Mininterno.net FORUM - Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009

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Segretario Comunale, COA V, G.U. 6 novembre 2009
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Da: visca 21/01/2011 09:06:39
strappato l'indice?
nn credo sia poi così legittimo...tutti i riferimenti normativi hanno un indice, e chi può stabilire se la casa editrice x ha fatto un indice troppo analitico rispetto ad altri, ma.....cmq a mio avviso è essenziale conoscere quei riferimenti, xchè già frutto di studio, solo così, indici a parte, è possibile coordinare l'elaborato....altrimenti sono semplicemente informazioni a cui nn si riesce attingere nel modo corretto.

Da: Ciccio80 21/01/2011 09:09:54
Strana questa cosa di strappare l'indice. Nei 2 precedenti Coa in cui ho partecipato comunque si potevano portare anche regolamenti, ma non le circolari per esempio. Nel Coa3 erano ammessi anche i CCNL.

Da: diogene 21/01/2011 09:36:56
Ma nel coa IV fu espressamente vietato l'utilizzo dei ccnl. Circa i codici, possono essere portati tranquillamente quelli non commentati, si possono portare le leggi scaricate (ed è su quello che ci dobbiamo concentrare adesso!) e bisogna stare molto attenti: quei ragazzetti della sorveglianza sanno essere molto stronzi!
Pur affermando di non saper riconoscere un codice da moby dick ti rompono le scatole in continuazione (uno addirittura ebbe l'idea di passare col bidone dell'immondizia banco per banco chiedendo se avessimo qualcosa da buttare!!!!). Fu fatto allontanare un collega che aveva il codice sottolineato!!!!
Veramente tra le cose più odiose delle prove (oltre alle tracce, oltre alla temperatura glaciale dentro l'ergife in contrasto con i 35 gradi esterni (febbre automatica!!!)) vi erano questi tipetti che vivevano il loro giorno di gloria facendo il buono e il cattivo tempo!
Ricordo con raccapriccio quei giorni...

Da: visca 21/01/2011 10:10:13
x diogene

scusami tanto....ed io che studio anche dai decreti e TU scaricati, e di conseguenza ogni tanto sottolineo per evidenziaare quello che devo memorizzare...nn posso utilizzare il materiale scaricato in sede di concorso? l'ho fatto anche rilegare appositamente...è assurdo

Da: paola84 21/01/2011 10:18:46
Visca...hai perfettamente ragione quando dici che indice o meno al concorso, poco importa. Che bisogna arrivarci in grado di coordinare. Resta il fatto che lo stato d'animo è diverso in sede concorsuale. In primis, se per agitazione entri nel pallone, l'indice può esserti indubbiamente d'aiuto. In secundis, mettiti nei panni di uno che consegna i codici e gli viene sottratta qualcosa. In condizione di lucidità, saprebbe gestire la cosa, valutandone la banalità. In quella sede, non è detto.

Quanto ai codici sottolineati. A magistratura (per cui la consegna avviene il giorno prima), invitavano a cancellare le parti sottolineate, laddove sfogliando si accorgevano della cosa. Diversamente, non veniva consentito l'ingresso del codice o materiale.

Ma i decreti (quelli rilevanti) e TU, non sono già contenuti nel codice di amministrativo? Perchè scaricarli?

Da: Ciccio80 21/01/2011 10:24:49
Può capitare che vi siano leggi recentissime che non sono comprese nei codici, oppure c'è chi ha una vecchia edizione e per non ricomprare il testo scarica le novità.
Io ho sempre portato anche le ultime finanziarie. Oltre al codice civile e al codice di procedura civile.
Quanto ai CCNL è vero, nel Coa4 li vietarono, a differenza del Coa3.
Dipende dalla commissione ovviamente.

