Mininterno.net FORUM - Concorso ass.amministrativo CAT.C ASUR MARCHE

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Concorso ass.amministrativo CAT.C ASUR MARCHE
4677 messaggi, letto 147249 volte

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Da: cri 25/02/2010 11:50:54
ma la proposta di atto è praticamente una proposta di determina e quindi nel caso dell'asur il documento istruttorio allegato alla determina, sostanzialmente io credo quindi di dover guardare le determine, infatti nelle proposte ( nel ns caso il doc. istruttorio ) c'e già l'esempio della determina da adottare!
Rispondi

Da: Io 25/02/2010 12:30:33
Rispondi

Da: Io 25/02/2010 12:30:54
Non ho capito nulla, potete spiegare meglio?
Rispondi

Da: erica per daniela 25/02/2010 12:49:58
Grazie per la "gentile ragazza"
Rispondi

Da: cri 25/02/2010 23:24:11
volevo dire che è sufficente (spero) guardare le determine asur,le quali hanno come allegato il documento istruttorio, che altro non è che una proposta di atto amministrativo da parte degli uffici incaricati!
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Da: xx 26/02/2010 00:08:16
Bravissima
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Da: Lara 26/02/2010 18:05:13
Dove le vedete queste determine? Io sul sito Asur non sono riuscita ad aprire nessun documento...
Rispondi

Da: erica 26/02/2010 20:00:21
SUL SITO DELL'AUPI
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Da: XXL 26/02/2010 20:30:59
Che cos'è il documento istruttorio un allegato? Ma che hai studiato fino adesso? Tu fiola mia non hai capito niente di niente:
Lezione n. 1:
un atto/procedimento è composto da una fase istruttoria e una decisoria, l'istruttoria è la parte dove il RUP (Responsabile Unico del Procedimento) motiva il procedimento e lo propone alla massima autorità, nel caso specifico al DG (Direttore Generale ASUR ) o al DZ (Direttore di Zona), inoltre nel documento istruttorio il RUP spiega tutto il percorso, facendo riferimento anche a norme e leggi, necessarie ad avviare un procedimento, la parte decisoria o dispositivo, invece è riservata a chi decide (al DG o DZ) alla luce di quanto esposto nel documento istruttorio.
La lezione n. 1 è finita, arrivederci alla prossima puntata.

P.S. siete tutti in alto mare, in mezzo all'oceano, ma che C...O AVETE STUDIATO? E DOVE AVETE STUDIATO? POI CI FATE PURE I CAPISCIONI E I SAPIENTONI, MA ANDATE A FARVI FRIGGERE, SIETE UN BRANCO DI IMPREPARATI, ADESSO CAPISCO COME AVETE SUPERATO LE PROVE.... CON I CALCI NEL CULO E NON SOLO.
Rispondi

Da: yzf X XXL 26/02/2010 21:28:32
...datte na calmata Mazzinga!!...così ci parlano i scoreggioni!!!
Rispondi

Da: ................................ 26/02/2010 23:22:13
GRANDE XXL
Rispondi

Da: cri 27/02/2010 08:00:37
non hai detto di nuovo capire!
ti ci vorrebbe un cervelle XXL
Rispondi

Da: cri 27/02/2010 10:44:26
MI sono mangiata le parole, volevo dire che non c'era niente di nuovo in quello che hai detto e poi cmq il doc . istruttorio è un ALLEGATO nel provvedimento finale!! che fa parte integrante di esso !
... e x fortuna non so fiola tua ...
Rispondi

Da: Sesi 27/02/2010 11:33:24
Cri lascia perdere certe insinuazioni o cattiverie...certa gente scrive apposta sul forum x distrarre ogni possibile discussione costruttiva che possa realizzarsi!!quindi IGNORIAMOLI!!
Tornando a noi..è vero che il documento istruttorio è allegato alla determina..ora bisogna capire quali elementi ci daranno per fare il documento istruttorio e se ci faranno fare anche una determina (che a questo punto è il male minore)!
Tu che pensi?
Rispondi

Da: XXL 27/02/2010 18:36:01
Convinta tu ....... felici tutti
Lezione N. 2:
ATTO AMMINISTRATIVO
1 - fase iniziale - su richiesta di parte o d'ufficio
2 - istruttoria
3 - decisoria
4- integrativa dell'efficacia
L'allegato è un altra cosa, infatti, se guardi bene le determine ASUR, dopo il dispositivo iniziale, c'è il documento istruttorio, poi ancora il dispositivo e alla fine gli allegati.
Ciao cara, mi auguro che nel forum ci siano persone di buon senso.
Rispondi

