che a volte tralascio....del resto penso che il forum sia un arricchimento x tutti.

Da: maxim x visca 13/02/2011 20:24:05
anche tu, a mio avviso, sei molto utile per il forum :)

posso chiederti quali sono stati i vantaggi che tu hai ricavato? su cosa hai riflettuto?

Da: Ningun x visca 13/02/2011 21:25:01
io sono d'accordo coin te
sai da dove posso reperire qualcosa sui contratti collettivi degli enti locali?
in particolare mi chiedo cosa fare sulle relazioni sindacali,per ora ho scaricato il testo dei ccnl ma non credo che sia sufficiente.
tu come la vedi?
e poi che altro fare bene del dlgs 163/2006 oltre la finanza di progetto? e a parte le cose ovvie,tipo evidenza pubblica,appalti,concessioni....

Da: alcina 14/02/2011 08:51:30
ccnl, progressioni e relazioni sindacali li ho trovati sulla guida edita da edk, come del resto l'ordinamento economico finanziario e visto che il tempo è poco mi fermerò a questo.

anch'io sono messa come più o meno come maxim e simone alias antani, anzi no un pò peggio su amministrativo

Da: paola84 14/02/2011 09:09:51
buongiorno ragazzi,

quanto avete scritto questo we!! (tra l'altro cose interessantissime, per cui non potevo non leggere)

anch'io avrei bisogno di qualche delucidazione (siti, manuali...) da cui poter approfondire la contrattazione collettiva. Sulla guida normativa ANCI a quale capitolo, parte occorre riferirsi?

Da: x Ningun 14/02/2011 10:47:46
hai poi ricevuto delucidazioni sulla questione relativa alla differenza tra progressioni economiche e di carriera?

Da: Ma scusate 14/02/2011 11:10:27
Ma scusate... spero stiate scherzando ..... il discorso su progressioni economiche e di carriera, voi lo liquidate con quelle 2 boiate pazzesche che sono state scritte!
Ma le novità apportate dalla riforma Brunetta non le avete lette?
Leggendo questo forum, da un lato rabbrividisco, dall'altro mi tranquillizzo.
Invito tutti coloro che scrivono quotidianamente su questo forum a studiare bene e in modo attento, perchè così non va!
L'unica cosa che vi ha salvato è il rinvio ormai certo degli scritti!

Da: x ma scusate 14/02/2011 11:23:28
ma scusa tu piuttosto....
qualcuno ha studiato l'impatto della riforma della PA in termini economici di costi benefici?
qualcuno lo ha fatto e lo sta facendo e i risultati sono sorprendenti soprattutto per quelli come te che pensano sia davvero rivoluzionaria

tanto rumore per nulla

Da: visca 14/02/2011 11:23:44
Ecco ci siamo, roba da matti in azione!!!!

X Maxim...in particolare il discorso sugli strumenti di finanza innovativa che stavo trascurando...tieni presente che questo concorso mi sta totalmente ricatapultando nello studio, sono anni ho mollato. Quindo sto facendo tutto da zero, compreso amministrativo.

X Ningun...al momento non ho ancora affrontato i contratti collettivi, non posso esprimermi...devo reperire materiale. Per il resto vado un pò a tentoni, nel senso che approfondisco quello che mi sembra più opportuno....ma, vi prego non mi sento all'altezza di dare consigli.

Da: visca- x x ma scusate 14/02/2011 11:30:44
Non ho capito il tuo intervento? mi illumini?

Da: anch''io 14/02/2011 11:40:50
Anch'io non ho capito i vostri interventi!

Da: maxim 14/02/2011 11:50:52
che c'è da capire?

Grazie per la risposta, visca!

Da: nebbia 14/02/2011 12:05:04
Cosa vi siete fumati stamattina?!...a parte visca naturalmente...
mi sembrano solo provocazioni...

x Ma Scusate, visto che ritieni il livello un pò bassino....
non ti piace vincere facile??..ahahahaaaaaaaahhh

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Da: io ho	12/02/2011 19:00:07
un altro dubbio qual è la differenza tra progressioni economiche e di carriera?

Da: SimonealiasAntani	12/02/2011 19:49:14
Credo che tutto dipenda dal concetto di progressione orizzontale o verticale. La prima è economica, poiché, a mansione invariata, il dipendente percepisce di più sotto il profilo retributivo, mentre nel caso della progressione verticale svolge anche mansioni differenti (che comportano maggiori responsabilità) e, magari, più qualificate.

Da: SimonealiasAntani	12/02/2011 19:55:07
Insomma carriera e retribuzione sono due concetti che possono essere scissi, quanto meno per quella orizzontale. Poi non so se esistono casi di progressione di "carriera", senza un corrispondente aumento retributivo, ma mi pare di si. Ningun, sto usando la guida normativa. Di più non riesco..

