Mininterno.net FORUM - 519 Vice Sovrintendenti della Polizia di Stato

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519 Vice Sovrintendenti della Polizia di Stato
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Da: Francesco 74 28/01/2022 19:03:09
Tu hai detto Marzo!
Rispondi

Da: Doppietta 28/01/2022 19:06:38
Al posto giusto â��sei al posto giusto ma il corso come lo facciamo ? Per mandingo mi dispiace Sono io dietro di te in graduatoria 😜😜 lì vogkio vedere i terroristi dei punteggi dovrebbero laurearsi in statistica e matematica 😜😜
Rispondi

Da: Al_posto_giusto 28/01/2022 19:45:20
No Francesco, io ho detto marzo nella migliore delle ipotesi, anche aprile...
Rispondi

Da: Mandingo2022 28/01/2022 19:47:42
Doppietta scusami intendevo dire che ti seguo da una vita e che i conteggi fatti da voi mi sembrano molto interessanti e dettagliati poi se il mio venir dietro e stato frainteso chiedo venia
Rispondi

Da: Francesco 74 28/01/2022 19:54:48
Non devi chiedere venia....devi chiedere permesso 😂😂
Scherzo ovviamente
Rispondi

Da: Doppietta 28/01/2022 20:01:31
Mandingo si scherza con serietà .. comunque non capisco per quale motivo ma pure io ho sentito marzo .. al posto giusto 300 e francesco ci tocca aspettare 3 vedere ki si si avvicinato nei ragionamenti
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Da: Francesco 74 28/01/2022 20:36:20
Anche tu Marzo? E sai perché?
Rispondi

Da: Ciccio 78 28/01/2022 21:09:20
Ribadisco la graduatoria uscirà dopo il 20 maggio!!!!
Rispondi

Da: Mandingo2022 28/01/2022 21:23:43
A maggio siamo arrivati ora? Chi offre di più?
Rispondi

Da: dite il rosario 28/01/2022 21:26:49
MANI IN ALTO ! GESU' TORNERA' SUL PIANETA TERRA ! LA FINE DEI TEMPI NON E' LONTANA ! DITE IL ROSARIO E RISPETTATE I COMANDAMENTI:
1Non avrai altro Dio all'infuori di me.
(Quanti idolatri e atei ci sono in Italia ?)
2Non nominare il nome di Dio invano.
(Quante bestemmie si sentono ogni giorno in Italia?)
3Ricordati di samtificare le feste.
(Quante persone non vanno a Messa la domenica in Italia?)
4Onora il padre e la madre.
(Quanti giovani disobbediscono ai propri genitori in Italia?)
5Non uccidere.
(Quanti omicidi si sono commessi in Italia? Quanta violenza viene diffusa attraverso i film in Italia?)
6Non commettere atti impuri.
(Quante impurità vengono compiute in Italia? Quanta pornocrafia c'è in Italia? Quanti social network hanno contribuito alla diffusione di foto piccanti in Italia?)
7Non rubare.
(Quanti furti vengono compiuti in Italia?)
8Non dire falsa testimonianza.
(Quante bugie vengono dette in Italia?)
9Non desiderare la donna d'altri.
(Quanti adulteri vengono commessi in Italia?)
10Non desiderare la roba d'altri
(Quanta invidia verso gli altri c'è in Italia?).

Se le risposte alle precedenti domande sono TANTI, TANTE, TANTA, forse è vero che il coronavirus e altre malattie sono punizioni per i peccati commessi dagli uomini. E' possibile che meno peccati si fanno, meno punizioni si hanno! Una possibile soluzione al coronavirus e a tanti problemi della società è l'eliminazione dei peccati dal mondo! DICHIARATE GUERRA AI PECCATI! RISPETTATE I 10 COMANDAMENTI! ANDATE A MESSA LA DOMENICA! SMETTETELA DI TRUCCARVI E DI USARE COSMETICI! PREGATE, PREGATE, PREGATE! DITE IL ROSARIO TUTTI I GIORNI! CONVERTITEVI E CREDETE AL VANGELO!