Da: XXL 27/02/2010 18:38:40
P.S. non vale la pena, discutere o confrontarsi con persoe come te, si perde tempo e basta.
Rispondi

Da: x XXL - CRI - SESI 27/02/2010 18:56:52
GIUSTO IN QUESTO FORUM SI PERDE SOLO TEMPO, MOLTI SI INSERISCONO PER PRENDERE PER I FONDELLI, ALTRI PERCHE' NON HANNO UN CAZZO DA FARE, LE UNICHE DUE GALLINE SEMPRE PRESENTI DALL'INIZIO (MI RIFERISCO A CRI E SESI) SPARANO CAZZATE A TUTTO SPIANO, MI DOMANDO E, FORSE COME ME ANCHE ALTRI, MA CHE CAZZO STUDIANO? DOVE STUDIANO? E SAI CHE VI DICO ANDATE ..... A QUEL PAESE, NON E' UN INSULTO MA UN INVITO.
Rispondi

Da: cri 27/02/2010 19:30:49
Sesi infatti .. è stato solo un attimo, ora tralasciamo i commenti spazzatura, da quanto ho visto nei forum la prova pratica è sempre un enigma nei concorsi. La logica mi fa pensare che loro diano il doc. istruttorio, ma non so se invece prenderanno un atto amm.vo tipo quelle sul testo maggioli o Simone... e allora sarei abbastanza nei guai... boh! Non so proprio che dire, sarebbe comodo sapere qualcosa di piu' ma chi sa tace ovviamente!
Rispondi

Da: ............ 27/02/2010 21:21:40
non è che chi sa tace e tu che sei ottusa capitooooooooooooooo
Rispondi

Da: sasa 28/02/2010 09:07:43
Care Sesi e Cri, in genere, quando si chiede di predisporre un atto amministrativo, si forniscono tutti gli elementi necessari affinchè detto atto possa essere debitamente redatto. Nei concorsi degli enti locali, è consueto affidare l'adozione di una deliberazione di Giunta o di Consiglio. In questo caso, è verosimile immaginare che, essendo la determina l'atto complesso più comunemante adottato dall'asur, la prova pratica potrebbe vertere proprio su questa. Suppongo, ma è una mia modesta opinione, che in tal caso, il doc istruttorio (privo della parte esplicativa della proposta) lo diano loro. A noi l'onere del dispositivo (per intenderci del Visto considerato ritenuto determina etc).
Tuttavia, non trascuriamo anche ulteriori eventuali possibilità di atto amministrativo.
Rientrerebbero in questa categoria, come possiamo evincere dal diritto amm.vo, anche le circolari, i pareri, i regolamenti, i certificati, le autorizzazioni, le direttive, e così via. Naturalmente, per chi come noi non lavoro all'interno dell'ente risulterebbe piuttosto complicato conoscere ognuna di queste fattispecie.
Quindi, concludo, ritengo che se, più o meno, si riesca a comprendere la struttura e il contenuto di qualche determina (non necessariamente dell'asur....per es l'asl di cagliari pubblica le sue determine sul proprio sito aziendale) ci daranno loro gli elementi o i requisiti su cui ragionare.
In fondo si tratta pur sempre di un concorso da assistenti amm.vi (diplomati). Difficile che pretendano l'impossibile.
Quant'anche pretendano l'impossibile, sarà meglio mettersi l'anima in pace e recarsi alla prova in tranquillità, con rassegnazione....
Rispondi

Da: sasa..errata corrige 28/02/2010 09:12:05
sorry, volevo scrivere quand'anche..ero ancora assonnato
Rispondi

Da: POETA 28/02/2010 09:20:20
AVANTI POPOLO ALLA RISCOSSA SE VOLETE SUPERA' IL CONCORSO VE DOVETE DA NA' SMOSSA
A SESI E CRI CHE SAN FAR SOLO BLA BLA GLI GRIDIAMO TUTTI ANDATE A CAGA.
IO SON POETA FILASTROCCHIERE E PER SALUTO VI VACCIO DUE PERE
Se cè la goccia è GIM.........
Rispondi