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Da: diogene 21/01/2011 10:55:10
Che vi devo dire? io ho riportato un ricordo (tra l'altro brutto). Vi ripeto che i vigilanti sono dei sooggetti particolari (soprattutto uno con gli occhiali....brrr rabbrividisco solo a pensarci) e fanno il buono e cattivo tempo: ti spostano di posto, ti obbligano a buttare i rifiuti (?) ti chiedono del materiale che hai sul banco (e magari c'era il furbacchione che aveva il caringella aperto sopra il banco e loro neanche se ne accorgevano!!!).
Il fatto delle sottolineature è verissimo, chiaramente si sarà trattato solo di un episodio ma questo collega è stato allontanato.
Sull'indice è la prima volta che lo sento, anche se, da laureato in economia, devo dire che un buon indice aiuta molto a collegare leggi ed argomenti....
Infine voglio dire che quei tre giorni, saranno tre giorni molto duri (quasi di inferno) però il consiglio è di cercare di stare concentrati e dare il massimo...perchè c'è di peggio e perchè, in fondo, se il concorso dovesse andare bene ne sarebbe valsa la pena!!!
E' una banalità ma è così ;-)

Da: SimonealiasAntani 21/01/2011 11:18:26
Ragazzi, io spero in un rinvio, anche se credo proprio che non ci sarà!

Da: visca 21/01/2011 11:29:38
Concordo con diogene...cerchiamo di essere positivi, in fondo dopo aver studiato altro non si può fare (oltre che sperare in un pò di fortuna- traccia più confacente alla preparazione-). Quindi paola84, quei giorni devi essere lucida, e sottolineo devi, perchè capisco che l'emotività possa gocare brutti scherzi, ma data l'importanza del risultato ed i sacrifici che sono alle spalle non vedo xchè nn debba dire a te stessa che è opportuno star tranquilli. In fondo paga di più. io faccio così....sono terrorizzata prima, x poi rilassarmi ed autoconvincermi che farò del mio meglio....

Da: nebbia 21/01/2011 11:42:46
Deduco che dovrò comprarmi dei codici nuovi solo per le prove...quelli che ho sono sottolineati, evidenziati, colorati, disegnati, commentati (da me!)....!!!!
uff...ragazzi..sono in bolletta!..

anche per me sarebbe gradito un rinvio...ma ho forti dubbi sulla gentile concessione!

Da: SCLERO 21/01/2011 11:44:15
Fonte attendibile parla di un RIVIO delle prove scritte.In effetti nessun hotel è stato ancora allertato,nè prenotato,un corso gestito da ex commissari del precedente COA comincerà solo a MARZO.Le prove scritte dovrebbero xciò tenersi tra MAGGIO-GIUGNO 2011.

Da: SimonealiasAntani 21/01/2011 11:48:04
Sclero, quel corso è stato anticipato a febbraio, se non erro.

Da: diogene 21/01/2011 11:51:38
Ragazzi, non scherziamo, quale rinvio? Io lavoro e mi sto sparando tutte le ferie per studiare...se rinviano mi troverei senza cartucce!!!
X paola84 e visca la tensione c'è, trova il suo apice negli attimi che precedono l'estrazione e la dettatura della traccia poi, una volta espletato ciò, si rimane veramente soli con il foglio!!!

x nebbia, che dire? io ti ho riportato l'antefatto poi di certezze non ne ho. Posso solo dire che passi per le sottolineature, ma il commento proprio non credo che lo facciano passare!!!

x tutti, noto con piacere che questo forum è molto serio. Io ho partecipato molto al forum del coa IV, e lì dopo poco è degenerato tutto! e la cosa curiosa è che è peggiorato dopo la conclusione del concorso. come dire: adesso che abbiamo vinto il concorso basta fare i seri!!!
utilizziamolo bene perchè il programma è vasto e se ci diamo degli spunti vicendevoli la cosa può essere molto utile!

Da: SimonealiasAntani 21/01/2011 11:52:52
Difatti non credo proprio che ci sarà un rinvio :)

Da: robertacadabra 21/01/2011 11:54:26
ragazzi, non ci sarà nessun rinvio.

Da: nebbia 21/01/2011 11:56:10
Confermo che alcuni corsi di preparazione al concorso iniziano in questi giorni...sigh

Da: nap 21/01/2011 11:59:38
ragazzi io a questo concorso non ho partecipato perchè lo vedo lungo e poco affidabile per il dopo. ho preferito concentrarmi su magistratura. ad ogni modo ci partecipa un mio amico perciò spero che alla fine un po' mi sbagliavo. a me non so perchè ma non ispira proprio questo concorso, poi diura troppo tempo cazzo... 4 anni...