P.S. Perché spesso stanno senza mascherina negli studi televisivi? C'è una legge che permette di stare senza mascherina in luogo chiuso? Parlano di contagi e di nuove restrizioni in arrivo dal 1 febbraio (un vecchio con una misera pensione non potrà ritirarla senza pass!), ma in certi studi televisivi continuano a stare senza mascherina. Al bancone un non vaccinato con FFP2 e tampone molecolare negativo non può prendere il caffè mentre può accedere in uno studio televisivo e parlare senza mascherina. Ma non è che stanno ingannando la gente? Convertitevi! Rispettate i comandamenti di Dio!
Rispondi

Da: ...mah.... 2 - 29/01/2022 08:06:26
......potete bannare questo Trimone, grazie!
Rispondi

Da: CARRO10 29/01/2022 11:27:33
anche oggi la graduatoria esce domani, la prossima settimana e diciamo anche il prossimo mese, booooo chiedo ai ben informati del forum dove è la logica in tutto questo
Rispondi

Da: Al_posto_giusto 29/01/2022 13:57:31
Carro la logica è molto semplice, la graduatoria è pronta ma non sono state terminate le verifiche, inoltre il covid sta rallentando i lavori e inoltre ci sono situazioni delicate da vagliare, ti faccio un esempio perché conosco il collega personalmente. Ricorso al tar avverso rapporto informativo poiché da 45+2 ribassato in due anni a +1 prima e 45 secco poi, senza motivazioni disciplinari o penali, motivazione essendo transitato da upgsp a ufficio gabinetto, il compilatore rapporti informativi per suo orientamento sostenne che chi fa vigilanza non debba avere oltre 45, in quanto i due punti aggiuntivi sarebbero un plus e facoltativi a discrezione del dirigente. Tar ha dato ragione al collega, che all atto di presentazione domanda ha inserito 45 e 45 mentre ora, avrebbe diritto al ripristino del 45 + 2 in quanto ricorrente vincitore. È questo è il più stupido degli esempi, sono a conoscenza di altre situazioni più delicate, che non dirò qui, pertanto non mi meraviglia il rallentamento dei lavori. Comunque aspetto al varco lunedì 31 quelli della graduatoria entro fine gennaio, poi mi occuperò di quelli di febbraio. Rilassatevi, divertitevi, organizzate San Valentino, poiché per quella data saremo ancora tutti assistenti capo coordinatore o giù di lì. Buon fine settimana e FATTI NON PAROLE !
Rispondi

Da: Pascu79 29/01/2022 14:01:04
Sicuramente sarà così, ma la domanda viene validata dall' ufficio personale...che conferma il tutto oppure no...
Rispondi

Da: Doppietta 29/01/2022 14:03:29
Al posto giusto spero di fare il corso con te .. n presenza aggiornaci su ulteriori notizie
Rispondi

Da: Ms 29/01/2022 14:22:11
Scusa il fatto è che se si sta a guardare ed aspettare i vari ricorsi procedimenti aperti ecc.. non si finirà mai e nessuna data a questo punto è ipotizzabile. Ogni concorso deve avere un inizio e una fine poi i singoli casi particolari andranno vagliati nel tempo. Poi in ultimo non credo che tutti questi rallentamenti ci siano stati solo in questo concorso e francamente tutto questo zelo da parte del Ministero non c'è stato in passato es con i posti tolti all'allegato b del precedente concorso quindi credo siano tutte scuse per giustificare una mancanza di efficienza del sistema
Rispondi

Da: Francesco 74 29/01/2022 14:34:39
Quella dei rapporti informativi credo sia una Bufala da 1kg.
Il +2 è una discrezionalità e la maggiorazione va motivata. Il 45 è il voto massimo e vorrei vedere 1) il Tar che si sostituisce ad un legittimo diritto di un dirigente 2) un dirigente che mette per iscritto quello che hai appena detto.
Se passi da 45+2 a 45 non ti devono spiegare un bel niente! E te lo dico perché è successo A ME e non per sentito dire.
Detto questo mi dispiace ma dubito fortemente che tu dica la verità
Rispondi

Da: Pascu79 29/01/2022 14:34:44
Infatti Ms, le schede valutate dalla commissione già sono terminate,quindi quali requisiti o rapporto informativo non coincidono.....
Rispondi

Da: Al_posto_giusto 29/01/2022 14:37:43
MS, tu escludi che l amministrazione possa procedere in autotutela per ridurre il contenzioso ? Inoltre escludi che davanti a situazioni eclatanti non si possa ottenere una sospensiva ? Le variabili sono molteplici, comunque state tranquilli, qualcuno ha detto graduatoria entro gennaio e abbiamo ancora lunedì 31 a disposizione... poi sarà la volta di quelli della prima settimana di febbraio...
Rispondi

Da: Al_posto_giusto 29/01/2022 14:46:36
Francesco liberissimo di crederlo, ma evidentemente non sei documentato e soprattutto non tutti sono remissivi come te. Io ti dico che i 2 punti sono facoltativi per la concessione ma per abbassarli serve un motivo. La consuetudine diventa regola finché non ci si ribella. Inoltre se è vero quello che hai patito, hai fatto male a non ricorrere, a Roma c'è un amministrativista specializzato per le forze dell ordine che ha vinto una valanga di ricorsi, anche rapporti informativi, tra l altro è lo stesso avvocato che ha vinto il ricorso dei carabinieri per l indennità di comando che sembrava un muro invalicabile. Non faccio il nome perché non voglio.fare pubblicità, ma potrai individuarlo facilmente e nel sito troverai fior di sentenze. Poi capisco la tua frustrazione nel constatare che ho ragione, ma io non parlo per sentito dire, la graduatoria non è in uscita imminente.
Rispondi