Da: nebbia	13/02/2011 12:05:34
Scusate, ragazzi...mi sono assentata tutto il sabato pomeriggio! grazie a chi ha risposto alla mia domanda sulla finanza innovativa... x visca: ho posto il problema proprio perchè ho visto la traccia dello scorso concorso...ed è un argomento che non mi piace affatto...quindi spero che non esca...sulla "papabilità" credo abbia ragione simone, è un argomento discorsivo...boh..la finanza non fa per me!!! buona domenica

Da: x simone	13/02/2011 12:39:47
io credevo che le progressioni orizzontali fossero quewlle all'interno della stessa area es b1-b2 mentre quelle verticali da un'area all'altra es b6-c1,tuttavia e il mio dubbio è questo,credo che per entrambe serva il concorso

Da: fischio e me ne infischio	13/02/2011 12:47:18
Ciao, un paio di domande a chi ha già partecipato in precedenza a questo concorso: 1- E' concesso portarsi una propria penna? 2- Normalmente a che ora effettiva si inizia (e quindi partono le 8 ore)? Grazie.

Da: x simone	13/02/2011 12:57:06
altro dubbio:sulla guida ci c'è la discipilna dei ccnl enti locali?

Da: SimonealiasAntani	13/02/2011 13:04:00
X x simone: prova a vedere qui http://db.formez.it/Storicofontinor.nsf/6617caefd3322e49c1256b66003de10e/F8B8F6D0467530CEC1256DAA0033F255/$file/Le%20procedure%20di%20selezione%20per%20la%20progressione%20verticale%20negli%20enti%20locali.pdf

Da: SimonealiasAntani	13/02/2011 13:14:15
Cmq si, le verticali sono da una categoria ad un'altra, le orizzontali, invece, stessa cat. Sulla necessità del concorso credo che tu abbia ragione.. X fischio: credo di si, ma non ne sono sicuro. Tu portale, poi, al massimo, non le usi. Per l'inizio, in genere, c'è un ritardo fisiologico, ma non saprei dirti quanto. Interessa pure a me saperlo.

Da: x simone	13/02/2011 13:58:23
grazie delle risposte,pare che al coaIV si iniziò un'ora dopo l'ingresso,magari fosse così anche a noi,altro che l'esame di avvocato!

Da: 163/2006	13/02/2011 14:02:47
mi chiedo se agli enti locali si applica in toto il d lgs 163/2006,in tal caso tutti i contratti passivi degli stessi sarebbero sottoposti alle regole del codice dei contratti,voi che ne pensate?

Da: angelaxxx	13/02/2011 14:45:24
progressioni verticali ed orizzontali: le progressioni verticali, come già corretamente detto, sono da una categoria giuridica ad un'altra (da C a D, ad esempio). Per queste progressioni è necessario un concorso, non è esclusa la possibilità di inserire una riserva al personale interno, quando viene evidenziata la professionalità acquisita all'interno dell'ente. Le progressioni orizzontali, invece, sono mere progressioni retributive (es. D1-D2) per le quali ogni ente stabilisce criteri nell'ambito della contrattazione decentrata, implementando il relativo fondo destinato alle progressioni. Per cui, in questo caso, la progressione sarà oggetto di valutazioni sulla base dei parametri formalizzati in sede di contrattazione decentrata, ed assegnata a seguito di domanda di partecipazione da parte dei dipendenti nelle tempistiche indicate dall'ente stesso.

Da: x angela	13/02/2011 15:11:53
grazie,ma quindi le progressioni orizzontali possono avvenire anche senza concorsi?

Da: angelaxxx	13/02/2011 16:17:08
sono graduatorie interne tra tutti quelli che hanno chiesto di partecipare alla medesima progressione orizzontale. Es: se in 10 hanno chiesto la progressione da D1 a D2 e le posizioni finanziabili sono solo due, la graduatoria mette a concorso i dieci dipendenti che hanno fatto richiesta, sulla base dei requisiti posseduti e previsti dall'accordo decentrato. Si può definire una selezione interna per titoli...

Da: maxim	13/02/2011 18:24:00
scusate, nn vedo proprio la "fungibilità" a fini concorsuali di argomenti di questo tipo (progressioni orizzontali e verticali); tra l'altro, mi sento di pensarla allo stesso modo anche con riferimento alla stragrande maggioranza delle questioni finanziario-contabili che sono state suggerite fino a questo momento sul forum. Sicuramente, spero di non essere smentito dai fatti perchè sarò il primo a presentarmi del tutto bianco su cose che: non mi piacciono, non mi interessano e non mi va, minimamente di capire e/o studiare a memoria. In sostanza, se tutto va bene, giungerò con: una (credo buona) preparazione in diritto amministrativo, una sufficiente preparazione in management (che, però, si rifà quasi in toto alle grandi tematiche di diritto amministrativo) ed una, spero altrettanto buona, capacità di collegare le leggi importanti che avremo a disposizioni per ricostruire istituti e tematiche varie. Questo concorso, in realtà, mi ha parecchio disamorato..sono giunto a queste conclusioni anche in conseguenza del mio - aggiornato -status mentale ;)

Da: SimonealiasAntani	13/02/2011 18:55:10
Maxim, in effetti hai ragione. Diciamo che io, più o meno, sono messo come te.. :)