Da: silvio 28/02/2010 11:02:24
cafone
Rispondi

Da: POETA 28/02/2010 13:18:20
IN RIMA BELLO IN RIMA
Rispondi

Da: sasa 28/02/2010 14:25:57
che barba che noia che barba che noia
Rispondi

Da: x sasa 28/02/2010 16:37:56
saresti così gentile da spiegarmi la differenza tra delibera e determina?
il dubbio mi è venuto anche perchè gli schemi che abbiamo sui libri sono tutte delibere, ma tu parli di determine.
grazie tante
Rispondi

Da: sasa 28/02/2010 19:35:21
Ci provo: volendo fare un paragone con gli enti locali la deliberazione è un atto del consiglio comunale o della giunta comunale mentre la determinazione è un atto di un dirigente. Ma nelle az sanitarie non sempre è così.
Per es alcune asl spesso utilizzano la deliberazione come atto tipico del DG (cerca su google delibera DG ASL 3TO).
Nel nostro caso, con il riordino di cui alla LR 13/03, la situazione è un po' cambiata. Gli atti del DG e del DZ hanno assunto la denominazione di â��determinaâ�� in applicazione di una deliberazione di Giunta Regione Marche . Se infatti vedi il sito ASUR, in basso a sx in ATTI trovi la parola determine. In pratica è sulla base di una direttiva regionale che adottano le determine...almeno credo sia così. spero di esserti stato di aiuto.
Rispondi

Da: XXL 28/02/2010 20:25:23
Che vergogna razazzi, ma fatemi capire voi il diritto amm.vo satete cos'é?
LEZIONE N. 3:
la determina - la delibera - il provvedimento
sono la stessa cosa cioè "ATTO GIURIDICO ADOTTATO NELL'ESERCIZIO DI UN PUBBLICO POTERE"
Quindi cambia solo il modo di chiamarle punto e basta.
Invece di sparare cavolate andate a spasso, tanto studiare o farvi capire le cose a voi ...... non serve
CIAOOOOOOOOOOO
Rispondi

Da: cristicchi 28/02/2010 20:56:51
e meno male che c'è xxl
Rispondi

Da: Sesi x sasa 28/02/2010 22:29:28
Concordo con te..se vogliono metterci i bastoni tra le ruote possono farlo come vogliono...e quindi, indipendentemente dalla ns. preparazione, andiamo tt a casa!!
Cosa intendi dire quando parli di documento istruttorio privo della parte esplicativa della proposta?
Secondo te ci danno solo una parte di documento istruttorio da completare? o un documento istruttorio completo da farci sopra una determina?
Rispondi

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Da: cri	25/02/2010 11:50:54
ma la proposta di atto è praticamente una proposta di determina e quindi nel caso dell'asur il documento istruttorio allegato alla determina, sostanzialmente io credo quindi di dover guardare le determine, infatti nelle proposte ( nel ns caso il doc. istruttorio ) c'e già l'esempio della determina da adottare!
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Da: Io	25/02/2010 12:30:54
Non ho capito nulla, potete spiegare meglio?
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Da: erica per daniela	25/02/2010 12:49:58
Grazie per la "gentile ragazza"
Rispondi

Da: cri	25/02/2010 23:24:11
volevo dire che è sufficente (spero) guardare le determine asur,le quali hanno come allegato il documento istruttorio, che altro non è che una proposta di atto amministrativo da parte degli uffici incaricati!
Rispondi

Da: Lara	26/02/2010 18:05:13
Dove le vedete queste determine? Io sul sito Asur non sono riuscita ad aprire nessun documento...
Rispondi