Da: Ms 29/01/2022 14:49:21
Io dico solo che se tutte le amministrazioni pubbliche per autotutela rallentassero i concorsi ci sarebbe il blocco infinito e francamente non credo che al ministero dei ricorsi interessi molto vedi es diffide e ricorsi vari per indennità pagate con ritardo o previdenza complementare quindi rimango dell'idea di un ritardo per mancanza di volontà e a questo punto non mi interessa più nemmeno sapere il perché è se avrai ragione con la data d'uscita tanto la verità non la sapremo mai
Rispondi

Da: GIANNI 68 29/01/2022 14:55:05
Carissimi colleghi non sono uno di quelli che partecipa assiduamente su questo forum perché io anche se dovessi risultare vincitore non arriverei mai alla qualifica di sovr. Capo e quindi a conti fatti mi conviene rimanere A.C.C. fino alla pensione. Solo una cosa volevo chiedere a tutti voi colleghi: ma tutta questa fretta da dove Arriva? Tanto prima o poi i vincitori saranno promossi e da gennaio prossimo saranno già sovrintendenti. Fatemi capire. Io personalmente con 33 anni effettivi di servizio + 5 anche rimanendo in sede ma ad altro ufficio rifiuto. Ma avete capito oppure no che stanno facendo i corsi per i più giovani oppure no? Andate a vedere l'annualità 2019, per passare servono almeno i 40/80 del punteggio totale. Io con con 32 anni effettivi + 4 punti di encomi e lodi arrivo a 41.50. Stanno facendo tutto per i giovani così anche se gli anziani decidessero di prendere il grado il governo non pagherebbe un bel niente perché da A.C.C. a sovrintendente ci sono 15/18 euro sia sullo stipendio che sulla pensione. Fatevi 4 conti. Io rimarrò A.C.C. fino alla pensione.
Rispondi

Da: Francesco 74 29/01/2022 14:56:22
Al posto giusto tu conosci l'iter per il ricorso? Sicuramente sai che si propone al Capo della Polizia?
Rispondi

Da: GIANNI 68 29/01/2022 14:59:36
Questo lo dico per quelli che non potranno mai arrivare a sovrintendente capo come me.
Rispondi