Da: x angela	13/02/2011 19:07:54
grazie x maxim e roba tipo la balanced scorecard o il benchmarking cosa c'entrano con amministrativo? management ha un parte in comune con amministrativo,il resto è tutta economia aziendale,anche con cenni di sociologia io credo che questo concorso sia una storia totalmente a sè rispetto a magistratura e altri concorsi,e poi la parte contabile è tecnica,specifica e a sè stante

Da: visca	13/02/2011 19:13:29
La realtà è un'altra....l'anno scorso vi erano tracce sugli argomenti di cui sopra, peraltro, non sorteggiate. Io x es. non mi ero posta assolutamente il prb relativo alla finanza innovativa e anzi l'avevo relegato alla finanza di progetto ma, come emerge dal confronto, vi è ben altro che sicuramente deve essere oggetto di approfondimento(cartolarizzazione,boc, prestiti obbligazzionari ecc.). Stesso discorso x la contrattazione e le progressioni di carriera....non ho ancora ricercato materiale, ma è possibile la traccia. Conviene lavorare molto su questo piuttosto che su astratti argomenti di amministrativo. Per il resto vi ringrazio tutti, xchè riuscite a farmi riflettere su cose che a volte tralascio....del resto penso che il forum sia un arricchimento x tutti.

Da: maxim x visca	13/02/2011 20:24:05
anche tu, a mio avviso, sei molto utile per il forum :) posso chiederti quali sono stati i vantaggi che tu hai ricavato? su cosa hai riflettuto?

Da: Ningun x visca	13/02/2011 21:25:01
io sono d'accordo coin te sai da dove posso reperire qualcosa sui contratti collettivi degli enti locali? in particolare mi chiedo cosa fare sulle relazioni sindacali,per ora ho scaricato il testo dei ccnl ma non credo che sia sufficiente. tu come la vedi? e poi che altro fare bene del dlgs 163/2006 oltre la finanza di progetto? e a parte le cose ovvie,tipo evidenza pubblica,appalti,concessioni....

Da: alcina	14/02/2011 08:51:30
ccnl, progressioni e relazioni sindacali li ho trovati sulla guida edita da edk, come del resto l'ordinamento economico finanziario e visto che il tempo è poco mi fermerò a questo. anch'io sono messa come più o meno come maxim e simone alias antani, anzi no un pò peggio su amministrativo

Da: paola84	14/02/2011 09:09:51
buongiorno ragazzi, quanto avete scritto questo we!! (tra l'altro cose interessantissime, per cui non potevo non leggere) anch'io avrei bisogno di qualche delucidazione (siti, manuali...) da cui poter approfondire la contrattazione collettiva. Sulla guida normativa ANCI a quale capitolo, parte occorre riferirsi?

Da: x Ningun	14/02/2011 10:47:46
hai poi ricevuto delucidazioni sulla questione relativa alla differenza tra progressioni economiche e di carriera?

Da: Ma scusate	14/02/2011 11:10:27
Ma scusate... spero stiate scherzando ..... il discorso su progressioni economiche e di carriera, voi lo liquidate con quelle 2 boiate pazzesche che sono state scritte! Ma le novità apportate dalla riforma Brunetta non le avete lette? Leggendo questo forum, da un lato rabbrividisco, dall'altro mi tranquillizzo. Invito tutti coloro che scrivono quotidianamente su questo forum a studiare bene e in modo attento, perchè così non va! L'unica cosa che vi ha salvato è il rinvio ormai certo degli scritti!

Da: x ma scusate	14/02/2011 11:23:28
ma scusa tu piuttosto.... qualcuno ha studiato l'impatto della riforma della PA in termini economici di costi benefici? qualcuno lo ha fatto e lo sta facendo e i risultati sono sorprendenti soprattutto per quelli come te che pensano sia davvero rivoluzionaria tanto rumore per nulla

Da: visca	14/02/2011 11:23:44
Ecco ci siamo, roba da matti in azione!!!! X Maxim...in particolare il discorso sugli strumenti di finanza innovativa che stavo trascurando...tieni presente che questo concorso mi sta totalmente ricatapultando nello studio, sono anni ho mollato. Quindo sto facendo tutto da zero, compreso amministrativo. X Ningun...al momento non ho ancora affrontato i contratti collettivi, non posso esprimermi...devo reperire materiale. Per il resto vado un pò a tentoni, nel senso che approfondisco quello che mi sembra più opportuno....ma, vi prego non mi sento all'altezza di dare consigli.

Da: visca- x x ma scusate	14/02/2011 11:30:44
Non ho capito il tuo intervento? mi illumini?

Da: anch''io	14/02/2011 11:40:50
Anch'io non ho capito i vostri interventi!

Da: maxim	14/02/2011 11:50:52
che c'è da capire? Grazie per la risposta, visca!

Da: nebbia	14/02/2011 12:05:04
Cosa vi siete fumati stamattina?!...a parte visca naturalmente... mi sembrano solo provocazioni... x Ma Scusate, visto che ritieni il livello un pò bassino.... non ti piace vincere facile??..ahahahaaaaaaaahhh