Da: erica	26/02/2010 20:00:21
SUL SITO DELL'AUPI
Rispondi

Da: XXL	26/02/2010 20:30:59
Che cos'è il documento istruttorio un allegato? Ma che hai studiato fino adesso? Tu fiola mia non hai capito niente di niente: Lezione n. 1: un atto/procedimento è composto da una fase istruttoria e una decisoria, l'istruttoria è la parte dove il RUP (Responsabile Unico del Procedimento) motiva il procedimento e lo propone alla massima autorità, nel caso specifico al DG (Direttore Generale ASUR ) o al DZ (Direttore di Zona), inoltre nel documento istruttorio il RUP spiega tutto il percorso, facendo riferimento anche a norme e leggi, necessarie ad avviare un procedimento, la parte decisoria o dispositivo, invece è riservata a chi decide (al DG o DZ) alla luce di quanto esposto nel documento istruttorio. La lezione n. 1 è finita, arrivederci alla prossima puntata. P.S. siete tutti in alto mare, in mezzo all'oceano, ma che C...O AVETE STUDIATO? E DOVE AVETE STUDIATO? POI CI FATE PURE I CAPISCIONI E I SAPIENTONI, MA ANDATE A FARVI FRIGGERE, SIETE UN BRANCO DI IMPREPARATI, ADESSO CAPISCO COME AVETE SUPERATO LE PROVE.... CON I CALCI NEL CULO E NON SOLO.
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Da: yzf X XXL	26/02/2010 21:28:32
...datte na calmata Mazzinga!!...così ci parlano i scoreggioni!!!
Rispondi

Da: ................................	26/02/2010 23:22:13
GRANDE XXL
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Da: cri	27/02/2010 08:00:37
non hai detto di nuovo capire! ti ci vorrebbe un cervelle XXL
Rispondi

Da: cri	27/02/2010 10:44:26
MI sono mangiata le parole, volevo dire che non c'era niente di nuovo in quello che hai detto e poi cmq il doc . istruttorio è un ALLEGATO nel provvedimento finale!! che fa parte integrante di esso ! ... e x fortuna non so fiola tua ...
Rispondi

Da: Sesi	27/02/2010 11:33:24
Cri lascia perdere certe insinuazioni o cattiverie...certa gente scrive apposta sul forum x distrarre ogni possibile discussione costruttiva che possa realizzarsi!!quindi IGNORIAMOLI!! Tornando a noi..è vero che il documento istruttorio è allegato alla determina..ora bisogna capire quali elementi ci daranno per fare il documento istruttorio e se ci faranno fare anche una determina (che a questo punto è il male minore)! Tu che pensi?
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Da: XXL	27/02/2010 18:36:01
Convinta tu ....... felici tutti Lezione N. 2: ATTO AMMINISTRATIVO 1 - fase iniziale - su richiesta di parte o d'ufficio 2 - istruttoria 3 - decisoria 4- integrativa dell'efficacia L'allegato è un altra cosa, infatti, se guardi bene le determine ASUR, dopo il dispositivo iniziale, c'è il documento istruttorio, poi ancora il dispositivo e alla fine gli allegati. Ciao cara, mi auguro che nel forum ci siano persone di buon senso.
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Da: XXL	27/02/2010 18:38:40
P.S. non vale la pena, discutere o confrontarsi con persoe come te, si perde tempo e basta.
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Da: x XXL - CRI - SESI	27/02/2010 18:56:52
GIUSTO IN QUESTO FORUM SI PERDE SOLO TEMPO, MOLTI SI INSERISCONO PER PRENDERE PER I FONDELLI, ALTRI PERCHE' NON HANNO UN CAZZO DA FARE, LE UNICHE DUE GALLINE SEMPRE PRESENTI DALL'INIZIO (MI RIFERISCO A CRI E SESI) SPARANO CAZZATE A TUTTO SPIANO, MI DOMANDO E, FORSE COME ME ANCHE ALTRI, MA CHE CAZZO STUDIANO? DOVE STUDIANO? E SAI CHE VI DICO ANDATE ..... A QUEL PAESE, NON E' UN INSULTO MA UN INVITO.
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Da: cri	27/02/2010 19:30:49
Sesi infatti .. è stato solo un attimo, ora tralasciamo i commenti spazzatura, da quanto ho visto nei forum la prova pratica è sempre un enigma nei concorsi. La logica mi fa pensare che loro diano il doc. istruttorio, ma non so se invece prenderanno un atto amm.vo tipo quelle sul testo maggioli o Simone... e allora sarei abbastanza nei guai... boh! Non so proprio che dire, sarebbe comodo sapere qualcosa di piu' ma chi sa tace ovviamente!
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Da: ............	27/02/2010 21:21:40
non è che chi sa tace e tu che sei ottusa capitooooooooooooooo
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Da: sasa	28/02/2010 09:07:43
Care Sesi e Cri, in genere, quando si chiede di predisporre un atto amministrativo, si forniscono tutti gli elementi necessari affinchè detto atto possa essere debitamente redatto. Nei concorsi degli enti locali, è consueto affidare l'adozione di una deliberazione di Giunta o di Consiglio. In questo caso, è verosimile immaginare che, essendo la determina l'atto complesso più comunemante adottato dall'asur, la prova pratica potrebbe vertere proprio su questa. Suppongo, ma è una mia modesta opinione, che in tal caso, il doc istruttorio (privo della parte esplicativa della proposta) lo diano loro. A noi l'onere del dispositivo (per intenderci del Visto considerato ritenuto determina etc). Tuttavia, non trascuriamo anche ulteriori eventuali possibilità di atto amministrativo. Rientrerebbero in questa categoria, come possiamo evincere dal diritto amm.vo, anche le circolari, i pareri, i regolamenti, i certificati, le autorizzazioni, le direttive, e così via. Naturalmente, per chi come noi non lavoro all'interno dell'ente risulterebbe piuttosto complicato conoscere ognuna di queste fattispecie. Quindi, concludo, ritengo che se, più o meno, si riesca a comprendere la struttura e il contenuto di qualche determina (non necessariamente dell'asur....per es l'asl di cagliari pubblica le sue determine sul proprio sito aziendale) ci daranno loro gli elementi o i requisiti su cui ragionare. In fondo si tratta pur sempre di un concorso da assistenti amm.vi (diplomati). Difficile che pretendano l'impossibile. Quant'anche pretendano l'impossibile, sarà meglio mettersi l'anima in pace e recarsi alla prova in tranquillità, con rassegnazione....
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Da: sasa..errata corrige	28/02/2010 09:12:05
sorry, volevo scrivere quand'anche..ero ancora assonnato
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Da: POETA	28/02/2010 09:20:20
AVANTI POPOLO ALLA RISCOSSA SE VOLETE SUPERA' IL CONCORSO VE DOVETE DA NA' SMOSSA A SESI E CRI CHE SAN FAR SOLO BLA BLA GLI GRIDIAMO TUTTI ANDATE A CAGA. IO SON POETA FILASTROCCHIERE E PER SALUTO VI VACCIO DUE PERE Se cè la goccia è GIM.........
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Da: POETA	28/02/2010 13:18:20
IN RIMA BELLO IN RIMA
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Da: sasa	28/02/2010 14:25:57
che barba che noia che barba che noia
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Da: x sasa	28/02/2010 16:37:56
saresti così gentile da spiegarmi la differenza tra delibera e determina? il dubbio mi è venuto anche perchè gli schemi che abbiamo sui libri sono tutte delibere, ma tu parli di determine. grazie tante
Rispondi