Da: Al_posto_giusto 29/01/2022 15:02:22
@Francesco leggi attentamente, esistono le eccezioni, inoltre il ricorso non è solo di tipo gerarchico, strano che tu non.lo sappia. Ti mando lo stralcio di uno dei tanti ricorsi vinti.
1.3. Si è costituito in tale primo grado di giudizio il Ministero dell'Interno, concludendo per la reiezione del ricorso.
In particolare l'Amministrazione intimata ha affermato che l'assegnazione del punteggio aggiuntivo consegue ad una valutazione ampiamente discrezionale degli organi preposti alla redazione del rapporto informativo, la cui motivazione è richiesta solo per la sua attribuzione e non anche per il caso opposto; rilevando - altresì - che à sensi dell'anzidetta circolare ministeriale n. 333-A/9807.B.B1 del 23 dicembre 1998 la richiesta di elementi aggiuntivi di giudizio riguarda solo il personale in servizio presso le Sezioni di Polizia Giudiziaria istituite presso le Procure della Repubblica.
1.4. Con sentenza n. 141 dd. 30 aprile 2012 l'adito T.A.R. ha accolto il ricorso, rilevando che esso risultava fondato laddove era stata dedotta la carenza di adeguata istruttoria.
In tal senso il giudice di primo grado ha riaffermato, in linea di principio, la validità ella giurisprudenza formatasi in tema di rapporti informativi per il personale appartenente alla Polizia di Stato, secondo la quale i singoli giudizi espressi sono ampiamente discrezionali e non necessitano di approfondita motivazione neppure quando vengono modificati in pejus, stante l'autonomia degli stessi, annualmente rinnovati alla stregua di valutazioni puntuali riferite unicamente all'anno in corso (cfr., al riguardo, ex plurimis, Cons. Stato, Sez. VI, 27 giugno 2006, n. 4100, e 17 ottobre 2005, n. 5807).
Il medesimo giudice, tuttavia, per il caso di specie, ha avuto modo di rilevare "come, effettivamente, la valutazione qui contestata (più che lusinghiera, ancorché inferiore a quelle ricevute nelle cinque precedenti annualità ) appaia espressa in carenza di adeguata istruttoria. Infatti la ricorrente, nel periodo che qui rileva, ha svolto la propria attività interamente presso la Questura di Venezia, alla quale la Questura di Udine non ha richiesto alcuna nota informativa, al fine di meglio valutare un soggetto di cui non aveva diretta conoscenzaâ��.Le istruzioni per la compilazione del rapporto informativo di cui al d.m. 6 maggio1996 prevedono che, qualora il dipendente abbia prestato servizio presso Uffici diversi da quello cui compete la compilazione del rapporto "o alle dipendenze di altri superiori, a questi ultimi possono essere richieste delle note informative che, seppure non vincolanti, forniranno un utile contributo" alla valutazione. Il Collegio è dell'avviso che benché detta richiesta di ulteriori informazioni sia indicata come una mera facoltà dell'organo giudicante, essa assuma caratteri di doverosità (pena l'insufficienza dell'istruttoria e/o l'inadeguatezza della motivazione), laddove l'Ufficio competente non possieda diretta conoscenza del dipendente, dell'attività dallo stesso svolta e delle modalità con cui il servizio è stato prestato. La richiesta di informazioni risulta tanto più necessaria quando si ritenga di modificare in pejus, sia pure di poco, le precedenti valutazioni, che - pur se i singoli giudizi annuali sono autonomi e possono condurre ad esiti differenti - devono trovare nella precisa conoscenza dei fatti il loro presupposto. Né può rilevare la circostanza, affermata dalla P.A., che la richiesta di chiarimenti di cui alla "circolare ministeriale del 23 dicembre 1998", "riguarda solo il personale in servizio presso le Sezioni di P.G. istituite presso le Procure della Repubblica"; e ciò sia perché lo stesso relatore che ha controdedotto al ricorso gerarchico, espressamente dichiara che, quando il soggetto abbia operato presso Uffici diversi da quello di appartenenza, "la normativa stabilisce che è necessario acquisire note informative integrative", ancorché esse non siano vincolanti, ma costituiscano solo un "utile contributo per la completa valutazione del dipendente"; sia perché è principio generale che ogni atto amministrativo deve fondarsi su corretti ed accertati presupposti di fatto (per una puntuale applicazione alla fattispecie in esame si veda: T.A.R. Toscana n. 1321/07). Nel caso di specie, la mancata acquisizione di "note informative" integrative da parte del compilatore del rapporti informativi da chi aveva diretta conoscenza del servizio prestato dalla ricorrente vizia la valutazione espressa, per insufficienza dell'istruttoria. Il ricorso va quindi accolto, con conseguente annullamento degli atti opposti ed obbligo dell'Amministrazione di rideterminarsi, previa richiesta di "note informative", ai competenti Uffici".
Rispondi

Da: dite il rosario ! 29/01/2022 15:05:44
- Messaggio eliminato -
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Da: Francesco 74 29/01/2022 15:11:15
Allora riepiloghiamo....
Hai detto che il collega ha fatto ricorso...
Allora per questo concorso si valutano rapporti informativi per gli anni 18 e 19 e questo è un dato di fatto ergo il collega che tu conosci personalmente ha 45+1 e 45 per questi 2 anni. Quindi ha fatto ricorso nel 2020 immagino ovvero quando gli avranno notificato il rapporto 2019. Quindi mi stai dicendo che il TAR si sarebbe pronunciato nel 2021 dopo novembre che era l'ultima data utile per i vari uffici matricola?
Spiegami come è andata
Rispondi

Da: Francesco 74 29/01/2022 15:17:59
Le sentenze del TAR non fanno giurisprudenza e se leggi attentamente le motivazioni appare chiarissimo come si parli di un'eccezione per mancanza di istruttoria e si evince come in realtà la regola base resta quella che non necessita una motivazione anche per la riduzione del punteggio.
Una rondine non fa primavera....
Resta il fatto che può essere tranquillamente vinto un ricorso se debitamente motivato ma va valutato di caso in caso....e poi non tutti i colleghi ha quasi 3000 euro per un ricorso
Rispondi

Da: Francesco 74 29/01/2022 15:18:11
Le sentenze del TAR non fanno giurisprudenza e se leggi attentamente le motivazioni appare chiarissimo come si parli di un'eccezione per mancanza di istruttoria e si evince come in realtà la regola base resta quella che non necessita una motivazione anche per la riduzione del punteggio.
Una rondine non fa primavera....
Resta il fatto che può essere tranquillamente vinto un ricorso se debitamente motivato ma va valutato di caso in caso....e poi non tutti i colleghi ha quasi 3000 euro per un ricorso
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Da: dite il rosario ! 29/01/2022 15:20:02
- Messaggio eliminato -
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Da: Francesco 74	28/01/2022 19:03:09
Tu hai detto Marzo!
Rispondi