Da: diogene 21/01/2011 12:34:40
è un concorso per chi già lavora però anche chi non lavora lo fa perchè non è che ci siano tante alternative

Da: fischio e me ne infischio 21/01/2011 13:23:40
Grande diogene!!!

Da: visca 21/01/2011 14:17:08
x ciccio 80

non solo dalla commissione, ma anche e soprattutto dalle tracce oggetto della prova.....Premessi cenni sulla funzione dei contratti collettivi di lavoro, tratti il candidato delle relazioni sindacali nell'ente locale. (COA4)
nel caso specifico il ccnl ti risolveva la prova...quindi studiare è fondamentale, nel caso i supporti nn possano passare!

Da: SimonealiasAntani 21/01/2011 14:22:59
Questa, praticamente, è una traccia di diritto del lavoro...

Da: diogene 21/01/2011 14:38:03
Questa praticamente è una traccia del cavolo...;-) credo che le relazioni sindacali siano le cose meno studiate quando si fa diritto del lavoro!!!
Speriamo in una commissione più umana che presenti tracce volte a far scrivere più che a beccare l'argomento 'figo'!

Da: Ciccio80 21/01/2011 14:48:19
Esatto, molto dipende dal tipo di traccia, per me è stata una traccia del cavolo quelle estratta alla prima prova del coa4, mentre gli scritti del coa3 li superai senza problemi.
Il fatto che non ci siano magistrati in commissione potrebbe farci ben sperare.

Da: paola84 21/01/2011 14:55:04
In che senso Ciccio? La non presenza di magistrati a me, invece, preoccupa. Nel senso che non siano troppo tecnici del settore. Ed allora, povera me!!!

Da: imi 21/01/2011 14:55:30
RAGAZZI C'è LA POSSIBILITà DI UN RINVIO???

Da: visca 21/01/2011 14:55:45
Ciccio 80, adesso capisco la natura delle tracce del IV coa, c'è una chiara impronta di amministrativisti.....quella sorteggiata è problematica x un non laureato in giurisprudenza...

Da: Ciccio80 21/01/2011 14:56:39
Comunque una prova di diritto sindacale puro come quella non estratta al Coa4 sarebbe davvero una prova del cavolo.. specie se non si possono portare i ccnl. In una prova del genere si dovrebbe parlare di contrattazione integrativa, della consultazione dei sindacati per la modifica delle dotazioni organiche e per le procedure di mobilità, dei permessi e distacchi sindacali ecc.
Almeno credo..

Da: Ciccio80 21/01/2011 15:03:11
La non presenza di magistrati può far ben sperare nel senso che il primo tema dovrebbe vertere soprattutto su enti locali e amm.vo, senza eccessivi tecnicismi e richiami alla giurisprudenza o al diritto privato. Insomma, potrebbe capitare una prima prova come quella del Coa3, che verteva sui servizi pubblici locali a rilevanza economica.
A me (ma non solo a me) la prima prova del coa4 mi ha spiazzato, a differenza di quella del coa3.
E pensare che le altre prove non estratte del coa4 erano fattibili, ricordo che una di queste verteva sul sistema delle fonti negli enti locali, ne sarebbe venuto fuori un ottimo tema, un tema più legato al ragionamento, ai collegamenti, all'elaborazione originale, piuttosto che un tema, come quello estratto, legato all'enunciazione di casi giurisprudenziali.
Poi ovvio, è una questione soggettiva, c'è chi preferisce un certo tipo di traccia e c'è chi ne preferisce un altro!

Da: Ciccio80 21/01/2011 15:14:12
X Imi:
se ci chiamano al ministero io questo concorso lo mollo, tu lo fai lo stesso?

Da: paola84 21/01/2011 15:27:01
Ah ecco...quello che pensavo. Avrei preferito dei magistrati proprio per il discorso opposto. Una traccia più alla portata di non esperti in enti locali e materie connesse (quale sono io). Poi la traccia sulla contrattazione collettiva...aiutoooo!!!
Cmq...la strada è in salita...ed ancora un pò di tempo per chiarirmi le idee l'avrò!!