Da: sasa	28/02/2010 19:35:21
Ci provo: volendo fare un paragone con gli enti locali la deliberazione è un atto del consiglio comunale o della giunta comunale mentre la determinazione è un atto di un dirigente. Ma nelle az sanitarie non sempre è così. Per es alcune asl spesso utilizzano la deliberazione come atto tipico del DG (cerca su google delibera DG ASL 3TO). Nel nostro caso, con il riordino di cui alla LR 13/03, la situazione è un po' cambiata. Gli atti del DG e del DZ hanno assunto la denominazione di â��determinaâ�� in applicazione di una deliberazione di Giunta Regione Marche . Se infatti vedi il sito ASUR, in basso a sx in ATTI trovi la parola determine. In pratica è sulla base di una direttiva regionale che adottano le determine...almeno credo sia così. spero di esserti stato di aiuto.
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Da: XXL	28/02/2010 20:25:23
Che vergogna razazzi, ma fatemi capire voi il diritto amm.vo satete cos'é? LEZIONE N. 3: la determina - la delibera - il provvedimento sono la stessa cosa cioè "ATTO GIURIDICO ADOTTATO NELL'ESERCIZIO DI UN PUBBLICO POTERE" Quindi cambia solo il modo di chiamarle punto e basta. Invece di sparare cavolate andate a spasso, tanto studiare o farvi capire le cose a voi ...... non serve CIAOOOOOOOOOOO
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Da: cristicchi	28/02/2010 20:56:51
e meno male che c'è xxl
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Da: Sesi x sasa	28/02/2010 22:29:28
Concordo con te..se vogliono metterci i bastoni tra le ruote possono farlo come vogliono...e quindi, indipendentemente dalla ns. preparazione, andiamo tt a casa!! Cosa intendi dire quando parli di documento istruttorio privo della parte esplicativa della proposta? Secondo te ci danno solo una parte di documento istruttorio da completare? o un documento istruttorio completo da farci sopra una determina?
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