Da: Doppietta	28/01/2022 19:06:38
Al posto giusto â��sei al posto giusto ma il corso come lo facciamo ? Per mandingo mi dispiace Sono io dietro di te in graduatoria 😜😜 lì vogkio vedere i terroristi dei punteggi dovrebbero laurearsi in statistica e matematica 😜😜
Rispondi

Da: Al_posto_giusto	28/01/2022 19:45:20
No Francesco, io ho detto marzo nella migliore delle ipotesi, anche aprile...
Rispondi

Da: Mandingo2022	28/01/2022 19:47:42
Doppietta scusami intendevo dire che ti seguo da una vita e che i conteggi fatti da voi mi sembrano molto interessanti e dettagliati poi se il mio venir dietro e stato frainteso chiedo venia
Rispondi

Da: Francesco 74	28/01/2022 19:54:48
Non devi chiedere venia....devi chiedere permesso 😂😂 Scherzo ovviamente
Rispondi

Da: Doppietta	28/01/2022 20:01:31
Mandingo si scherza con serietà .. comunque non capisco per quale motivo ma pure io ho sentito marzo .. al posto giusto 300 e francesco ci tocca aspettare 3 vedere ki si si avvicinato nei ragionamenti
Rispondi

Da: Francesco 74	28/01/2022 20:36:20
Anche tu Marzo? E sai perché?
Rispondi

Da: Ciccio 78	28/01/2022 21:09:20
Ribadisco la graduatoria uscirà dopo il 20 maggio!!!!
Rispondi

Da: Mandingo2022	28/01/2022 21:23:43
A maggio siamo arrivati ora? Chi offre di più?
Rispondi

Da: dite il rosario	28/01/2022 21:26:49
MANI IN ALTO ! GESU' TORNERA' SUL PIANETA TERRA ! LA FINE DEI TEMPI NON E' LONTANA ! DITE IL ROSARIO E RISPETTATE I COMANDAMENTI: 1Non avrai altro Dio all'infuori di me. (Quanti idolatri e atei ci sono in Italia ?) 2Non nominare il nome di Dio invano. (Quante bestemmie si sentono ogni giorno in Italia?) 3Ricordati di samtificare le feste. (Quante persone non vanno a Messa la domenica in Italia?) 4Onora il padre e la madre. (Quanti giovani disobbediscono ai propri genitori in Italia?) 5Non uccidere. (Quanti omicidi si sono commessi in Italia? Quanta violenza viene diffusa attraverso i film in Italia?) 6Non commettere atti impuri. (Quante impurità vengono compiute in Italia? Quanta pornocrafia c'è in Italia? Quanti social network hanno contribuito alla diffusione di foto piccanti in Italia?) 7Non rubare. (Quanti furti vengono compiuti in Italia?) 8Non dire falsa testimonianza. (Quante bugie vengono dette in Italia?) 9Non desiderare la donna d'altri. (Quanti adulteri vengono commessi in Italia?) 10Non desiderare la roba d'altri (Quanta invidia verso gli altri c'è in Italia?). Se le risposte alle precedenti domande sono TANTI, TANTE, TANTA, forse è vero che il coronavirus e altre malattie sono punizioni per i peccati commessi dagli uomini. E' possibile che meno peccati si fanno, meno punizioni si hanno! Una possibile soluzione al coronavirus e a tanti problemi della società è l'eliminazione dei peccati dal mondo! DICHIARATE GUERRA AI PECCATI! RISPETTATE I 10 COMANDAMENTI! ANDATE A MESSA LA DOMENICA! SMETTETELA DI TRUCCARVI E DI USARE COSMETICI! PREGATE, PREGATE, PREGATE! DITE IL ROSARIO TUTTI I GIORNI! CONVERTITEVI E CREDETE AL VANGELO! P.S. Perché spesso stanno senza mascherina negli studi televisivi? C'è una legge che permette di stare senza mascherina in luogo chiuso? Parlano di contagi e di nuove restrizioni in arrivo dal 1 febbraio (un vecchio con una misera pensione non potrà ritirarla senza pass!), ma in certi studi televisivi continuano a stare senza mascherina. Al bancone un non vaccinato con FFP2 e tampone molecolare negativo non può prendere il caffè mentre può accedere in uno studio televisivo e parlare senza mascherina. Ma non è che stanno ingannando la gente? Convertitevi! Rispettate i comandamenti di Dio!
Rispondi