Buon pomeriggio!!!

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Da: visca	21/01/2011 09:06:39
strappato l'indice? nn credo sia poi così legittimo...tutti i riferimenti normativi hanno un indice, e chi può stabilire se la casa editrice x ha fatto un indice troppo analitico rispetto ad altri, ma.....cmq a mio avviso è essenziale conoscere quei riferimenti, xchè già frutto di studio, solo così, indici a parte, è possibile coordinare l'elaborato....altrimenti sono semplicemente informazioni a cui nn si riesce attingere nel modo corretto.

Da: Ciccio80	21/01/2011 09:09:54
Strana questa cosa di strappare l'indice. Nei 2 precedenti Coa in cui ho partecipato comunque si potevano portare anche regolamenti, ma non le circolari per esempio. Nel Coa3 erano ammessi anche i CCNL.

Da: diogene	21/01/2011 09:36:56
Ma nel coa IV fu espressamente vietato l'utilizzo dei ccnl. Circa i codici, possono essere portati tranquillamente quelli non commentati, si possono portare le leggi scaricate (ed è su quello che ci dobbiamo concentrare adesso!) e bisogna stare molto attenti: quei ragazzetti della sorveglianza sanno essere molto stronzi! Pur affermando di non saper riconoscere un codice da moby dick ti rompono le scatole in continuazione (uno addirittura ebbe l'idea di passare col bidone dell'immondizia banco per banco chiedendo se avessimo qualcosa da buttare!!!!). Fu fatto allontanare un collega che aveva il codice sottolineato!!!! Veramente tra le cose più odiose delle prove (oltre alle tracce, oltre alla temperatura glaciale dentro l'ergife in contrasto con i 35 gradi esterni (febbre automatica!!!)) vi erano questi tipetti che vivevano il loro giorno di gloria facendo il buono e il cattivo tempo! Ricordo con raccapriccio quei giorni...

Da: visca	21/01/2011 10:10:13
x diogene scusami tanto....ed io che studio anche dai decreti e TU scaricati, e di conseguenza ogni tanto sottolineo per evidenziaare quello che devo memorizzare...nn posso utilizzare il materiale scaricato in sede di concorso? l'ho fatto anche rilegare appositamente...è assurdo

Da: paola84	21/01/2011 10:18:46
Visca...hai perfettamente ragione quando dici che indice o meno al concorso, poco importa. Che bisogna arrivarci in grado di coordinare. Resta il fatto che lo stato d'animo è diverso in sede concorsuale. In primis, se per agitazione entri nel pallone, l'indice può esserti indubbiamente d'aiuto. In secundis, mettiti nei panni di uno che consegna i codici e gli viene sottratta qualcosa. In condizione di lucidità, saprebbe gestire la cosa, valutandone la banalità. In quella sede, non è detto. Quanto ai codici sottolineati. A magistratura (per cui la consegna avviene il giorno prima), invitavano a cancellare le parti sottolineate, laddove sfogliando si accorgevano della cosa. Diversamente, non veniva consentito l'ingresso del codice o materiale. Ma i decreti (quelli rilevanti) e TU, non sono già contenuti nel codice di amministrativo? Perchè scaricarli?

Da: Ciccio80	21/01/2011 10:24:49
Può capitare che vi siano leggi recentissime che non sono comprese nei codici, oppure c'è chi ha una vecchia edizione e per non ricomprare il testo scarica le novità. Io ho sempre portato anche le ultime finanziarie. Oltre al codice civile e al codice di procedura civile. Quanto ai CCNL è vero, nel Coa4 li vietarono, a differenza del Coa3. Dipende dalla commissione ovviamente.