Da: ...mah....	2 - 29/01/2022 08:06:26
......potete bannare questo Trimone, grazie!
Rispondi

Da: CARRO10	29/01/2022 11:27:33
anche oggi la graduatoria esce domani, la prossima settimana e diciamo anche il prossimo mese, booooo chiedo ai ben informati del forum dove è la logica in tutto questo
Rispondi

Da: Al_posto_giusto	29/01/2022 13:57:31
Carro la logica è molto semplice, la graduatoria è pronta ma non sono state terminate le verifiche, inoltre il covid sta rallentando i lavori e inoltre ci sono situazioni delicate da vagliare, ti faccio un esempio perché conosco il collega personalmente. Ricorso al tar avverso rapporto informativo poiché da 45+2 ribassato in due anni a +1 prima e 45 secco poi, senza motivazioni disciplinari o penali, motivazione essendo transitato da upgsp a ufficio gabinetto, il compilatore rapporti informativi per suo orientamento sostenne che chi fa vigilanza non debba avere oltre 45, in quanto i due punti aggiuntivi sarebbero un plus e facoltativi a discrezione del dirigente. Tar ha dato ragione al collega, che all atto di presentazione domanda ha inserito 45 e 45 mentre ora, avrebbe diritto al ripristino del 45 + 2 in quanto ricorrente vincitore. È questo è il più stupido degli esempi, sono a conoscenza di altre situazioni più delicate, che non dirò qui, pertanto non mi meraviglia il rallentamento dei lavori. Comunque aspetto al varco lunedì 31 quelli della graduatoria entro fine gennaio, poi mi occuperò di quelli di febbraio. Rilassatevi, divertitevi, organizzate San Valentino, poiché per quella data saremo ancora tutti assistenti capo coordinatore o giù di lì. Buon fine settimana e FATTI NON PAROLE !
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Da: Pascu79	29/01/2022 14:01:04
Sicuramente sarà così, ma la domanda viene validata dall' ufficio personale...che conferma il tutto oppure no...
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Da: Doppietta	29/01/2022 14:03:29
Al posto giusto spero di fare il corso con te .. n presenza aggiornaci su ulteriori notizie
Rispondi

Da: Ms	29/01/2022 14:22:11
Scusa il fatto è che se si sta a guardare ed aspettare i vari ricorsi procedimenti aperti ecc.. non si finirà mai e nessuna data a questo punto è ipotizzabile. Ogni concorso deve avere un inizio e una fine poi i singoli casi particolari andranno vagliati nel tempo. Poi in ultimo non credo che tutti questi rallentamenti ci siano stati solo in questo concorso e francamente tutto questo zelo da parte del Ministero non c'è stato in passato es con i posti tolti all'allegato b del precedente concorso quindi credo siano tutte scuse per giustificare una mancanza di efficienza del sistema
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Da: Francesco 74	29/01/2022 14:34:39
Quella dei rapporti informativi credo sia una Bufala da 1kg. Il +2 è una discrezionalità e la maggiorazione va motivata. Il 45 è il voto massimo e vorrei vedere 1) il Tar che si sostituisce ad un legittimo diritto di un dirigente 2) un dirigente che mette per iscritto quello che hai appena detto. Se passi da 45+2 a 45 non ti devono spiegare un bel niente! E te lo dico perché è successo A ME e non per sentito dire. Detto questo mi dispiace ma dubito fortemente che tu dica la verità
Rispondi

Da: Pascu79	29/01/2022 14:34:44
Infatti Ms, le schede valutate dalla commissione già sono terminate,quindi quali requisiti o rapporto informativo non coincidono.....
Rispondi

Da: Al_posto_giusto	29/01/2022 14:37:43
MS, tu escludi che l amministrazione possa procedere in autotutela per ridurre il contenzioso ? Inoltre escludi che davanti a situazioni eclatanti non si possa ottenere una sospensiva ? Le variabili sono molteplici, comunque state tranquilli, qualcuno ha detto graduatoria entro gennaio e abbiamo ancora lunedì 31 a disposizione... poi sarà la volta di quelli della prima settimana di febbraio...
Rispondi

Da: Al_posto_giusto	29/01/2022 14:46:36
Francesco liberissimo di crederlo, ma evidentemente non sei documentato e soprattutto non tutti sono remissivi come te. Io ti dico che i 2 punti sono facoltativi per la concessione ma per abbassarli serve un motivo. La consuetudine diventa regola finché non ci si ribella. Inoltre se è vero quello che hai patito, hai fatto male a non ricorrere, a Roma c'è un amministrativista specializzato per le forze dell ordine che ha vinto una valanga di ricorsi, anche rapporti informativi, tra l altro è lo stesso avvocato che ha vinto il ricorso dei carabinieri per l indennità di comando che sembrava un muro invalicabile. Non faccio il nome perché non voglio.fare pubblicità, ma potrai individuarlo facilmente e nel sito troverai fior di sentenze. Poi capisco la tua frustrazione nel constatare che ho ragione, ma io non parlo per sentito dire, la graduatoria non è in uscita imminente.
Rispondi