Da: diogene	21/01/2011 10:55:10
Che vi devo dire? io ho riportato un ricordo (tra l'altro brutto). Vi ripeto che i vigilanti sono dei sooggetti particolari (soprattutto uno con gli occhiali....brrr rabbrividisco solo a pensarci) e fanno il buono e cattivo tempo: ti spostano di posto, ti obbligano a buttare i rifiuti (?) ti chiedono del materiale che hai sul banco (e magari c'era il furbacchione che aveva il caringella aperto sopra il banco e loro neanche se ne accorgevano!!!). Il fatto delle sottolineature è verissimo, chiaramente si sarà trattato solo di un episodio ma questo collega è stato allontanato. Sull'indice è la prima volta che lo sento, anche se, da laureato in economia, devo dire che un buon indice aiuta molto a collegare leggi ed argomenti.... Infine voglio dire che quei tre giorni, saranno tre giorni molto duri (quasi di inferno) però il consiglio è di cercare di stare concentrati e dare il massimo...perchè c'è di peggio e perchè, in fondo, se il concorso dovesse andare bene ne sarebbe valsa la pena!!! E' una banalità ma è così ;-)

Da: SimonealiasAntani	21/01/2011 11:18:26
Ragazzi, io spero in un rinvio, anche se credo proprio che non ci sarà!

Da: visca	21/01/2011 11:29:38
Concordo con diogene...cerchiamo di essere positivi, in fondo dopo aver studiato altro non si può fare (oltre che sperare in un pò di fortuna- traccia più confacente alla preparazione-). Quindi paola84, quei giorni devi essere lucida, e sottolineo devi, perchè capisco che l'emotività possa gocare brutti scherzi, ma data l'importanza del risultato ed i sacrifici che sono alle spalle non vedo xchè nn debba dire a te stessa che è opportuno star tranquilli. In fondo paga di più. io faccio così....sono terrorizzata prima, x poi rilassarmi ed autoconvincermi che farò del mio meglio....

Da: nebbia	21/01/2011 11:42:46
Deduco che dovrò comprarmi dei codici nuovi solo per le prove...quelli che ho sono sottolineati, evidenziati, colorati, disegnati, commentati (da me!)....!!!! uff...ragazzi..sono in bolletta!.. anche per me sarebbe gradito un rinvio...ma ho forti dubbi sulla gentile concessione!

Da: SCLERO	21/01/2011 11:44:15
Fonte attendibile parla di un RIVIO delle prove scritte.In effetti nessun hotel è stato ancora allertato,nè prenotato,un corso gestito da ex commissari del precedente COA comincerà solo a MARZO.Le prove scritte dovrebbero xciò tenersi tra MAGGIO-GIUGNO 2011.

Da: SimonealiasAntani	21/01/2011 11:48:04
Sclero, quel corso è stato anticipato a febbraio, se non erro.

Da: diogene	21/01/2011 11:51:38
Ragazzi, non scherziamo, quale rinvio? Io lavoro e mi sto sparando tutte le ferie per studiare...se rinviano mi troverei senza cartucce!!! X paola84 e visca la tensione c'è, trova il suo apice negli attimi che precedono l'estrazione e la dettatura della traccia poi, una volta espletato ciò, si rimane veramente soli con il foglio!!! x nebbia, che dire? io ti ho riportato l'antefatto poi di certezze non ne ho. Posso solo dire che passi per le sottolineature, ma il commento proprio non credo che lo facciano passare!!! x tutti, noto con piacere che questo forum è molto serio. Io ho partecipato molto al forum del coa IV, e lì dopo poco è degenerato tutto! e la cosa curiosa è che è peggiorato dopo la conclusione del concorso. come dire: adesso che abbiamo vinto il concorso basta fare i seri!!! utilizziamolo bene perchè il programma è vasto e se ci diamo degli spunti vicendevoli la cosa può essere molto utile!

Da: SimonealiasAntani	21/01/2011 11:52:52
Difatti non credo proprio che ci sarà un rinvio :)

Da: robertacadabra	21/01/2011 11:54:26
ragazzi, non ci sarà nessun rinvio.

Da: nebbia	21/01/2011 11:56:10
Confermo che alcuni corsi di preparazione al concorso iniziano in questi giorni...sigh

Da: nap	21/01/2011 11:59:38
ragazzi io a questo concorso non ho partecipato perchè lo vedo lungo e poco affidabile per il dopo. ho preferito concentrarmi su magistratura. ad ogni modo ci partecipa un mio amico perciò spero che alla fine un po' mi sbagliavo. a me non so perchè ma non ispira proprio questo concorso, poi diura troppo tempo cazzo... 4 anni...