Da: Ms	29/01/2022 14:49:21
Io dico solo che se tutte le amministrazioni pubbliche per autotutela rallentassero i concorsi ci sarebbe il blocco infinito e francamente non credo che al ministero dei ricorsi interessi molto vedi es diffide e ricorsi vari per indennità pagate con ritardo o previdenza complementare quindi rimango dell'idea di un ritardo per mancanza di volontà e a questo punto non mi interessa più nemmeno sapere il perché è se avrai ragione con la data d'uscita tanto la verità non la sapremo mai
Rispondi

Da: GIANNI 68	29/01/2022 14:55:05
Carissimi colleghi non sono uno di quelli che partecipa assiduamente su questo forum perché io anche se dovessi risultare vincitore non arriverei mai alla qualifica di sovr. Capo e quindi a conti fatti mi conviene rimanere A.C.C. fino alla pensione. Solo una cosa volevo chiedere a tutti voi colleghi: ma tutta questa fretta da dove Arriva? Tanto prima o poi i vincitori saranno promossi e da gennaio prossimo saranno già sovrintendenti. Fatemi capire. Io personalmente con 33 anni effettivi di servizio + 5 anche rimanendo in sede ma ad altro ufficio rifiuto. Ma avete capito oppure no che stanno facendo i corsi per i più giovani oppure no? Andate a vedere l'annualità 2019, per passare servono almeno i 40/80 del punteggio totale. Io con con 32 anni effettivi + 4 punti di encomi e lodi arrivo a 41.50. Stanno facendo tutto per i giovani così anche se gli anziani decidessero di prendere il grado il governo non pagherebbe un bel niente perché da A.C.C. a sovrintendente ci sono 15/18 euro sia sullo stipendio che sulla pensione. Fatevi 4 conti. Io rimarrò A.C.C. fino alla pensione.
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Da: Francesco 74	29/01/2022 14:56:22
Al posto giusto tu conosci l'iter per il ricorso? Sicuramente sai che si propone al Capo della Polizia?
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Da: GIANNI 68	29/01/2022 14:59:36
Questo lo dico per quelli che non potranno mai arrivare a sovrintendente capo come me.
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Da: Al_posto_giusto	29/01/2022 15:02:22
@Francesco leggi attentamente, esistono le eccezioni, inoltre il ricorso non è solo di tipo gerarchico, strano che tu non.lo sappia. Ti mando lo stralcio di uno dei tanti ricorsi vinti. 1.3. Si è costituito in tale primo grado di giudizio il Ministero dell'Interno, concludendo per la reiezione del ricorso. In particolare l'Amministrazione intimata ha affermato che l'assegnazione del punteggio aggiuntivo consegue ad una valutazione ampiamente discrezionale degli organi preposti alla redazione del rapporto informativo, la cui motivazione è richiesta solo per la sua attribuzione e non anche per il caso opposto; rilevando - altresì - che à sensi dell'anzidetta circolare ministeriale n. 333-A/9807.B.B1 del 23 dicembre 1998 la richiesta di elementi aggiuntivi di giudizio riguarda solo il personale in servizio presso le Sezioni di Polizia Giudiziaria istituite presso le Procure della Repubblica. 1.4. Con sentenza n. 141 dd. 30 aprile 2012 l'adito T.A.R. ha accolto il ricorso, rilevando che esso risultava fondato laddove era stata dedotta la carenza di adeguata istruttoria. In tal senso il giudice di primo grado ha riaffermato, in linea di principio, la validità ella giurisprudenza formatasi in tema di rapporti informativi per il personale appartenente alla Polizia di Stato, secondo la quale i singoli giudizi espressi sono ampiamente discrezionali e non necessitano di approfondita motivazione neppure quando vengono modificati in pejus, stante l'autonomia degli stessi, annualmente rinnovati alla stregua di valutazioni puntuali riferite unicamente all'anno in corso (cfr., al riguardo, ex plurimis, Cons. Stato, Sez. VI, 27 giugno 2006, n. 4100, e 17 ottobre 2005, n. 5807). Il medesimo giudice, tuttavia, per il caso di specie, ha avuto modo di rilevare "come, effettivamente, la valutazione qui contestata (più che lusinghiera, ancorché inferiore a quelle ricevute nelle cinque precedenti annualità ) appaia espressa in carenza di adeguata istruttoria. Infatti la ricorrente, nel periodo che qui rileva, ha svolto la propria attività interamente presso la Questura di Venezia, alla quale la Questura di Udine non ha richiesto alcuna nota informativa, al fine di meglio valutare un soggetto di cui non aveva diretta conoscenzaâ��.Le istruzioni per la compilazione del rapporto informativo di cui al