Da: diogene	21/01/2011 12:34:40
è un concorso per chi già lavora però anche chi non lavora lo fa perchè non è che ci siano tante alternative

Da: fischio e me ne infischio	21/01/2011 13:23:40
Grande diogene!!!

Da: visca	21/01/2011 14:17:08
x ciccio 80 non solo dalla commissione, ma anche e soprattutto dalle tracce oggetto della prova.....Premessi cenni sulla funzione dei contratti collettivi di lavoro, tratti il candidato delle relazioni sindacali nell'ente locale. (COA4) nel caso specifico il ccnl ti risolveva la prova...quindi studiare è fondamentale, nel caso i supporti nn possano passare!

Da: SimonealiasAntani	21/01/2011 14:22:59
Questa, praticamente, è una traccia di diritto del lavoro...

Da: diogene	21/01/2011 14:38:03
Questa praticamente è una traccia del cavolo...;-) credo che le relazioni sindacali siano le cose meno studiate quando si fa diritto del lavoro!!! Speriamo in una commissione più umana che presenti tracce volte a far scrivere più che a beccare l'argomento 'figo'!

Da: Ciccio80	21/01/2011 14:48:19
Esatto, molto dipende dal tipo di traccia, per me è stata una traccia del cavolo quelle estratta alla prima prova del coa4, mentre gli scritti del coa3 li superai senza problemi. Il fatto che non ci siano magistrati in commissione potrebbe farci ben sperare.

Da: paola84	21/01/2011 14:55:04
In che senso Ciccio? La non presenza di magistrati a me, invece, preoccupa. Nel senso che non siano troppo tecnici del settore. Ed allora, povera me!!!

Da: imi	21/01/2011 14:55:30
RAGAZZI C'è LA POSSIBILITà DI UN RINVIO???

Da: visca	21/01/2011 14:55:45
Ciccio 80, adesso capisco la natura delle tracce del IV coa, c'è una chiara impronta di amministrativisti.....quella sorteggiata è problematica x un non laureato in giurisprudenza...

Da: Ciccio80	21/01/2011 14:56:39
Comunque una prova di diritto sindacale puro come quella non estratta al Coa4 sarebbe davvero una prova del cavolo.. specie se non si possono portare i ccnl. In una prova del genere si dovrebbe parlare di contrattazione integrativa, della consultazione dei sindacati per la modifica delle dotazioni organiche e per le procedure di mobilità, dei permessi e distacchi sindacali ecc. Almeno credo..

Da: Ciccio80	21/01/2011 15:03:11
La non presenza di magistrati può far ben sperare nel senso che il primo tema dovrebbe vertere soprattutto su enti locali e amm.vo, senza eccessivi tecnicismi e richiami alla giurisprudenza o al diritto privato. Insomma, potrebbe capitare una prima prova come quella del Coa3, che verteva sui servizi pubblici locali a rilevanza economica. A me (ma non solo a me) la prima prova del coa4 mi ha spiazzato, a differenza di quella del coa3. E pensare che le altre prove non estratte del coa4 erano fattibili, ricordo che una di queste verteva sul sistema delle fonti negli enti locali, ne sarebbe venuto fuori un ottimo tema, un tema più legato al ragionamento, ai collegamenti, all'elaborazione originale, piuttosto che un tema, come quello estratto, legato all'enunciazione di casi giurisprudenziali. Poi ovvio, è una questione soggettiva, c'è chi preferisce un certo tipo di traccia e c'è chi ne preferisce un altro!

Da: Ciccio80	21/01/2011 15:14:12
X Imi: se ci chiamano al ministero io questo concorso lo mollo, tu lo fai lo stesso?

Da: paola84	21/01/2011 15:27:01
Ah ecco...quello che pensavo. Avrei preferito dei magistrati proprio per il discorso opposto. Una traccia più alla portata di non esperti in enti locali e materie connesse (quale sono io). Poi la traccia sulla contrattazione collettiva...aiutoooo!!! Cmq...la strada è in salita...ed ancora un pò di tempo per chiarirmi le idee l'avrò!! Buon pomeriggio!!!