d.m. 6 maggio1996 prevedono che, qualora il dipendente abbia prestato servizio presso Uffici diversi da quello cui compete la compilazione del rapporto "o alle dipendenze di altri superiori, a questi ultimi possono essere richieste delle note informative che, seppure non vincolanti, forniranno un utile contributo" alla valutazione. Il Collegio è dell'avviso che benché detta richiesta di ulteriori informazioni sia indicata come una mera facoltà dell'organo giudicante, essa assuma caratteri di doverosità (pena l'insufficienza dell'istruttoria e/o l'inadeguatezza della motivazione), laddove l'Ufficio competente non possieda diretta conoscenza del dipendente, dell'attività dallo stesso svolta e delle modalità con cui il servizio è stato prestato. La richiesta di informazioni risulta tanto più necessaria quando si ritenga di modificare in pejus, sia pure di poco, le precedenti valutazioni, che - pur se i singoli giudizi annuali sono autonomi e possono condurre ad esiti differenti - devono trovare nella precisa conoscenza dei fatti il loro presupposto. Né può rilevare la circostanza, affermata dalla P.A., che la richiesta di chiarimenti di cui alla "circolare ministeriale del 23 dicembre 1998", "riguarda solo il personale in servizio presso le Sezioni di P.G. istituite presso le Procure della Repubblica"; e ciò sia perché lo stesso relatore che ha controdedotto al ricorso gerarchico, espressamente dichiara che, quando il soggetto abbia operato presso Uffici diversi da quello di appartenenza, "la normativa stabilisce che è necessario acquisire note informative integrative", ancorché esse non siano vincolanti, ma costituiscano solo un "utile contributo per la completa valutazione del dipendente"; sia perché è principio generale che ogni atto amministrativo deve fondarsi su corretti ed accertati presupposti di fatto (per una puntuale applicazione alla fattispecie in esame si veda: T.A.R. Toscana n. 1321/07). Nel caso di specie, la mancata acquisizione di "note informative" integrative da parte del compilatore del rapporti informativi da chi aveva diretta conoscenza del servizio prestato dalla ricorrente vizia la valutazione espressa, per insufficienza dell'istruttoria. Il ricorso va quindi accolto, con conseguente annullamento degli atti opposti ed obbligo dell'Amministrazione di rideterminarsi, previa richiesta di "note informative", ai competenti Uffici".
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Da: dite il rosario !	29/01/2022 15:05:44
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Da: Francesco 74	29/01/2022 15:11:15
Allora riepiloghiamo.... Hai detto che il collega ha fatto ricorso... Allora per questo concorso si valutano rapporti informativi per gli anni 18 e 19 e questo è un dato di fatto ergo il collega che tu conosci personalmente ha 45+1 e 45 per questi 2 anni. Quindi ha fatto ricorso nel 2020 immagino ovvero quando gli avranno notificato il rapporto 2019. Quindi mi stai dicendo che il TAR si sarebbe pronunciato nel 2021 dopo novembre che era l'ultima data utile per i vari uffici matricola? Spiegami come è andata
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Da: Francesco 74	29/01/2022 15:17:59
Le sentenze del TAR non fanno giurisprudenza e se leggi attentamente le motivazioni appare chiarissimo come si parli di un'eccezione per mancanza di istruttoria e si evince come in realtà la regola base resta quella che non necessita una motivazione anche per la riduzione del punteggio. Una rondine non fa primavera.... Resta il fatto che può essere tranquillamente vinto un ricorso se debitamente motivato ma va valutato di caso in caso....e poi non tutti i colleghi ha quasi 3000 euro per un ricorso
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Da: Francesco 74	29/01/2022 15:18:11
Le sentenze del TAR non fanno giurisprudenza e se leggi attentamente le motivazioni appare chiarissimo come si parli di un'eccezione per mancanza di istruttoria e si evince come in realtà la regola base resta quella che non necessita una motivazione anche per la riduzione del punteggio. Una rondine non fa primavera.... Resta il fatto che può essere tranquillamente vinto un ricorso se debitamente motivato ma va valutato di caso in caso....e poi non tutti i colleghi ha quasi 3000 euro per un ricorso
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Da: dite il rosario !	29/01/2022 15:20:02
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